Citazione di: Pedro1977 il 19 Mag 2025, 10:07
Criticare Baroni significa mettersi dalla parte della società e delle scelte di mercato  fatte in estate.

Ancora non ho capito se la rosa è decente o no... se i giovani son mediocri o no...
chiedere a Baroni di valorizzare giocatori scadenti va in contrasto con le critiche al mercato.

Su motta io sono scettico.
Non per questioni prettamente tattiche o di programmazione (non lo conosco così bene né sono addetto ai lavori), ma solo per una questione di statura e visibilità.
Ha fallito in una grande piazza, ma è in quel novero dei big potenziali che se scende anche solo di poco di livello lo fa se ha garanzie importanti.
Non credo, anche sulla scorta della vicenda Tudor, che Lotito possa dargli quella carta bianca che forse si aspetta per accettare la Lazio.
Più probabile che vada ad accasarsi in premier o in spagna con stipendi importanti e un budget di mercato molto superiore alla media italiana.

Citazione di: ranocchio il 19 Mag 2025, 09:57
Scusami ho scritto che pensi che un allenatore più bravo di Baroni avrebbe gettato basi migliori per il futuro.
Cosa non ho capito di quello che dici ?

Per me si sono visti notevoli miglioramenti di Guendo, Rovella, Taty e Isaksen che formano una buona base per il prossimo anno.
Sono state date delle opportunità a Tchaouna e Noslin che soprattutto il primo hanno poco sfruttato.
Non sono stati ritenuti pronti due ventenni come Bela e Ibra.

Tu mi sembri convinto che si potesse fare di più con questo materiale, far crescere di più i giovani e non dai meriti al mister per i giocatori migliorati o ti sembrano miglioramenti marginali.

Quindi un altro tecnico, più bravo di Baroni, arriva in Europa, vedremo quale, e valorizza di più il gruppo delle promesse facendone potenzialmente l'intelaiatura della squadra.

Ok. La vediamo diversamente, non mi sembra di aver frainteso.

Ma non ti faccio nessun nome perchè non lo so cosa avrebbe fatto un altro allenatore, non so per quale motivo continui ad essere convinto che io avrei voluto un altro allenatore sulla nostra panchina, io faccio un'analisi sui fatti e sull'andamento della stagione di Marco Baroni perchè questi sono i dati che abbiamo in mano.

Baroni fa i primi 3 mesi mostrando un turnover perfetto ed una forma fisica smagliante, senza però avere un gioco particolarmente efficace. La Lazio funziona splendidamente per 3 mesi perchè corre il doppio degli avversari pur incassando troppi gol.

Da dicembre in poi, calando la condizione fisica ed avendo qualche infortunio in più del previsto (sfortuna) la Lazio comincia ad imbarcare acqua.

Sul piatto della bilancia mettiamo sicuramente l'esplosione di Isaksen che però nelle ultime settimane sembra aver avuto una frenata ed il duo Rovella-Guendouzi.

Sul Taty non concordo, ha fatto quello che poteva fare ma ha anche dimostrato di essere efficace solo in determinate condizioni il che andrebbe anche bene eh, pure Immobile era efficace solo in determinate condizioni ma ci sono delle differenze sostanziali: Taty porta un pressing asfissiante e questo da benefici quando chi sta dietro di lui è pronto ad attaccare gli spazi. Vai a vedere quanta gente portavamo in area di rigore ad inizio stagione e quanta ne portiamo negli ultimi mesi ed avrai una misura abbastanza precisa del problema. Può dialogare bene con una punta a fianco ma è riuscito a farlo solo con Dia perchè Noslin, Tchaouna e Dele Bashiru hanno fallito. Non è un bomber che può essere servito con palle in profondità o cross.

La mia opinione su Castellanos è che ce lo possiamo permettere solo mettendo 3 diavoli dietro di lui.

Ricapitolando:

PRO
- Rovella e Guendo. Due ragazzi che hanno fatto una stagione pazzesca andando spesso in apnea per colpe non loro.
- Isaksen (da febbraio ad aprile)
- Pedro
- Terzo attacco del campionato per numeri

CONTRO
- Crollo fisico a metà stagione
- Nessun giovane valorizzato
- Sistema di gioco poco chiaro e comunque poco remunerativo nei momenti di difficoltà
- Tredicesima difesa del campionato per numeri

Sospendo il giudizio sul piazzamento finale perchè è tutto aperto ma è chiaro che una qualificazione in Europa League andrebbe fra i PRO mentre una qualificazione in Conference andrebbe fra i CONTRO.

Alla luce di tutto ciò, confermiamo Baroni per il prossimo anno, ci ritroviamo a luglio a Formello, su cosa cominciamo a costruire la prossima stagione?

Qual'è il punto, fra quelli elencati nei PRO che ti fa ben sperare e ti fa pensare di poter migliorare ancora?

Rovella e Guendo? Per migliorare ancora dovrebbe crescergli un paio di polmoni aggiuntivi ma non lo vedo anatomicamente possibile.

Incrementare la produzione offensiva? Possibile ma andrebbero sostituiti Noslin e Tchaouna con due calciatori affermati perchè pensare di aspettarli un altro anno non è proponibile a questo punto.

Isaksen? Si, sono d'accordo ma la sua involuzione delle ultime giornate non mi fa ben sperare, pensavo di vedere un crescendo data l'esplosione a metà stagione.

Pedro? Si, decisamente si ma andrà per i 39 e che Iddio ce lo conservi integro.

Alla luce di tutto ciò a me pare non ci sia molto da mettere sulla griglia a luglio.

Citazione di: ranocchio il 19 Mag 2025, 10:20
E se fosse che quando dobbiamo fare la partita e l'avversario ci aspetta non abbiamo uno che salta l'uomo o inventa la giocata tranne molto estemporaneamente Isaksen e quest'anno altrettanto raramente Zaccagni ?

Che abbiamo un centrocampo di corsa ma non abbiamo più un Luis Alberto ?

A me sembra più semplice di come la si fa a volte.
Magari sottovaluto le possibilità di un tecnico di incidere.

Ammazza e come facciamo ad avere il terzo attacco con tutti questi limiti?
Se ripercorriamo la stagione noi attaccavamo sempre l'avversario, fuori casa e in casa e contro le squadre più dotate abbiamo subito in modo scriteriato dei contropiede che sei destinato a prendere se giochi cosi'. Con le piccole le sovrastavi finché eri smagliante. A Napoli abbiamo giocato raccolti con il primo squillo e poi la Lazio da trasferta baroniana ha incontrato pochi match in cui non ha convinto (Bologna su tutti, ovviamente). In casa, per me, è stato troppo spesso frenetico.
Lo hanno proprio detto gli allenatori avversari (ultimo chivu), che era importante rinforzare il centrocampo per sfruttare la nostra mancanza di un uomo in mezzo.  Resta la sensazione che in casa, con una gestione accorta, potevi riuscire cavartela meglio invece di mandare tutti all'attacco come dei cavalli impazziti e poi trovarti sotto  di due o morto fisicamente subendo troppo il ritorno avversario.
Vediamo se l'anno prossimo ha imparato qualcosa (che tanto resta lui).

Citazione di: Slasher89 il 19 Mag 2025, 10:33
Ma non ti faccio nessun nome perchè non lo so cosa avrebbe fatto un altro allenatore, non so per quale motivo continui ad essere convinto che io avrei voluto un altro allenatore sulla nostra panchina...

Beh tutto quello che scrivi dopo.

Se i contro sono più dei pro e si poteva valorizzare di più i giovani che quindi valgono più di quello Baroni li ha fatti rendere, dobbiamo cambiare allenatore.

Io invece penso che abbia sfruttato il potenziale per facendo errori.
E che se avesse avuto Milinkovic e Immobile nessuno starebbe parlando di Baroni oggi.

Se però Tchaouna e Dele Bashiru, Noslin e Bela possono essere molto di più e più in fretta di quello che Baroni ha tirato fuori da loro dobbiamo affidarci senza esitazione ad un altro tecnico.

Citazione di: Slasher89 il 19 Mag 2025, 10:33
Ma non ti faccio nessun nome perchè non lo so cosa avrebbe fatto un altro allenatore, non so per quale motivo continui ad essere convinto che io avrei voluto un altro allenatore sulla nostra panchina, io faccio un'analisi sui fatti e sull'andamento della stagione di Marco Baroni perchè questi sono i dati che abbiamo in mano.

Baroni fa i primi 3 mesi mostrando un turnover perfetto ed una forma fisica smagliante, senza però avere un gioco particolarmente efficace. La Lazio funziona splendidamente per 3 mesi perchè corre il doppio degli avversari pur incassando troppi gol.

Da dicembre in poi, calando la condizione fisica ed avendo qualche infortunio in più del previsto (sfortuna) la Lazio comincia ad imbarcare acqua.

Sul piatto della bilancia mettiamo sicuramente l'esplosione di Isaksen che però nelle ultime settimane sembra aver avuto una frenata ed il duo Rovella-Guendouzi.

Sul Taty non concordo, ha fatto quello che poteva fare ma ha anche dimostrato di essere efficace solo in determinate condizioni il che andrebbe anche bene eh, pure Immobile era efficace solo in determinate condizioni ma ci sono delle differenze sostanziali: Taty porta un pressing asfissiante e questo da benefici quando chi sta dietro di lui è pronto ad attaccare gli spazi. Vai a vedere quanta gente portavamo in area di rigore ad inizio stagione e quanta ne portiamo negli ultimi mesi ed avrai una misura abbastanza precisa del problema. Può dialogare bene con una punta a fianco ma è riuscito a farlo solo con Dia perchè Noslin, Tchaouna e Dele Bashiru hanno fallito. Non è un bomber che può essere servito con palle in profondità o cross.

La mia opinione su Castellanos è che ce lo possiamo permettere solo mettendo 3 diavoli dietro di lui.

Ricapitolando:

PRO
- Rovella e Guendo. Due ragazzi che hanno fatto una stagione pazzesca andando spesso in apnea per colpe non loro.
- Isaksen (da febbraio ad aprile)
- Pedro
- Terzo attacco del campionato per numeri

CONTRO
- Crollo fisico a metà stagione
- Nessun giovane valorizzato
- Sistema di gioco poco chiaro e comunque poco remunerativo nei momenti di difficoltà
- Tredicesima difesa del campionato per numeri

Sospendo il giudizio sul piazzamento finale perchè è tutto aperto ma è chiaro che una qualificazione in Europa League andrebbe fra i PRO mentre una qualificazione in Conference andrebbe fra i CONTRO.

Alla luce di tutto ciò, confermiamo Baroni per il prossimo anno, ci ritroviamo a luglio a Formello, su cosa cominciamo a costruire la prossima stagione?

Qual'è il punto, fra quelli elencati nei PRO che ti fa ben sperare e ti fa pensare di poter migliorare ancora?

Rovella e Guendo? Per migliorare ancora dovrebbe crescergli un paio di polmoni aggiuntivi ma non lo vedo anatomicamente possibile.

Incrementare la produzione offensiva? Possibile ma andrebbero sostituiti Noslin e Tchaouna con due calciatori affermati perchè pensare di aspettarli un altro anno non è proponibile a questo punto.

Isaksen? Si, sono d'accordo ma la sua involuzione delle ultime giornate non mi fa ben sperare, pensavo di vedere un crescendo data l'esplosione a metà stagione.

Pedro? Si, decisamente si ma andrà per i 39 e che Iddio ce lo conservi integro.

Alla luce di tutto ciò a me pare non ci sia molto da mettere sulla griglia a luglio.

Permettimi un paio di appunti. Il primo più "grave" è sul mettere la qualificazione in COnference tra i contro". SE ci arriviamo lo faremo da 6i facendo più punti della Lazio 5a di Sarri del primo anno. Arrivare 6i ad almeno 66 punti non sarebbe assolutamente un contro, ma saremmo a mio parere nella fascia medio/alta di potenzialità della rosa.
Quindi sinceramente non lo accetterei.
In secondo luogo invece sul "metodo" di questo ragionamento non condivido di ricercare il motivo della conferma solo tra i "pro". A parte che secondo me ad esempio rovella deve fare uno step in avanti l'anno prossimo. Ma questa è opinione personale. Io confermerei Baroni convinto che magari il prossimo anno rispetto ai contro:
- il lavoro di valorizzazione iniziato sui giovani stile Tchaouna arrivi a dama
-qualche accortezza in più sul sistema di gioco
- una preparazione leggermente meglio bilanciata sulla scorta dell'esperienza di questo anno
-un leggero miglioramento quindi anche in fase difensiva.

Il tutto con una coppa meno usurante di quella di questo anno.

Certo poi che ci vuole aiuto dal mercato sennò non si va da nessuna parte con nessuno.

Citazione di: anselazio il 19 Mag 2025, 10:39
Ammazza e come facciamo ad avere il terzo attacco con tutti questi limiti?
Se ripercorriamo la stagione noi attaccavamo sempre l'avversario, fuori casa e in casa e contro le squadre più dotate abbiamo subito in modo scriteriato dei contropiede che sei destinato a prendere se giochi cosi'. Con le piccole le sovrastavi finché eri smagliante. A Napoli abbiamo giocato raccolti con il primo squillo e poi la Lazio da trasferta baroniana ha incontrato pochi match in cui non ha convinto (Bologna su tutti, ovviamente). In casa, per me, è stato troppo spesso frenetico.
Lo hanno proprio detto gli allenatori avversari (ultimo chivu), che era importante rinforzare il centrocampo per sfruttare la nostra mancanza di un uomo in mezzo.  Resta la sensazione che in casa, con una gestione accorta, potevi riuscire cavartela meglio invece di mandare tutti all'attacco come dei cavalli impazziti e poi trovarti sotto  di due o morto fisicamente subendo troppo il ritorno avversario.
Vediamo se l'anno prossimo ha imparato qualcosa (che tanto resta lui).

Ma speriamo che venga uno con più cv o più prospettiva invece.

C'è troppo malcontento verso Baroni, troppo poco appoggio societario e poca stima nelle sue capacità (comprensibile vista la carriera). Se iniziamo male la stagione diventa un inferno e un anno buttato.

Il mercato non potrà colmare le lacune di squadra in maniera drastica, quindi meglio togliersi il dente.
A me dispiacerà ma giustamente sticazzi, e se arriva uno più bravo sarò il suo primo tifoso.

Motta probabilmente godrebbe di più credito, magari anche un Palladino. Sono prendibili entrambi credo.

Analisi cruda, superficiale, quasi populista la mia.

Ma se un allenatore( salvo miracoli) ha consegnato agli annali la conferenz( con doloroso sorpasso delle merde all'ultima curva) e un'eliminazione in casa ai rigori contro una squadra de salmonari, la valutazione non può essere che negativa.

Poi se di contorno mettiamo delle sconfitte umilianti e un derby d'andata affrontato con porchettata il giovedì a Formello blaterando di "gioia" per me il giudizio diventa ancora più impietoso.

Citazione di: ranocchio il 19 Mag 2025, 10:56
Ma speriamo che venga uno con più cv o più prospettiva invece.

C'è troppo malcontento verso Baroni, troppo poco appoggio societario e poca stima nelle sue capacità (comprensibile vista la carriera). Se iniziamo male la stagione diventa un inferno e un anno buttato.

Il mercato non potrà colmare le lacune di squadra in maniera drastica, quindi meglio togliersi il dente.
A me dispiacerà ma giustamente sticazzi, e se arriva uno più bravo sarò il suo primo tifoso.

Motta probabilmente godrebbe di più credito, magari anche un Palladino. Sono prendibili entrambi credo.

eh si, la paura è quella. conferma di baroni e subito delegittimato.
questo è l'aspetto fondamentale. prima di baroni si baroni no, baroni come.

Citazione di: JoeStrummer il 19 Mag 2025, 10:56
Analisi cruda, superficiale, quasi populista la mia.

Ma se un allenatore( salvo miracoli) ha consegnato agli annali la conferenz( con doloroso sorpasso delle merde all'ultima curva) e un'eliminazione in casa ai rigori contro una squadra de salmonari, la valutazione non può essere che negativa.

Poi se di contorno mettiamo delle sconfitte umilianti e un derby d'andata affrontato con porchettata il giovedì a Formello blaterando di "gioia" per me il giudizio diventa ancora più impietoso.

Si lo sento chiaramente. Giudizio condiviso da moltissimi il tuo.
Vox populi, dicevano i nostri antenati.

Mi rassegno volentieri.
Per quanto mi riguarda già sono il primo tifoso del prossimo.

Citazione di: JoeStrummer il 19 Mag 2025, 10:56
Analisi cruda, superficiale, quasi populista la mia.

Ma se un allenatore( salvo miracoli) ha consegnato agli annali la conferenz( con doloroso sorpasso delle merde all'ultima curva) e un'eliminazione in casa ai rigori contro una squadra de salmonari, la valutazione non può essere che negativa.

Poi se di contorno mettiamo delle sconfitte umilianti e un derby d'andata affrontato con porchettata il giovedì a Formello blaterando di "gioia" per me il giudizio diventa ancora più impietoso.

Dipende dai punti di vista. Ti ha anche consegnato agli annali un 6o posto e un quarto di finale di EL che è il miglior risultato europeo (a parimerito con altri due anni) degli ultimi 22 anni.
Dipende sempre come vedi le cose.
Nell'anno in cui la Lazio ha sensibilmente abbassato il monte ingaggi e ringiovanito la rosa. E partendo tra lo scetticismo generale.
Quindi in questo caso la valutazione "non può che essere positiva " (semicit.)
Concordo solo con le due sconfitte umilianti.

Per me Mr. Baroni ha fatto una buona annata (la media tra l'eccezionale avvio e l'appena sufficiente chiusura di stagione).
Pregi e difetti li avete già elencati.
Dico una cosa e mentre scrivo quasi me ne vergogno: a me la sua aura, quasi da prete, lascia molto perplesso.
ok la persona perbene (un grande plus!), ma questi atteggiamenti sempre sottovoce, sottotraccia, quasi in punta di piedi, in serie A ed in una piazza come la nostra, non mi convincono proprio.
prendo tre esempi di allenatori (diversi l'uno dall'altro) vincenti: Conte, Allegri e S.Inzaghi, gente che si fa sentire in modo pesante a tutti i livelli, sul campo con i giocatori, fuori con la comunicazione.
non so se c'è qualcun altro che ritiene questo aspetto un limite ed un problema, per me pure bello grosso.

Citazione di: ranocchio il 19 Mag 2025, 10:56
Ma speriamo che venga uno con più cv o più prospettiva invece.

C'è troppo malcontento verso Baroni, troppo poco appoggio societario e poca stima nelle sue capacità (comprensibile vista la carriera). Se iniziamo male la stagione diventa un inferno e un anno buttato.

Il mercato non potrà colmare le lacune di squadra in maniera drastica, quindi meglio togliersi il dente.
A me dispiacerà ma giustamente sticazzi, e se arriva uno più bravo sarò il suo primo tifoso.

Motta probabilmente godrebbe di più credito, magari anche un Palladino. Sono prendibili entrambi credo.

Si piange sempre. Il clima dei tifosi della Lazio è, spiace dirlo, col massimo rispetto, rappresentato da un malcontento perenne. Fiumi di lacrime. I tifosi/blogger/youtuber non ne parliamo... La verità è che Baroni ha la colpa di non avere il physique du rôle dell'allenatore prestigioso e blasonato. Ha la stimmate di chi arriva ad allenare la Lazio per grazia ricevuta. C'è molto provincialismo, spiace dirlo.

Certo che se il sentimento è questo Lotito sta in brodo di giuggiole che già gli abbiamo apparecchiato il capro espiatorio se le cose vanno male la prossima stagione.
E questo forse è il vero unico motivo per cui appoggerei la cacciata del mister. Levare un alibi a Lotito (non che se ne freghi poi troppo intendiamoci)

Per me baroni resta al 99%.
Se sarà il capro espiatorio predefinito lo capiremo durante il mercato estivo: per me gli dovrebbero confermare il gruppo e aggiungere (o sostituire) un paio di tasselli.
I tifosi sono volubili e incoerenti, oltretutto non mi pare che la curva abbia in sentimento particolari contestazioni né alla società né soprattutto all'allenatore.
Li vedo solo mirati verso qualche giocatore, o per gli atavici e deprecabili motivi che crearono il caso Marcos Antonio, tanto per dirne una, oppure per facilitare l'uscita di scena di qualche figura invisa anche alla dirigenza (e quindi penso allo striscione su Tudor, reo di essersi comportato male con i magazzinieri, casualmente dimessosi pochi minuti dopo).
Il futuro e la stabilità di un allenatore le definisce la società, non l'umore di qualche netter su un forum di tifosi.

Citazione di: Laziostyle87 il 19 Mag 2025, 11:08
Dipende dai punti di vista. Ti ha anche consegnato agli annali un 6o posto e un quarto di finale di EL che è il miglior risultato europeo (a parimerito con altri due anni) degli ultimi 22 anni.
Dipende sempre come vedi le cose.
Nell'anno in cui la Lazio ha sensibilmente abbassato il monte ingaggi e ringiovanito la rosa. E partendo tra lo scetticismo generale.
Quindi in questo caso la valutazione "non può che essere positiva " (semicit.)
Concordo solo con le due sconfitte umilianti.

i due ottavi di finali CL sono risultati migliori del quarto perso col BODO.
questa cosa del ringiovanimento continuiamo a raccontarcela ma alla fine i giocatori più forti sono vecchi.

Citazione di: Costa87 il 19 Mag 2025, 11:09
Si piange sempre. Il clima dei tifosi della Lazio è, spiace dirlo, col massimo rispetto, rappresentato da un malcontento perenne. Fiumi di lacrime. I tifosi/blogger/youtuber non ne parliamo... La verità è che Baroni ha la colpa di non avere il physique du rôle dell'allenatore prestigioso e blasonato. Ha la stimmate di chi arriva ad allenare la Lazio per grazia ricevuta. C'è molto provincialismo, spiace dirlo.

Siamo in pochi a pensarla così Costa.
Su Baroni e sulla piaga del pessimismo che stracondivido.

Le minoranze sono tali perché spesso hanno torto, diceva mio nonno (che non era proprio un saggio, ma vabbè).

Da Laziale dico forza nonno.

Citazione di: Costa87 il 19 Mag 2025, 11:09
C'è molto provincialismo, spiace dirlo.

Perchè ti spiace. E' esattamente così. E non riuscirà certo un Presidente campione del generone romano a cambiare questo trend, e di certo non lo fa prendendo di punto in bianco una allenatore che è la provincia fatta persona, ad un'età più da briscola coi compagni di bevute al baretto della frazione.

Ma perchè scusa, dellà come hanno costruito il recupero che li porta a giocarsi la champions all'ultima giornata , partendo dalla zona retrocessione?

Con l'"antilazio", con il propellente della rivalità cittadina, del provincialismo spinto, del campanilismo italico e dell'eterna sfida tra Orazi e Curiazi.

Ovvio che è anche una questione di "Fisique du role". Inzaghi ce l'aveva, Sarri ce l'aveva, Pioli ni.
Così come Ranieri ce l'ha eccome, Juric no, Mourinho ce l'avrebbe pure ma si è dedicato ad altro e aveva di fronte uno meglio di lui.

io mi sarei aspettato una annata da 55 punti onestamente, per me sta facendo discretamente, anche se in casa al ritorno molto male

Citazione di: NandoViola il 19 Mag 2025, 11:09
Per me Mr. Baroni ha fatto una buona annata (la media tra l'eccezionale avvio e l'appena sufficiente chiusura di stagione).
Pregi e difetti li avete già elencati.
Dico una cosa e mentre scrivo quasi me ne vergogno: a me la sua aura, quasi da prete, lascia molto perplesso.
ok la persona perbene (un grande plus!), ma questi atteggiamenti sempre sottovoce, sottotraccia, quasi in punta di piedi, in serie A ed in una piazza come la nostra, non mi convincono proprio.
prendo tre esempi di allenatori (diversi l'uno dall'altro) vincenti: Conte, Allegri e S.Inzaghi, gente che si fa sentire in modo pesante a tutti i livelli, sul campo con i giocatori, fuori con la comunicazione.
non so se c'è qualcun altro che ritiene questo aspetto un limite ed un problema, per me pure bello grosso.

Pensa che anche su questo per me Baroni è l'epitome del Laziale e detesto come comportamenti sia Conte che Inzaghi (peraltro grandi allenatori).