Citazione di: Velociraptor il 23 Giu 2025, 08:33
Con il caos post Brescia, la Salernitana è stata sicuramente avvantaggiata in ottica playout perché si è ritrovata a giocare contro la Sampdoria invece che contro il Frosinone... data la classifica aveva una situazione di favore con i liguri e di sfavore con i ciociari.

Il problema è che loro i playout non li volevano proprio giocare alla luce della retrocessione del Brescia.
La ripescata, per loro, avrebbe dovuto essere la perdente del playout originale ovvero Frosinone-Salernitana... e per me tutti i torti non li hanno.

Alcune decisioni arbitrali di ieri poi non fanno altro che alimentare i sospetti.

Poi che la squadra nel doppio confronto abbia giocato male è fuori discussione ma probabilmente tutto il contorno non ha giovato psicologicamente

Ad ogni modo con Lotito questa fine non l'avrebbero mai fatta

Condivido la tua riflessione. È vero che il playout avrebbero dovuto comunque giocarlo (e con lo switch dell'avversario ci hanno guadagnato il vantaggio dei due risultati su tre e il ritorno in casa) ma la decisione della lega di B di rinviare in extremis il playout originario è sembrata assolutamente forzata e scientemente orchestrata per tirare un'ancora di salvataggio alla Sampdoria. Purtroppo siamo in Italia e sospetti del genere sono più che fondati.

Poi invece altro discorso è il capolavoro al contrario realizzato da Iervolino e co. bella. Sono riusciti a retrocedere meritatamente pur avendo un budget di tutto rispetto per la B (si sono salvate squadre che hanno speso quasi la metà, tipo Carrarese e Juve Stabia). Ma diciamo che dalle scelte scellerate dello scorso anno a quelle di questo è come se ci fosse stato un continuum di boiate e orrori di gestione (ma tutto parte dalla presunzione di Iervolino). Ora sono curioso di vedere come imposteranno la programmazione della C (se C effettivamente sarà). Staremo a vedere.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 23 Giu 2025, 09:41[...]Purtroppo siamo in Italia e sospetti del genere sono più che fondati.[...]

Purtroppo la religione del sospetto non si ferma a Ventimiglia o al Brennero.
Comunque, secondo me, in questo caso la federazione ha preso le decisioni più giuste.
Con un Brescia retrocesso d'ufficio, era assolutamente logico che, se hai previsto una partita di playout, questa partita andasse giocata comunque. La logica sportiva è quella. Che ci sia la Sampdoria in ballo cambia poco. Anzi, alla Salernitana, appunto, è venuto il vantaggio di avere due risultati su 3 e il ritorno in casa.

Citazione di: italicbold il 23 Giu 2025, 09:54
Purtroppo la religione del sospetto non si ferma a Ventimiglia o al Brennero.
Comunque, secondo me, in questo caso la federazione ha preso le decisioni più giuste.
Con un Brescia retrocesso d'ufficio, era assolutamente logico che, se hai previsto una partita di playout, questa partita andasse giocata comunque. La logica sportiva è quella. Che ci sia la Sampdoria in ballo cambia poco. Anzi, alla Salernitana, appunto, è venuto il vantaggio di avere due risultati su 3 e il ritorno in casa.

Il problema sta tutto nel fatto che lo spareggio è stato rinviato prima che ci fosse una sentenza sul Brescia.
Se la sequenza fosse stata:
- retrocessione Brescia
- Frosinone salvo e spareggio Samp - Sal,
non ci sarebbe stato nulla da dire.

Citazione di: trax_2400 il 23 Giu 2025, 10:24
Il problema sta tutto nel fatto che lo spareggio è stato rinviato prima che ci fosse una sentenza sul Brescia.
Se la sequenza fosse stata:
- retrocessione Brescia
- Frosinone salvo e spareggio Samp - Sal,
non ci sarebbe stato nulla da dire.

La situazione del Brescia era conosciuta.
Erano obbligati ad aspettare che non ci fosse il rischio di un ricorso.
Lo spareggio che è stato rinviato era uno spareggio che teneva conto della classifica dei lombardi. Se fai giocare Frosinone e Salernitana mentre il destino del Brescia ancora non si conosce sarebbe stato un doppio casino.  Obiettivamente su questa storia, per una volta, la federazione mi sembra abbia agito con intelligenza rispettando anche la logica sportiva visto che il Brescia giocava da mesi in una situazione irregolare e quindi è sportivamente logico che la sanzione colpisse la stagione in corso.
La Salernitana ha poco da lamentarsi, dal momento che uno spareggio è previsto non puoi annullarne gli effetti dicendo che entrambe si salvano. La sanzione per il Brescia non poteva che essere una retroigradazione in classifica e quindi uno spostamento in avanti per tutte le squadre, compresa la Sampdoria.

Non ci sarebbe stato nessun casino. Si sarebbe salvata la perdente del play out (come sarebbe stato giusto anche sportivamente).
Il casino c'è stato per spostare un mese dopo un playout programmato pochi giorni dopo la fine del campionato.
Bisognava salvare la Samp e così è stato.

Ma non è vero. E' solo il solito complottismo da tastiera.
Sportivamente la puoi vedere come vuoi, non esistono regole fisse. La frontiera di cosa sia giusto sportivamente o meno ognuno la mette dove vuole.
Se hai deciso che, alla fine del torneo ci deve essere uno spareggio tra la quartultima e la quintultima, già hai messo la giustezza del risultato da una parte visto che, tra le ipotesi possibili, c'è quella che la squadra che arriva quartultima possa salvarsi a scapito della quintultima (che per definizione, alla fine della stagione regolare è arrivata sopra in campionato).
Che non è giusto no ? Mettiamo il caso che il Brescia non avesse avuto problemi, se la Salernitana avesse vinto il Playout contro il Frosinone, si sarebbe salvata contro la logica sportiva che vedeva il Frosinone con un punto in più.
Nel momento in cui il Brescia viene retrogradato, questa retrogradazione non puoi che considerarla in chiave classifica e non in chiave playout. Il Brescia ha giocato la stagione in posizione irregolare. E' inevitabile che questo si ripercuota sulla classifica finale. Che poi abbia salvato la Sampdoria è solo un caso. La Salernitana poteva giocare meglio lo spareggio.

Al momento della decisione della sospensione del playout, il Brescia non era retrocesso. Qui sta tutto ed è un fatto. La scelta di non giocare il playout, dunque, è stata discrezionale, non dovuta. Si sarebbe potuto prendere una decisione diversa (esempio, salvare la perdente del playout nel caso in cui ..., come sarebbe stato più semplice fare).

Pensare che l'abbiano presa per salvare la Samp è un'illazione e su questo hai ragione. Io penso che se al posto della Samp ci fosse stato il Sudtirol la decisione sarebbe stata diversa. Lo penso io e un po' ho trovato conferma nell'arbitraggio di ieri.

Citazione di: tommasino il 22 Giu 2025, 22:29
Questa doppia retrocessione della salernitana spiega bene perché non sono d'accordo con chi dice: meglio chiunque al posto di Lotito.

A Salerno pensavano di aver svoltato, a dimostrazione che puoi essere un imprenditore più ricco, più strutturato di uno che si occupa di pulizie in appalti pubblici e invece Iervolino è riuscito a fare i miracoli all incontrario.
Evidentemente non è così semplice.
Nel frattempo, i mitomani salernitani ora potranno finalmente "sognare" durante il derby con la Cavese.

Citazione di: Gio il 23 Giu 2025, 11:57
Al momento della decisione della sospensione del playout, il Brescia non era retrocesso. Qui sta tutto ed è un fatto. La scelta di non giocare il playout, dunque, è stata discrezionale, non dovuta. Si sarebbe potuto prendere una decisione diversa (esempio, salvare la perdente del playout nel caso in cui ..., come sarebbe stato più semplice fare).

Al momento della decisione che c'era un problema con il Brescia si sapeva. Non riesco a capire perché questa cosa venga ritenuta la pistola fumante quando è stata una decisione assolutamente logica.
A inizio stagione tutte le squadre sanno che ci sarebbe stato uno spareggio tra la quartultima e la quintultima. E non puoi decidere, nel momento in cui il Brescia viene degradato, di annullarlo perché, quello si, sarebbe stato antisportivo con un cambiamento delle regole in corsa. La retrocessione del Brescia ha portato la Sampdoria al quartultimo posto in classifica, quindi col diritto di giocare lo spareggio che è previsto dal regolamento del campionato di B.

Concordo con quanto detto da Gio (che ha fornito, imho, una ricostruzione impeccabile della situazione).
Aggiungo un piccolo dettaglio ma significativo. Dal punto di vista formale la decisione di rinviare il playout designato è stata presa dal presidente della Lega di B e non dalla federazione o da altri organi (e infatti una delle contestazioni formali avanzate dalla Salernitana attiene proprio questo dettaglio). Tra l'altro con tempistiche obiettivamente impresentabili (il playout si giocava lunedi e la decisione di rinviare il playout mi pare sia arrivata domenica). Fino a quando la lega di B ha deciso per il rinvio d'urgenza nessuno sapeva che il Brescia avesse problemi così gravi (tant'è che è stata una sorpresa per tutti). Che lo sapessero nelle segrete stanze? Può essere ma fino a li c'era un semplice deferimento (e tra l'altro essendo già iniziati i playoff in teoria la stagione regolare era formalmente conclusa, altro punto su cui la Salernitana potrebbe provare ad appigliarsi).
Da quel che ho letto anche addetti ai lavori neutrali hanno evidenziato queste storture diciamo procedurali (poi chiaramente non ce unanimità ci mancherebbe).
Aggiungo che c'è un precedente molto simile nell'anno in cui si giocò il playout tra Salernitana e Venezia (quello dove i granata si salvarono ai rigori con Sor Claudione che fece lo show nel post partita).

Non sono un giurista ma da quel che leggo la Salernitana qualche ragione per lamentarsi sulla gestione complessiva della situazione ce l'ha. Poi vediamo se deciderà di seguire la strada dei ricorsi per forzare la mano per una B a 21 squadre. Staremo a vedere insomma.

Poi ripeto sul campo (intendo per la stagione complessiva e per il playout) la Salernitana ha strameritato di retrocedere.
Sul fatto che si sia colta la palla al balzo per aiutare la Sampdoria è e resta una mia convinzione da profano. Lungi da me fare ragionamenti da complottista da tastiera ma nella vicenda specifica qualche dubbio tendo ad averlo (soprattutto sapendo che, direttamente o meno è coinvolto anche un personaggio losco e squallido come Gravina).

Citazione di: italicbold il 23 Giu 2025, 11:36
Ma non è vero. E' solo il solito complottismo da tastiera.

Sarà pure complottismo da tastiera... ma quando, dopo tutto sto casino, nella partita finale vedi negare un rigore solare alla Salernitana e vedi convalidare un gol viziato da un fallo di mano alla Sampdoria... diciamo che quantomeno qualche domanda uno se la fa.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 23 Giu 2025, 12:13
Concordo con quanto detto da Gio (che ha fornito, imho, una ricostruzione impeccabile della situazione).

Ma non c'è nulla di impeccabile. Secondo me non avete letto bene cosa è successo.
E non vi siete informati sui regolamenti (senza essere avvocati, basta sfogliare qualche sito informativo e c'è tutto scritto).
Il Brescia viene deferito il 22 maggio per mancato rispetto di 2 scadenze relative a obblighi fiscali (Il 17 febbraio e il 16 aprile). Quindi che il Brescia è in posizione irregolare la lega lo sa già il 17 aprile.
Tanto che da possibilità al Brescia di inviare delle memorie difensive che contengono una pernacchia da parte della società di Cellino che aveva provato a far passare dei crediti di imposta inesistenti come fondi per pagare i ritardi. Non ci sono segrete stanze, non ci sono misteri.
Le sanzioni previste dal regolamento, per queste infrazioni, sono di una penalizzazione, da scontare nel campionato attuale, di 4 punti (per le scadenze di febbraio) + 4 altri punti (per le scadenze di aprile) da scontare nel prossimo campionato. Il regolamento non è stato scritto a maggio per favorire la Sampdoria. Esisteva da prima. Il Brescia non è stato retrocesso cosi d'un botto. E' stato penalizzato come da regolamento di 4 punti.
Quei 4 punti di penalizzazione portano il Brescia da 43 punti a 39. Quindi dietro la Sampdoria che finisce quartultima. Quindi con il diritto a giocare lo spareggio contro la quintultima.
Perché non riesco a capire la frase in cui dici che siccome sono iniziati i playoff allora la stagione è conclusa. La stagione si conclude con il triplice fischio dell'ultima partita di playout o playoff prevista.

Non capisco per quale ragione la Sampdoria non avrebbe avuto diritto a giocare uno spareggio che è previsto, sin dall'inizio, come un'appendice al campionato di B. E non si capisce da dove derivi il diritto della Salernitana a non giocare lo spareggio perché la Sampdoria gli è finita dietro e non importerebbe che il Brescia sia stato punito di una penalizzazione dei 4 punti.

Non riesco a capire perché avete deciso che non si deve giocare lo spareggio tra la quartultima e la quintultima.

Citazione di: Velociraptor il 23 Giu 2025, 12:20
Sarà pure complottismo da tastiera... ma quando, dopo tutto sto casino, nella partita finale vedi negare un rigore solare alla Salernitana e vedi convalidare un gol viziato da un fallo di mano alla Sampdoria... diciamo che quantomeno qualche domanda uno se la fa.

Io la partita manco l'ho vista. Ma quello è completamente un altro discorso.

Che poi, sbaglio o la Samp non è che stia navigando in acque limpidissime? Sì, ci sta questo socio singaporiano che immette soldi, però boh, i debiti continuano ad esserci.
Cioè, non sarei sorpreso se dovessero replicare una stagione del genere.

Citazione di: Precisione il 23 Giu 2025, 13:29

Il social manager di taffo DEVE essere ingaggiato dalla Lazio!

Certo è che se fossi genoano mi ficcherei 10 metri sottoterra.

Il Genoa sta in A e la Sampdoria in B... eppure hanno giocato contro in Coppa Italia ed ha vinto la Sampdoria, in più i genoani hanno fatto un casino quando la Samp è retrocessa (fuochi d'artificio, coreografie, gira pure la foto di un cretino che si è fatto il tatuaggio) e alla fine non è retrocessa... cioè, stanno una categoria sopra ma a Genova a conti fatti sono loro i perculati della situazione 😅

Citazione di: italicbold il 23 Giu 2025, 12:43
Ma non c'è nulla di impeccabile. Secondo me non avete letto bene cosa è successo.
E non vi siete informati sui regolamenti (senza essere avvocati, basta sfogliare qualche sito informativo e c'è tutto scritto).
Il Brescia viene deferito il 22 maggio per mancato rispetto di 2 scadenze relative a obblighi fiscali (Il 17 febbraio e il 16 aprile). Quindi che il Brescia è in posizione irregolare la lega lo sa già il 17 aprile.
Tanto che da possibilità al Brescia di inviare delle memorie difensive che contengono una pernacchia da parte della società di Cellino che aveva provato a far passare dei crediti di imposta inesistenti come fondi per pagare i ritardi. Non ci sono segrete stanze, non ci sono misteri.
Le sanzioni previste dal regolamento, per queste infrazioni, sono di una penalizzazione, da scontare nel campionato attuale, di 4 punti (per le scadenze di febbraio) + 4 altri punti (per le scadenze di aprile) da scontare nel prossimo campionato. Il regolamento non è stato scritto a maggio per favorire la Sampdoria. Esisteva da prima. Il Brescia non è stato retrocesso cosi d'un botto. E' stato penalizzato come da regolamento di 4 punti.
Quei 4 punti di penalizzazione portano il Brescia da 43 punti a 39. Quindi dietro la Sampdoria che finisce quartultima. Quindi con il diritto a giocare lo spareggio contro la quintultima.
Perché non riesco a capire la frase in cui dici che siccome sono iniziati i playoff allora la stagione è conclusa. La stagione si conclude con il triplice fischio dell'ultima partita di playout o playoff prevista.

Non capisco per quale ragione la Sampdoria non avrebbe avuto diritto a giocare uno spareggio che è previsto, sin dall'inizio, come un'appendice al campionato di B. E non si capisce da dove derivi il diritto della Salernitana a non giocare lo spareggio perché la Sampdoria gli è finita dietro e non importerebbe che il Brescia sia stato punito di una penalizzazione dei 4 punti.

Non riesco a capire perché avete deciso che non si deve giocare lo spareggio tra la quartultima e la quintultima.

Io la partita manco l'ho vista. Ma quello è completamente un altro discorso.

Chi ha deciso cosa? E perché non avremmo letto o non capiamo?
Stiamo dicendo che lo spareggio deciso dal campo è stato Frosinone Salernitana e quello si sarebbe dovuto (e potuto) giocare. In quel momento il Brescia era salvo. Chi sapesse cosa è del tutto irrilevante (ai fini delle regole).
Fatta la classifica finale (con la perdente del playout retrocessa), la penalizzazione del Brescia avrebbe riscritto la classifica, con conseguente salvezza della terzultima (Frosinone o Salernitana).
La soluzione più semplice ed anche più giusta sportivamente (per me), invece di questo pastrocchio.

Citazione di: italicbold il 23 Giu 2025, 12:43
Ma non c'è nulla di impeccabile. Secondo me non avete letto bene cosa è successo.
E non vi siete informati sui regolamenti (senza essere avvocati, basta sfogliare qualche sito informativo e c'è tutto scritto).
Il Brescia viene deferito il 22 maggio per mancato rispetto di 2 scadenze relative a obblighi fiscali (Il 17 febbraio e il 16 aprile). Quindi che il Brescia è in posizione irregolare la lega lo sa già il 17 aprile.
Tanto che da possibilità al Brescia di inviare delle memorie difensive che contengono una pernacchia da parte della società di Cellino che aveva provato a far passare dei crediti di imposta inesistenti come fondi per pagare i ritardi. Non ci sono segrete stanze, non ci sono misteri.
Le sanzioni previste dal regolamento, per queste infrazioni, sono di una penalizzazione, da scontare nel campionato attuale, di 4 punti (per le scadenze di febbraio) + 4 altri punti (per le scadenze di aprile) da scontare nel prossimo campionato. Il regolamento non è stato scritto a maggio per favorire la Sampdoria. Esisteva da prima. Il Brescia non è stato retrocesso cosi d'un botto. E' stato penalizzato come da regolamento di 4 punti.
Quei 4 punti di penalizzazione portano il Brescia da 43 punti a 39. Quindi dietro la Sampdoria che finisce quartultima. Quindi con il diritto a giocare lo spareggio contro la quintultima.
Perché non riesco a capire la frase in cui dici che siccome sono iniziati i playoff allora la stagione è conclusa. La stagione si conclude con il triplice fischio dell'ultima partita di playout o playoff prevista.

Non capisco per quale ragione la Sampdoria non avrebbe avuto diritto a giocare uno spareggio che è previsto, sin dall'inizio, come un'appendice al campionato di B. E non si capisce da dove derivi il diritto della Salernitana a non giocare lo spareggio perché la Sampdoria gli è finita dietro e non importerebbe che il Brescia sia stato punito di una penalizzazione dei 4 punti.

Non riesco a capire perché avete deciso che non si deve giocare lo spareggio tra la quartultima e la quintultima.

Io la partita manco l'ho vista. Ma quello è completamente un altro discorso.

Sarò più stupido e ignorante di te ma nel mio piccolo anche io mi sono informato e ho letto delle cose sulla questione.

Anzitutto non ho mai detto che il playout non si sarebbe dovuto giocare (ne ho contestato che il regolamento che citi preveda la penalizzazione del Brescia, semmai ho avuto da ridire sulle tempistiche). Comunque sia ho detto che il playout da disputare sarebbe dovuto essere quello designato fino al 19 Maggio ossia quello tra Salernitana e Frosinone (poi eventualmente ci sarebbero stati i ricorsi della Sampdoria qualora fosse accaduto questo, ci mancherebbe).
Ho inoltre detto che da quanto emergerebbe la Lega di B ha forzato la mano nel rinviare quel playout a meno di 24 ore dalla disputa della gara (tra l'altro con una decisione presa dal presidente di lega e senza aver prima convocato il consiglio direttivo).
Ad esempio un altro cavillo formale riguarderebbe il fatto che il rinvio del playout sia stato fatto senza indicare una data precisa ma "a data da destinarsi" (e a quanto pare sarebbe un'altra  forzatura regolamentare).
Come dici tra l'altro anche tu il Brescia è stato ufficialmente deferito il 22 Maggio, ma la decisione del presidente della lega di B di rinviare il playout è del 19 Maggio (e il playout si sarebbe dovuto disputare il 20). Quindi credo sia un dato di fatto quello che lamenta la Salernitana (ossia che il rinvio del playout è avvenuto senza che ci fosse ancora il deferimento ufficiale del Brescia). Ovviamente parliamo di pochi giorni ma pare che la cosa possa avere un peso.

Invece sul discorso del campionato chiuso o meno. Quello di serie B è suddiviso in stagione regolare e appendici (playoff e playout) e chiaramente sono due fasi distinte. I playoff erano regolarmente iniziati e i playout no. Se il Brescia invece che in posizione di bassa classifica si fosse trovata in zona playoff cosa sarebbe successo?
Su questo punto chiaramente ci sono approcci discordanti e tocca capire se playoff e playout fanno parte della stessa fase della stagione o se sono da intendersi come due cose distinte. Ma ecco questo è un aspetto marginale rispetto al resto.
Poi ti citavo ad esempio il precedente del 2019 con Salernitana e Venezia coinvolte e con il Palermo che stava per fallire. A quanto leggevo ci sarebbero delle analogie (ma ammetto che questo aspetto non l'ho approfondito e nel caso lo farò).

Comunque a quanto pare la Salernitana seguirà la scia dei vari possibili ricorsi per provare ad ottenere la riammissione e l'allargamento della B a 21. Sarà solo un tentativo di rabbonire la piazza ma magari invece qualche fondamento giuridico ci sarà (appunto sui cavilli che citavo).
Poi se ci riusciranno o meno ad ottenere la riammissione vedremo (secondo me no ma lo dico da profano).
La certezza non ce l'ha nessuno ma resta il dubbio che le decisioni prese sarebbero potute essere differenti con altre squadre coinvolte (e se per te è complottismo da tastiera ne prendo atto, per me sono dubbi che scaturiscono anzitutto
dalla poca fiducia e stima che ho nei personaggi coinvolti, Gravina su tutti).

Citazione di: Velociraptor il 23 Giu 2025, 14:13
Certo è che se fossi genoano mi ficcherei 10 metri sottoterra.

Il Genoa sta in A e la Sampdoria in B... eppure hanno giocato contro in Coppa Italia ed ha vinto la Sampdoria, in più i genoani hanno fatto un casino quando la Samp è retrocessa (fuochi d'artificio, coreografie, gira pure la foto di un cretino che si è fatto il tatuaggio) e alla fine non è retrocessa... cioè, stanno una categoria sopra ma a Genova a conti fatti sono loro i perculati della situazione 😅

Io ricordo anche tanti tanti perculeggiamenti da parte dei nostri dirimpettai, sempre causa 25 aprile 2010 e San Pazzini.
Ecco, attaccatevearcazzo pure di fine giugno 

Verona senza Setti.

Salerno in C.


Ah Cla' e mo???