Citazione di: Laziale-forever il 23 Giu 2025, 15:56


Ti chiedo, e lo chiedo anche a Cartesio che mi ha risposto:

Il verona, nel gennaio 2024, ha acquistato Noslin dal Fortuna S. per circa 3 (tre) milioni.

La Lazio acquista  Noslin dal verona per un complessivo di 16 mln. dopo solo sei mesi.

Qualcosa non torna. Giusto???

Citazione di: max_im1900 il 23 Giu 2025, 17:15
Hai ragione ma è innegabile che per le nostre modalità di acquisto spendere 16mln così velocemente per un giocatore che ha fatto solo 6 mesi in Italia è strano. Però se consideriamo come ci hanno dato bela, zaccagni lo stesso casale ci sta, il problema della Lazio non sono certo le operazioni con il Verona

Citazione di: cartesio il 23 Giu 2025, 17:18
No.
Perché non è un BTP, è un calciatore che prima di arrivare a Verona poteva rivelarsi una sòla e invece si è rivelato un buon attaccante. L'investimento veronese ha pagato, i buoni attaccanti nel campionato italiano vanno su quei prezzi.
Prendi Pinamonti, passato al Sassuolo per 20 mio. dopo una stagione in cui aveva segnato la bellezza di 5 goal in 2174 minuti, media 435 minuti/goal.

Mi permetto di intervenire perché credo che ci sia un equivoco.
Se la questione viene posta sul valore sportivo di Noslin il dialogo è impossibile da risolvere. Ognuno ha le sue opinioni, e come tali sono legittime. Anch'io personalmente penso che sia stato valutato troppo.

Ma credo che il punto che Thomas Doll voleva sottolineare era che non è vera la storia che "Lotito ha voluto salvare Setti". Perché nei bilanci incrociati di Lazio e Verona non risulta un passaggio di soldi tra le due squadre, al 30 giugno 2024, tali da fare pensare che si sia voluto accelerare il passaggio del giocatore alla Lazio apposta. Anche perché, appunto, il Verona la scorsa estate ha venduto altri giocatori, ad altre squadre, che hanno pagato anche di più.
Noslin, insomma, non è stata una marchetta per aiutare Setti.

Il che non impedisce di pensare che sia comunque stato un acquisto inutilmente esoso.

Citazione di: italicbold il 23 Giu 2025, 17:25
Se la questione viene posta sul valore sportivo di Noslin il dialogo è impossibile da risolvere. Ognuno ha le sue opinioni, e come tali sono legittime.

Sì per fortuna esistono i numeri, che sono un valore oggettivo.
Quanti goal ha fatto?
Quanti assist?
Quanti minuti  ha giocato?
Qual'è il voto medio della stampa specializzata alle sue prestazioni?
Quanti anni ha?

I numeri non sono opinioni.

Citazione di: italicbold il 23 Giu 2025, 17:25



Il che non impedisce di pensare che sia comunque stato un acquisto inutilmente esoso.

È ciò che intendevo. In sei mesi Noslin si è iper iper valutato.

Un po' fa' riflettere.


 

Citazione di: kelly slater il 23 Giu 2025, 17:28
Sì per fortuna esistono i numeri, che sono un valore oggettivo.
Quanti goal ha fatto?
Quanti assist?
Quanti minuti  ha giocato?
Qual'è il voto medio della stampa specializzata alle sue prestazioni?
Quanti anni ha?

I numeri non sono opinioni.

Non stiamo sul topic di Noslin, stiamo parlando di bilanci.
E se parliamo di bilanci l'affermazione che Noslin è stata una marchetta di Lotito per Setti non trova nessuna conferma nei bilanci incrociati di Lazio e Verona al 30 giugno 2024. Perché quella è la vulgata. Poi, sul valore di Noslin ognuno ha le sue opinioni che si possono tranquillamente scrivere sul topic dedicato a Noslin.

Citazione di: Laziale-forever il 23 Giu 2025, 17:32
È ciò che intendevo. In sei mesi Noslin si è iper iper valutato.
Un po' fa' riflettere.

Penso che tu abbia voluto scrivere svalutato no ?
Questo mi sembra ovvio. Ripeto, quello che volevo scrivere è che Noslin non è stata una marchetta.
Una stronzata magari, secondo le opinioni, ma non una marchetta.


Siamo d'accordo.
Il prossimo che continua l'off topic si riposa per un po.

Lazio.net Staff

Edit

È giusto definire la nostra situazione leggermente ingessata?
Da quello che mi pare si capire non ho grossi debiti, entro in un negozio di frutta e voglio comprare una mela , non posso perché non ho liquidità, al propietario dico che io i miei debiti li pago sempre ma lui insiste che per la mela vuole i soldi subito, contento che io non abbia buffi ma vuole comunque i soldi, bene ma non benissimo...

https://x.com/i/spaces/1RDGlzNAqaOxL

Grazie per i link ma x non lo leggono tutti, io per esempio ho bruciato l'account dopo le sparate di Musk, quindi non posso leggere. Pazienza.

Comunque, amici, quelli contenuti in bilancio sono dati, giocare con i dati è facile, diceva qualcuno che gli si fa dire qualunque cosa. Prendi excel e ti ci diverti.

Però, oltre a chi li legge, i bilanci c'è chi li fa.
Non sempre raccontano le storie che ci sono dietro.
E c'è chi non ha mai messo piede dentro a un'azienda ma pensa di poterne raccontare facendo un paio di moltiplicazioni.

Parliamo di calcio, i bilanci non sono tutto.
Lasciamoli ai commercialisti.

Era una diretta audio. Ha spiegato alcune cose. Non ho seguito tutto. Toni pacati e tranquilli. Punto di vista chiaro.

Aspetterei nell' ordine , il resoconto al 30 marzo e le prime cessioni prima di puntare i cannoni.

Sui contenuti a pagamento sul sito ha detto una cosa errata. I contenuti dopo una settimana che erano a pagamento sono stati aperti a tutti purché iscritti gratuitamente. Sbaglia quando dice se vendo tizio a 10 devo comprarne uno a dieci.
Sbaglia perché se vendo tizio a 10 posso comprare Caio a trenta,ma su questo esercizio posso espormi per 10. E riscattare Caio con 20 tra un anno o più. Grossomodo.
Diciamo che è ovviamente preparato ma vede le cose a modo suo. E strizza l'occhio ad una parte (la maggioranza) della tifoseria.
E non c'è nulla di male,ma non si scriva che è super partes.

(ma chi era esattamente? Mica ho capito)

Citazione di: ThomasDoll il 23 Giu 2025, 23:51
(ma chi era esattamente? Mica ho capito)

Scusa . Era una diretta tra tifosi utenti X con Least a spiegare le cose e a rispondere alle domande .

LeastSquares, il Burioni del Lazio Twitter se non fosse che già Burioni è laziale di suo

Citazione di: RubinCarter il 23 Giu 2025, 23:48
Sbaglia quando dice se vendo tizio a 10 devo comprarne uno a dieci.
Sbaglia perché se vendo tizio a 10 posso comprare Caio a trenta,ma su questo esercizio posso espormi per 10. E riscattare Caio con 20 tra un anno o più.

Con l'IDL bloccato invece è esattamente così: entrano 10 e 10 possono uscire (semplificato)
Le rate sono un'altra cosa, un conto sono i debiti vs fornitori che metti in stato patrimoniale, nelle passività, un conto i costi (o i ricavi) nel conto economico

Citazione di: Magnopèl il 23 Giu 2025, 23:54
Con l'IDL bloccato invece è esattamente così: entrano 10 e 10 possono uscire (semplificato)
Le rate sono un'altra cosa, un conto sono i debiti vs fornitori che metti in stato patrimoniale, nelle passività, un conto i costi (o i ricavi) nel conto economico

Non ne sono sicuro. A gennaio non potevamo comprare sempre per Idl bloccato, però Belahyane a 10 e Provstgaard a 4 li abbiamo presi appena uscito l'ingaggio di Castrovilli a gratis .
Se sbaglio chiedo venia.

Citazione di: RubinCarter il 23 Giu 2025, 23:58
Non ne sono sicuro. A gennaio non potevamo comprare sempre per Idl bloccato, però Belahyane a 10 e Provstgaard a 4 li abbiamo presi appena uscito l'ingaggio di Castrovilli a gratis .
Se sbaglio chiedo venia.

Non a 10 e a 4, ma a titolo gratuito + bonus, che è sostanzialmente diverso
Il discorso in merito al fatto che entra tot esce tot, con IDL bloccato, non cambia

Ok , non trovo corretto scrivere che non si possono fare operazioni. Inoltre qualche cessione ci sarà (Gila?taty?ecc .) per cui per me resta un falso problema. Anzi un argomento per discutere in un periodo dove non si muove foglia.

Ah, vabbè
Ma che ci spiega? Quello che lui evince dai dati. Di quello che accade a Formello che ne sa?
L'ho sentito parlare di plusvalenze come se finissero dritte tutte intere sull'utile d'esercizio, tipo conti di football manager, manco un euraccio di tasse o che, e di previsionali come fossero bilanci depositati. Excel è un bel giocattolo. S'impara facilmente. E la storia, se non d'altro, di Lazionet, ci racconta quant'è bello essere adulati.
Una cosa apprezzo: che spieghi le regole. Sui conti ho le mie riserve, li faccio da me da diversi decenni e so quanto sono scivolosi, si fa presto a fare brutta figura. Una cosa ho imparato in tanti anni: gli imprenditori sono animali a parte, vivono l'azienda come nessuno, e a quelli bravi non gli insegni il mestiere. Il lavoro amministrativo rappresenta solo un freno, i lacci e i lacciuoli.
La visione è roba loro, non di noi spippolatori di calcolatrici e fogli elettronici.
Ci vuole sempre rispetto.

C'è qualcosa che va messo a fuoco meglio.
I diritti sulle prestazioni dei calciatori sono immobilizzazioni.
Quindi incidono nel conto economico per la quota d'ammortamento (e a latere per i salari e gli altri costi del personale) e aumentano i debiti in base alle annualità stabilite per il pagamento.
Ergo, nei debiti correnti un calciatore pagabile in tre anni rientra soltanto per la parte di competenza dell'esercizio in cui viene acquistato. Ovviamente le rate successive entreranno nei debiti correnti negli anni successivi. Entra 10 esce 10 quindi deve descrivere un meccanismo diverso, probabilmente (non ho voglia di rileggermi le regole) incrementale rispetto a crediti e debiti fotografati dall'idl: stai messo così, non ti autorizzo a spendere se non quello che sei riuscito a recuperare con la cessione che hai fatto. Ti puoi spendere il tuo nuovo credito esigibile in questo esercizio, contraendo debiti esigibili nell'esercizio di pari importo. Cioè, se prendo un calciatore pagabile in tre anni e ne cedo uno pagabile in tre anni non credo ci sia differenza. Poi magari mi sbaglio, rileggerò la regola.

comunque, Cerchiamo di non dire scemenze per tirare la coperta dall'altra parte
LS è uno MOLTO competente nel suo campo. E con MOLTO intendo che farlo passare per un commercialista o uno che sa usare excel è sminuire competenze MOLTO più elevate di un saper far di calcolo. Parliamo di ALTA formazione, non di conoscenze base.

Tra lui e Lotito non ho alcun dubbio su chi capisca di più di economia, non scherziamo minimamente.
Dunque, da un lato è vero che alcuni dati gli mancano (ma lo ammette lui stesso), dall'altro ha una competenza che se lancia segnali di allarme andrebbe quantomeno tenuto in conto.

Detto questo, ha ragione Baldrick a dire che fa come Burioni e ciò è insopportabile (ma infatti burioni è primario, faccio notare. chi ha orecchie per intendere, intenda)

Un professore vs. un imprenditore.
Mica lo so se hai ragione. ADL ti riderebbe in faccia.

Volevo aggiungere un particolare tecnico: fino a quando ci ho lavorato io (non ho motivo di dubitare che sia cambiata la prassi) i movimenti dei calciatori a livello nazionale si fatturano in dieci rate mensili, sulla base dei tabulati che prepara la Lega. La prima il primo mese successivo alla chiusura del mercato, che è settembre, e via via le altre fino al 30 giugno, salvo dirottamenti dei calciatori nella sessione invernale.
Questo vuol dire, in termini pratici, che avremo un volume di debiti iscritti in bilancio già fatturati e una serie di valori da fatturare, che possono essere considerati debiti correnti ma non ancora contabilizzati.
Il valore dei debiti (fatture emesse) sarà cioè contabilizzato interamente solo al 30 giugno.
Devo pensare che la Covisoc nel determinare l'indice di liquidità si debba basare sui tabulati della Lega, per quanto riguarda i movimenti interni di calciatori, altrimenti il bilancio finisce per essere un prospetto che abbisogna di correttivi. Tant'è vero che se non ricordo male si contabilizzavano vere e proprie chiusure trimestrali di bilancio ad uso dei controlli federali. Non è una cosa di cui mi sono occupato personalmente, ci pensava una commercialista iniziata alle cose calcistiche, sulla base di reportistica che si produceva mensilmente. Li chiamavano "parametri".
Penso sia difficile fare un conto esatto senza avere a disposizione i numeri, poi, certo, a grandi linee non si può sbagliare di molto.