Citazione di: ranocchio il 23 Mag 2025, 08:47
Ma Conte vince perché ha una squadra che può vincere.

Conte da noi lo scudetto non lo vince. E quest'anno nei confronti diretti ha preso mazzate da Baroni.
Inoltre non verrebbe mai ad allenare la nostra rosa.

Invece prendere un allenatore realmente impreparato sul lato psicologico e sulla capacità di tenere un gruppo può fare la differenza in negativo (Motta docet).

Che Tare sia peggio di Fabiani me lo chiederei.
Sarri da noi ha fatto bene un anno su tre.
Ed era un top trainer con SMS, Immobile e La in squadra.

2 su 3.. il primo anno ha costruito quello che poi hai fatto il secondo anno (esempio di trend di crescita). Il suo modo di giocare richiede un po' di tempo essendo molto organizzato

Poi il terzo anno, il crollo che sappiamo.

Citazione di: ranocchio il 23 Mag 2025, 08:50
Vero.
Comunque con DeLaurentiis stiamo lì.

La differenza la fa che Dela Greenwood lo prendeva e ci costruiva su una stagione da Champions e un player trading che poteva attivare un ciclo.

E così che ha fatto al Napoli.

Sai quante volte l'ho scritto.... Il nostro non osa. Non ha mai osato.

AdL ha sempre voluto e vuole tutt'ora fare la CL. È il suo obiettivo numero 1.

Il nostro obiettivo numero 1 è il bilancio. Quindi chi osa è perduto 

Citazione di: ranocchio il 23 Mag 2025, 08:47
Ma Conte vince perché ha una squadra che può vincere.

Conte da noi lo scudetto non lo vince. E quest'anno nei confronti diretti ha preso mazzate da Baroni.
Inoltre non verrebbe mai ad allenare la nostra rosa.

Invece prendere un allenatore realmente impreparato sul lato psicologico e sulla capacità di tenere un gruppo può fare la differenza in negativo (Motta docet).

Che Tare sia peggio di Fabiani me lo chiederei.
Sarri da noi ha fatto bene un anno su tre.
Ed era un top trainer con SMS, Immobile e La in squadra.

Due su tre
Per il resto concordo

Citazione di: Adler Nest il 23 Mag 2025, 09:15
Due su tre
Per il resto concordo

Ma insomma ragazzi, lo dico anche ad Aquila che la pensa come te. Il primo anno di Sarri sarà stato anche in crescita ma la squadra ha fatto meno di quanto poteva e fatto partite orrende.

Tra cui un 3-0 a Bologna in cui potevamo prenderne 8 molto simile ai rovesci di Baroni di quest'anno.

Citazione di: ranocchio il 23 Mag 2025, 08:02
Sono proprio d'accordo.

Un allenatore in condizioni di normalità incide il giusto.
Ma dove arrivavi con Inzaghi in panchina o dove arriverai ?

Farà qualcosa meglio di Baroni e qualcosa peggio di lui.
Come è normale.

Anche un top trainer non è detto che incida. Oltre alle ovvie difficoltà di pagarlo c'è anche il problema di motivarlo e magari di chiedergli di fare eccellere un gruppo di giovani.

Io dico che una sola prestazione / giocatore eccellente incide più di qualsiasi buon allenatore.

Togliete De Gea alla Fiorentina e vanno nella parte destra della classifica (e Palladino sembrerà un povero fesso).
Mettetelo al posto di Provedel/Manda e siamo già in Champions da tre giornate.

Cambia Baroni con Palladino e non succede proprio niente.

Se proprio dobbiamo fare un cambio, cambiamo il direttore sportivo (la proprietà con una più ricca purtroppo non si può). So che è difficile lavorare con Lotito ma hai più chance di svoltare che cambiando Peppa con Peppa in panchina.

Le merde, senza Ranieri, andavano in B. L'allenatore incide tantissimo, non scherziamo proprio. Vabbè che Baroni per molti dovrebbe indossare la giacca del Maestro, ma c'è vita e soprattutto calcio anche senza di lui

Citazione di: ranocchio il 23 Mag 2025, 08:47
Ma Conte vince perché ha una squadra che può vincere.

Conte da noi lo scudetto non lo vince. E quest'anno nei confronti diretti ha preso mazzate da Baroni.
Inoltre non verrebbe mai ad allenare la nostra rosa.

Invece prendere un allenatore realmente impreparato sul lato psicologico e sulla capacità di tenere un gruppo può fare la differenza in negativo (Motta docet).

Che Tare sia peggio di Fabiani me lo chiederei.
Sarri da noi ha fatto bene un anno su tre.
Ed era un top trainer con SMS, Immobile e La in squadra.

Questo lo puoi dire dopo, quando vedi il risultato.
Per me, con Conte in panchina il Milan oggi sarebbe lì al posto del Napoli. E io vorrei Conte proprio perché con questa  rosa non ci verrebbe (e se venisse non ci sarebbe questa rosa).
Con Juric le merxe avrebbero lottato per la retrocessione o poco più.
Sarri ha provato a cambiare la Lazio ed ha perso.
Con Inzaghi ci stavamo giocando lo scudetto con Jony terzino.
Non è questo però. La discussione su quanto conti l'allenatore è perpetua ed ognuno ha le sue teorie e tutte sono valide perché la controprova non c'è mai.
C'è una questione logica. Se pensi che l'allenatore non conti e conti solo la rosa che ha a disposizione, che ti frega chi sia l'allenatore? Uno vale l'altro se questo è il presupposto. Mettiamoci uno Laziale o uno simpatico almeno ci divertiamo.

Citazione di: fiord il 23 Mag 2025, 06:17
Il Mister ha fatto bene, ma non continuerei con lui

Sintesi perfetta, in due affermazioni che non sono affatto in contraddizione tra loro come potrebbe sembrare.

A parte i rilievi di natura tattica e di preparazione fatti più volte, la netta sensazione è che un eventuale secondo anno difficilmente potrà essere migliore di questo. Anche perché le avvisaglie contabili non lasciano certo intendere un mercato faraonico in grado di migliorare significativamente la rosa, anzi.

Un nome?
Conte a Londra ha fatto pietà.
Ci sono esempi e contro esempi per confutare le proprie personali convinzioni.
Non sono sicuro che un Motta qualsiasi avrebbe fatto o potrà fare meglio.

Citazione di: fiord il 23 Mag 2025, 06:17

Il Mister ha fatto bene, ma non continuerei con lui

Ti lascio perché ti amo troppo.

Citazione di: AutumnLeaves il 23 Mag 2025, 09:22
Le merde, senza Ranieri, andavano in B. L'allenatore incide tantissimo, non scherziamo proprio. Vabbè che Baroni per molti dovrebbe indossare la giacca del Maestro, ma c'è vita e soprattutto calcio anche senza di lui

Ma quando mai. Ranieri ha fatto un lavoro eccellente ma le merde hanno una squadra di valore, ampia, con picchi come Dybala e due sessioni di mercato importanti alle spalle.

Per me invece la vicenda merde dimostra perché è rischiosissimo prendere Nesta.

Citazione di: Gio il 23 Mag 2025, 09:26
Questo lo puoi dire dopo, quando vedi il risultato.
Per me, con Conte in panchina il Milan oggi sarebbe lì al posto del Napoli. E io vorrei Conte proprio perché con questa  rosa non ci verrebbe (e se venisse non ci sarebbe questa rosa).
Con Juric le merxe avrebbero lottato per la retrocessione o poco più.
Sarri ha provato a cambiare la Lazio ed ha perso.
Con Inzaghi ci stavamo giocando lo scudetto con Jony terzino.
Non è questo però. La discussione su quanto conti l'allenatore è perpetua ed ognuno ha le sue teorie e tutte sono valide perché la controprova non c'è mai.
C'è una questione logica. Se pensi che l'allenatore non conti e conti solo la rosa che ha a disposizione, che ti frega chi sia l'allenatore? Uno vale l'altro se questo è il presupposto. Mettiamoci uno Laziale o uno simpatico almeno ci divertiamo.

Ma è proprio quello che scrivi Gio che mi fa propendere per non cambiare casualmente e freneticamente l'allenatore con un omologo di Baroni.

Se Conte non lo puoi prendere perché inseguire due punti in più o in meno sul cambio del tecnico.
Certo che Conte faceva bene col Milan, ma pure con la Juve.
Ci sono giocatori importanti li. Budget per fare mercato.

Se mi dici Nesta però ti dico guarda De Rossi. O Motta. L'inesperienza può essere fatale.

By the way.

Ranieri è un allenatore (minestraro se ci piace) eccellente e per me largamente superiore a Conte e Allegri nella stessa categoria.

Lo dico con fastidio ma lo scudetto del Leicester è l'impresa calcistica del dopoguerra. Una squadra che Conte sì sarebbe rifiutato di allenare.

Citazione di: hafssol il 23 Mag 2025, 09:27
Sintesi perfetta, in due affermazioni che non sono affatto in contraddizione tra loro come potrebbe sembrare.

A parte i rilievi di natura tattica e di preparazione fatti più volte, la netta sensazione è che un eventuale secondo anno difficilmente potrà essere migliore di questo. Anche perché le avvisaglie contabili non lasciano certo intendere un mercato faraonico in grado di migliorare significativamente la rosa, anzi.

Poiché concordo sull'ultimo paragrafo ci penserei due volte prima di cambiare. Con Palladino (dico per dire) non cambi lo score della prossima stagione. Prendi solo qualche rischio (minore).

L'unico motivo per cui cambierei è che la diffusa ostilità verso Baroni nella tifoseria e lo scarso supporto della società lasciano presagire un anno molto difficile alla prima curva sbagliata.

Citazione di: ranocchio il 23 Mag 2025, 09:46
Ma è proprio quello che scrivi Gio che mi fa propendere per non cambiare casualmente e freneticamente l'allenatore con un omologo di Baroni.

Se Conte non lo puoi prendere perché inseguire due punti in più o in meno sul cambio del tecnico.
Certo che Conte faceva bene col Milan, ma pure con la Juve.
Ci sono giocatori importanti li. Budget per fare mercato.

Se mi dici Nesta però ti dico guarda De Rossi. O Motta. L'inesperienza può essere fatale.

Scusa allora l'allenatore conta, non è solo la rosa. Se l'inesperienza può essere fatale, anche la maggiore o minore capacità dovrebbe essere decisiva, quindi.

In più, tra Conte e Baroni c'è un mondo di allenatori. E due punti in più fanno la differenza, come vedremo domenica, nel bene o nel male.

Citazione di: ranocchio il 23 Mag 2025, 09:56

L'unico motivo per cui cambierei è che la diffusa ostilità verso Baroni nella tifoseria e lo scarso supporto della società lasciano presagire un anno molto difficile alla prima curva sbagliata.

su questo sono d'accordo al 1000 per mille.

vediamo domenica le reazioni dello stadio al saluto di fine stagione, magari con il probabile risultato "neutro", tipo vittoria ma sesto posto.

Ma come fate a dire che l'allenatore non conta?
Nel caso specifico Baroni perde punti in campionato e esce dalle coppe:
- ritardando il cambio in porta
- escludendo dalle liste Pellegrini e i nuovi acquisti
- mal gestendo gli infortuni di Tavares e Taty
- aspettando 36 partite per inserire il terzo a centrocampo
E tralascio l'annosa questione della scelta dei rigoristi col Bodo
Già non commettendo uno solo di questi errori avremmo quei pochi punti in più che in un campionato di merda come questo ci avrebbero portato in CL già da un paio di settimane.
Poi ok, la palla è rotonda e tutto può ancora succedere ma un analisi oggettiva andrebbe fatta a prescindere.

Citazione di: Gio il 23 Mag 2025, 10:13
Scusa allora l'allenatore conta, non è solo la rosa. Se l'inesperienza può essere fatale, anche la maggiore o minore capacità dovrebbe essere decisiva, quindi.

In più, tra Conte e Baroni c'è un mondo di allenatori. E due punti in più fanno la differenza, come vedremo domenica, nel bene o nel male.

Ma conta se puoi alzare di molto il livello, ad esempio prendendo un tecnico con esperienza europea e adatto al calcio italiano.
Con trascorsi vincenti e reputazione forte anche nei confronti dello spogliatoio.

Se devi prendere un altro tecnico assimilabile a Baroni puoi pescare tanto uno che ti fa due punti in più quanto Juric (che adesso perculiamo ma che molti avrebbero preferito a Baroni la scorsa estate).

Quello di cui sopra non li puoi prendere e/o con il materiale che hanno non è neppure detto farebbero la differenza (proprio come Sarri senza i nostri migliori).

Sottovalutare le tante cose fatte bene da Baroni significa dare per scontato che un altro con un potenziale simile farebbe bene quello è meglio altro.

Ma non è più facile prendere a Baroni un centravanti che segna o un centrocampista (almeno per arrivare a 4) del livello di Rovella e Guendouzi e dare continuità al progetto tecnico ?

Citazione di: Giorgio 1971 il 23 Mag 2025, 10:27
Ma come fate a dire che l'allenatore non conta?
Nel caso specifico Baroni perde punti in campionato e esce dalle coppe:
- ritardando il cambio in porta
- escludendo dalle liste Pellegrini e i nuovi acquisti
- mal gestendo gli infortuni di Tavares e Taty
- aspettando 36 partite per inserire il terzo a centrocampo
E tralascio l'annosa questione della scelta dei rigoristi col Bodo
Già non commettendo uno solo di questi errori avremmo quei pochi punti in più che in un campionato di merda come questo ci avrebbero portato in CL già da un paio di settimane.
Poi ok, la palla è rotonda e tutto può ancora succedere ma un analisi oggettiva andrebbe fatta a prescindere.

Ma Giorgio tu dai per scontate le molte cose fatte bene da Baroni, come se vincere a Napoli, Bergamo e Milano o vincere quasi a punteggio pieno il girone di EL o fare il record di vittorie in trasferta fosse perfettamente normale e coerente col valore della rosa.

Non è così. Voi volete correggere i difetti e tenere buone le cose eccellenti e quindi assumere che la rosa valga il terzo posto o meglio.
E' un grosso equivoco che non risolvi col tecnico.

Citazione di: Giorgio 1971 il 23 Mag 2025, 10:27
Ma come fate a dire che l'allenatore non conta?
Nel caso specifico Baroni perde punti in campionato e esce dalle coppe:
- ritardando il cambio in porta
- escludendo dalle liste Pellegrini e i nuovi acquisti
- mal gestendo gli infortuni di Tavares e Taty
- aspettando 36 partite per inserire il terzo a centrocampo
E tralascio l'annosa questione della scelta dei rigoristi col Bodo
Già non commettendo uno solo di questi errori avremmo quei pochi punti in più che in un campionato di merda come questo ci avrebbero portato in CL già da un paio di settimane.
Poi ok, la palla è rotonda e tutto può ancora succedere ma un analisi oggettiva andrebbe fatta a prescindere.

Ma così si guardano solamente gli errori che tutti fanno.
Tutti.
Qualsiasi tifoso può dire qualcosa di qualsiasi allenatore.
Poi su Nesta: con tutto l'amore possibile per il giocatore, come allenatore non ha dimostrato alcunché, anzi esperienze più che mediocri.
Non penso che la società sia così ingenua.
Va bene tutto ma non fino a sto punto.

Citazione di: AquiladiMare il 23 Mag 2025, 08:52
2 su 3.. il primo anno ha costruito quello che poi hai fatto il secondo anno (esempio di trend di crescita). Il suo modo di giocare richiede un po' di tempo essendo molto organizzato

Poi il terzo anno, il crollo che sappiamo.

Sarri è stato il migliore allenatore dell'era Lotito....magari tornasse! Sopratutto se vuoi fare un progetto giovani lui è uno che li valorizza e li migliora. Baroni con tutto il rispetto è tutt'altro....