Citazione di: genesis il 27 Nov 2025, 08:53
Non c'è solo la Lazio:
anche Torino, Napoli Fiorentina, Atalanta
e Genoa alle prese
con i limiti dell'indice (Abbate)
Capisco, allora, le notizie sugli scambi Ilic-Noslin e Mandas-Fagioli.

guarda caso le squadre che solitamente hanno i conti piu' solidi (a parte il Genoa)

Citazione di: Beppe78 il 27 Nov 2025, 09:24
Io non seguo minimamente l'aspetto societario/economico, solo quello sportivo (campo, Sarri, giocatori tessrati, eventuali notizie di mercato in e out), quindi non so perché servano 30M. Servono per fare mercato a gennaio o in estate? Servono anche per fare semplici scambi di prestiti? Quindi servirebbero anche per Insigne? Perché io partivo dal presupposto che tesserare nuovi giocatori fosse possibile se non venivano pagati.

30 milioni servono per poter operare a saldo 0 a giugno e vengono conteggiati anche per quanto riguarda gli stipendi dei giocatori.

Citazione di: FeverDog il 27 Nov 2025, 09:04
Leggendo la notizia stavo ragionando anche io.
Non si potrebbero iper valutare scambi tra squadre in difficoltà generando plusvalenze?

Tipo 70 milioni per Ilic e 70 per Noslin?

Citazione di: hafssol il 27 Nov 2025, 09:22
In teoria sì, del resto è quello che viene abitualmente fatto da numerose società. Tuttavia, soprattutto in un momento di difficoltà reciproco, sarebbe evidente che le valutazioni siano state gonfiate ad arte, con probabili conseguenze dal punto di vista di procedimenti federale, soprattutto nelle circostanze nelle quali ci troviamo e nel caso i protagonisti di simili operazioni fossimo noi.
Come ben sappiamo, anche su questo piano, alcune società sono "più uguali" di altre.

Attenzione, non è solo questo.
Se gonfi le plusvalenze gonfi le cifre nominali, che poi ti aumentano l'ammortamento dei cartellini, dunque il nominatore del CLA futuro (costo allargato del lavoro).

Non è così semplice, per questo dico che la Lazio di lotito è MORTA. Perché quel modello gestionale non è proprio più pensabile, se non passando da continui blocchi del mercato e problemi simili.

Beppe servono 30 mln di PLUSVALENZE (quindi non basta vendere a 30 un giocatore, ma devi arrivare a 30 sottraendo alla cifra realizzata Il valore residuo del cartellino) per evitare un BLOCCO del mercato di giugno uguale a quello dell'estate scorsa.
Se arriviamo a 30 possiamo operare a saldo zero, ne servirebbero 70 per essere liberi.

Lo capiamo o no che è MORTA?

Citazione di: Slasher89 il 27 Nov 2025, 09:36
30 milioni servono per poter operare a saldo 0 a giugno e vengono conteggiati anche per quanto riguarda gli stipendi dei giocatori.

Ok, influiscono un eventuale tesseramente a zero di Insigne o uno scambio di prestiti come tra Ilic e Noslin (che mi pare prendano pure gli stessi soldi)?

O è una cosa che servirà solo per l'estate? Perché a me interessa gennaio, per giugno c'è tutto un girono di ritorno da vivere prima.

Citazione di: FatDanny il 27 Nov 2025, 09:40
Se gonfi le plusvalenze gonfi le cifre nominali, che poi ti aumentano l'ammortamento dei cartellini, dunque il nominatore del CLA futuro (costo allargato del lavoro).

Certo, quella sarebbe una logica (e nefasta) conseguenza.
Conoscendo i nostri polli e la loro completa assenza di visione, il rischio è proprio che si provi a percorrere quella strada per mettere una toppa oggi, compromettendo ancora di più il domani.

Purtroppo, è la stessa assenza di visione ad aver portato, tra i tanti problemi, l'irrigidimento delle uscite nel medio periodo attraverso operazioni come in particolare quella per Pellegrini e Rovella, fatta con un oneroso pagherò a due anni senza avere certezze delle entrate nel periodo, almeno quelle per meriti sportivi, e senza avere la capacità per trovarne delle altre.
Forse non ce ne rendiamo conto, ma quell'operazione e altre similari compiute nell'ultimo biennio sono per la gestione Lotito, con le dovute differenze, quello che quella di Mendieta fu per Cragnotti.

Citazione di: FatDanny il 27 Nov 2025, 09:40
Attenzione, non è solo questo.
Se gonfi le plusvalenze gonfi le cifre nominali, che poi ti aumentano l'ammortamento dei cartellini, dunque il nominatore del CLA futuro (costo allargato del lavoro).

Non è così semplice, per questo dico che la Lazio di lotito è MORTA. Perché quel modello gestionale non è proprio più pensabile, se non passando da continui blocchi del mercato e problemi simili.

Beppe servono 30 mln di PLUSVALENZE (quindi non basta vendere a 30 un giocatore, ma devi arrivare a 30 sottraendo alla cifra realizzata Il valore residuo del cartellino) per evitare un BLOCCO del mercato di giugno uguale a quello dell'estate scorsa.
Se arriviamo a 30 possiamo operare a saldo zero, ne servirebbero 70 per essere liberi.

Lo capiamo o no che è MORTA?

diciamo che servirebbero le plusvalenze di 2 giocatori vendibili a 25, che e' difficile a gennaio. Guendouzi (piu' o meno sara' a 9 a bilancio? ipotizzo) e Isaksen (a 6?) li puoi vendere ma poi Sarri ti manda giustamente affanculo

Citazione di: Beppe78 il 27 Nov 2025, 09:43
Ok, influiscono un eventuale tesseramente a zero di Insigne o uno scambio di prestiti come tra Ilic e Noslin (che mi pare prendano pure gli stessi soldi)?

O è una cosa che servirà solo per l'estate? Perché a me interessa gennaio, per giugno c'è tutto un girono di ritorno da vivere prima.

Influisce tutto sul CLA (costo del lavoro allargato) che è il nuovo indice da prendere in considerazione.

Nel tesseramento a 0 di Insigne influiscono chiaramente il costo del cartellino ed il costo degli emolumenti e noi abbiamo "spazio" per Insigne grazie alle cessioni di Casale e Tchaouna.

E' una cosa che, come spiega FatDanny, si presenterà inesorabilmente ad ogni sessione di mercato perchè con questo nuovo indice il problema principale della Lazio diventano i ricavi.

Non basterà più avere i conti in ordine o la robbbba pagata, la Lazio potrà spendere in proporzione ai propri ricavi ed i ricavi della Lazio sono quasi inesistenti.

Citazione di: Pomata il 27 Nov 2025, 09:51
diciamo che servirebbero le plusvalenze di 2 giocatori vendibili a 25, che e' difficile a gennaio. Guendouzi (piu' o meno sara' a 9 a bilancio? ipotizzo) e Isaksen (a 6?) li puoi vendere ma poi Sarri ti manda giustamente affanculo

Non solo Sarri.

Lotito può fare pure le plusvalenze per arrivare al  0.7  richiesto, ma dopo non ha le risorse economiche per sostituire i giocatori venduti con altri dello stesso livello, ma per semi-sconosciuti che ti portano a lottare per la retrocessione.

Come la metti, la metti male...solo Al-Thani può cambiare in meglio i destini della Lazio. A fine campionato vedremo.

Citazione di: Pomata il 27 Nov 2025, 09:51
diciamo che servirebbero le plusvalenze di 2 giocatori vendibili a 25, che e' difficile a gennaio. Guendouzi (piu' o meno sara' a 9 a bilancio? ipotizzo) e Isaksen (a 6?) li puoi vendere ma poi Sarri ti manda giustamente affanculo

Puoi pensare di vendere Guendouzi ed Isaksen a gennaio ma comunque non credo si arrivi a 30 milioni di plusvalenze.

Anche riuscendoci ci troveremmo a giugno con il mercato parzialmente bloccato, 3 o 4 titolari da sostituire e nessuna possibilità di fare rinnovi.

Andando ancora di più sull'assurdo, dovessimo realizzare 70 milioni di plusvalenze poi a giugno dovremmo ricostruire totalmente la squadra.

E tutto ciò dovrebbe farlo Angelo Mariano Fabiani.

Quando FatDanny dice che la gestione Lotito è MORTA fa un sunto di tutto ciò.

Citazione di: Slasher89 il 27 Nov 2025, 09:55
Influisce tutto sul CLA (costo del lavoro allargato) che è il nuovo indice da prendere in considerazione.

Nel tesseramento a 0 di Insigne influiscono chiaramente il costo del cartellino ed il costo degli emolumenti e noi abbiamo "spazio" per Insigne grazie alle cessioni di Casale e Tchaouna.

E' una cosa che, come spiega FatDanny, si presenterà inesorabilmente ad ogni sessione di mercato perchè con questo nuovo indice il problema principale della Lazio diventano i ricavi.

Non basterà più avere i conti in ordine o la robbbba pagata, la Lazio potrà spendere in proporzione ai propri ricavi ed i ricavi della Lazio sono quasi inesistenti.

Ok, mi pare chiaro che tutto il sistema sia costruito per favorire le squadre più popolari (col benestare di tutta la Lega) che hanno per forza di cose più ricavi e fanculo ai principi dello sport, e ok, ma ripeto, Insigne si tessera per Casale e Tchaouna, perché è appunto un nuovo "acquisto", ma lo scambio di prestiti a parità di stipendio si può fare o no?

Citazione di: Beppe78 il 27 Nov 2025, 10:07
Ok, mi pare chiaro che tutto il sistema sia costruito per favorire le squadre più popolari (col benestare di tutta la Lega) che hanno per forza di cose più ricavi e fanculo ai principi dello sport, e ok, ma ripeto, Insigne si tessera per Casale e Tchaouna, perché è appunto un nuovo "acquisto", ma lo scambio di prestiti a parità di stipendio si può fare o no?

Si

Citazione di: Slasher89 il 27 Nov 2025, 09:36
30 milioni servono per poter operare a saldo 0 a giugno e vengono conteggiati anche per quanto riguarda gli stipendi dei giocatori.

Come scritto ieri. Da dove vengono questi conti?
Non bisogna essere esperti di bilancio per fare due conti. Per una società che fattura intorno ai 100 mln se il costo del lavoro è all'82% per abbassarlo del 12% di soldi ne serviranno dal 12 ai 15 milioni. Sottolineo che parlo di plusvalenze ovvero di differenza fra prezzo di vendita e valore iscritto nello Stato Patrimoniale (ovvero ancora prezzo di acquisto meno ammortamento).

Visto che Mandas è a zero sullo stato patrimoniale, se vendi lui a 10, hai già parzialmente risolto il problema. Se lo scambi con un altro giocatore mettendolo a 15, idem.

Ma ripeto spiegami per favore come calcoli il 30 mln. Grazie.

Citazione di: Slasher89 il 27 Nov 2025, 10:08
Si

Ok, quindi mi pare chiara la strategia
Dentro Insigne per Noslin che si proverà a scambiare con Ilic, che hanno lo stesso stipendio più o meno, avendo come opzione di riserva Fagioli che potrebbe essere scambiato con Mandas, poi lì non so lo stipendio.

Al netto del problema dovuto alla mala gestione, non mi sembra una cattiva strategia.

Tanto se la Lazio è morta come dice quello che scrive su X (mi pare), tanto vale ragionare alla giornata e bona, fino a che non arriva Altani o chi per lui

devi essere bravo a vendere mandas e a fare un gran ripulisti a giugno.
poi ne devi sacrificare un altro. Noslin ci fai poca plusvalenza, belahyane idem. Forse guendo che sara' iscritto a bilancio per 8 milioni circa.

insigne lo lascerei proprio stare.
zaccagni pedro a sx
dia taty al centro
isaksen cancellieri a destra
senza coppe.
ma che ce demo fa co insigne?
prendessero sta mezz'ala x noslin e sistemassero i conti

Citazione di: RubinCarter il 27 Nov 2025, 09:37
Tipo 70 milioni per Ilic e 70 per Noslin?

ricordandosi però di fare i movimenti di cassa....

Citazione di: Paladino68 il 27 Nov 2025, 10:22
Come scritto ieri. Da dove vengono questi conti?
Non bisogna essere esperti di bilancio per fare due conti. Per una società che fattura intorno ai 100 mln se il costo del lavoro è all'82% per abbassarlo del 12% di soldi ne serviranno dal 12 ai 15 milioni. Sottolineo che parlo di plusvalenze ovvero di differenza fra prezzo di vendita e valore iscritto nello Stato Patrimoniale (ovvero ancora prezzo di acquisto meno ammortamento).

Visto che Mandas è a zero sullo stato patrimoniale, se vendi lui a 10, hai già parzialmente risolto il problema. Se lo scambi con un altro giocatore mettendolo a 15, idem.

Ma ripeto spiegami per favore come calcoli il 30 mln. Grazie.

Non li calcolo io, figuriamoci, mi attengo quanto spiega LeastSquares.

Da quello che ho capito il costo del lavoro è all'82% in questo momento perchè calcolato su una fotografia del bilancio che include anche i ricavi dell'ultima Europa League giocata.

Ricavi che, alla fotografia successiva, non ci saranno più e quindi il CLA, al prossimo calcolo non sarà più all'82%

Citazione di: FatDanny il 27 Nov 2025, 09:40
Attenzione, non è solo questo.
Se gonfi le plusvalenze gonfi le cifre nominali, che poi ti aumentano l'ammortamento dei cartellini, dunque il nominatore del CLA futuro (costo allargato del lavoro).

Perdona Fat è chiaro che poiché gli ammortamenti rientrano nel Cla corri questo rischio, ma gli ammortamenti li hai sempre avuti.
Se nell'ipotesi fai uno scambio e ti porti in casa 15 mln di ammortamento nel Cla te ne porti 3. Ovvero meno dell'ingaggio lordo di Lazzari. Sicuramente non ci potremo più permettere degli esuberi.
Questo per dire che Lotito annaspa non è ancora con l'acqua alla gola come pensi tu. Soprattutto per porta a casa il Flaminio.

Citazione di: Beppe78 il 27 Nov 2025, 10:26
Ok, quindi mi pare chiara la strategia
Dentro Insigne per Noslin che si proverà a scambiare con Ilic, che hanno lo stesso stipendio più o meno, avendo come opzione di riserva Fagioli che potrebbe essere scambiato con Mandas, poi lì non so lo stipendio.

Al netto del problema dovuto alla mala gestione, non mi sembra una cattiva strategia.

Tanto se la Lazio è morta come dice quello che scrive su X (mi pare), tanto vale ragionare alla giornata e bona, fino a che non arriva Altani o chi per lui

Il problema è che puoi ragionare alla giornata fino a giugno, il redde rationem arriva prestissimo.