Citazione di: Adler Nest il 09 Gen 2026, 11:48Richard, permettimi: sono due cose diverse .
Io concordo con Achab.
Non fissiamoci sui nomi ma sulle tipologie di giocatori.
Ammesso e siamo nel campo delle illazioni che Sarri abbia indicato un giocatore con le caratteristiche tipo Raspadori (brevilineo alla maertens) tu DS cerchi un giocatore con quelle caratteristiche e non ti presenti con un Lucca perché intravvedi delle potenzialità, perché tu DS, e Fabiani in particolare, non hai le competenze tecniche di un allenatore.
E se proprio hai la presunzione di averle e Sarri ti dice: "io non so chi cazzo sia" vuol dire che neanche la scorsa settimana tu ti sei allineato con il tuo allenatore e gli ha fatto vedere un VHS

Raspadori con Mertens non c'entra nulla tecnicamente.
La merda e la Nutella, letteralmente.

Citazione di: richard il 09 Gen 2026, 12:01Ma che senso ha avere un DS se il mercato lo deve fare l'allenatore?

ti rispondo a parte su questa domanda perché anche qui, non è modo di discutere quando si è specificato in lungo e in largo.
Hai per altro risposto tu stesso, salvo poi contraddirti.
L'allenatore indica le CARATTERISTICHE, il DS individua il GIOCATORE SPECIFICO, meglio se supportato da una struttura di scouting che sappia catalogare i giocatori per caratteristiche seguendoli regolarmente.

un'ala che si accentra non è uguale a una che cerca il fondo. Un box to box non è uguale ad un tuttocampista.
Una torre non è uguale ad un attaccante che svaria, un regista d'attacco non è uguale ad una punta che aggredisce lo spazio.
Invece prima dici che le caratteristiche le indica l'allenatore, poi fai finta che un attaccante vale un altro, basta che sia forte.

Sinceramente dopo aver specificato tutto questo dover rispondere come se si stesse dicendo che è l'allenatore a fare il mercato è frustrante, pare un flame apposito.

Citazione di: richard il 09 Gen 2026, 12:03Raspadori con Mertens non c'entra nulla tecnicamente.
La merda e la Nutella, letteralmente.

In che senso?
Spiega meglio, perché ad esempio per me non è così.
Da quando Mertens ha "studiato" da centravanti per emergenza è diventato un leader della squadra.
Sarri ha parlato testualmente di una telefonata con Raspadori in cui gli ha detto "tu devi fare il centravanti".
Quindi si può dedurre che possano essere simili, se proprio non vogliamo notare le somiglianze per fisico e ruolo.

Citazione di: FatDanny il 09 Gen 2026, 12:02richard, mi sembra che tu stia veramente cercando modo di non capire quel che ti sta venendo detto.
Attaccante come raspadori significa attaccante brevilineo che svaria su tutto il fronte d'attacco. Un mertens, un mikautadze, un openda, un Alvarez, un Baldanzi per certi versi.
Essù ma che davvero fai finta di non capire che le caratteristiche so queste e che quindi Ratkov, forte o no, non c'entra un cazzo?

Quindi, le caratteristiche le indica il mister o il DS compra a prescindere se pensa che il giocatore sia valido?
Perché sono due criteri diversi: il primo segue un progetto tattico, il secondo solo la rivendibilità e la possibilità di plusvalenze.
Quale delle due, in un contesto a risorse molto limitate?

Idem l'ultimo commento: è EVIDENTE che ratkov non ha queste caratteristiche, da TUTTE le descrizioni fatte da chi lo conosce, giornalisti, report di scouting che trovi in rete. perché far finta che questi elementi non ci siano?

Non è che tutti i giocatori bassi sono uguali, Raspadori tecnicamente non c'entra un cazzo con Mertens.
È come dire che tutti i lungagnoni sono lenti e scarsi tecnicamente.
Ratkov non lo conosco, non valuto i giocatori in base all'altezza. Raspadori non è forte tecnicamente, non è veloce per il fisico che ha, non sa giocare spalle alla porta.
Non sono sicuro sia adatto a un 433.
Se sono un DS e penso di trovare uno forte e adatto lo prendo, è il mio lavoro.

Citazione di: richard il 09 Gen 2026, 12:03Raspadori con Mertens non c'entra nulla tecnicamente.
La merda e la Nutella, letteralmente.

ma sticazzi, non si parla di questo ma di caratteristiche santo iddio!
è evidente quello che vuole dire AN, perché fai invece di cogliere il punto (principio di carità) trovi il capello per non coglierlo?
Ma così è normale che non ci si capisce e alle lunga le discussioni vanno in malora.

Raspadori alle cifre lette è una follia.
Insigne, Raspadori, Loftus Cheek, Maldini... stanno bene dove stanno.

Citazione di: Biscia il 09 Gen 2026, 12:08Raspadori alle cifre lette è una follia.
Insigne, Raspadori, Loftus Cheek, Maldini... stanno bene dove stanno.

è vero, ma il mercato purtroppo è dopato da anni.
Anche spendere 18 milioni per Noslin è una follia, ma se lo vedi nell'immagine generale del calcio spendere meno di 25 per un attaccante che punta a fare il titolare in una squadra che punta all'Europa sono fusaje.

Citazione di: richard il 09 Gen 2026, 12:07Se sono un DS e penso di trovare uno forte e adatto lo prendo, è il mio lavoro.

e allora non è vero che è l'allenatore a indicare le caratteristiche, come avevi detto prima.
Delle due l'una, deciditi.

è l'allenatore a indicare le caratteristiche o è il DS che se pensa di trovare uno forte lo prende?
Continui a contraddirti a ripetizione per non stare al punto specifico che ti si sta facendo notare.

Adatto che significa? Che risponde a delle caratteristiche. Queste caratteristiche chi le indica? Il DS o l'allenatore?

Citazione di: Achab77 il 09 Gen 2026, 12:00Quindi uno che non trova spazio ma è forte in una squadra che punta a vincere tutto lo cedi dopo sei mesi?
Mi sembra una contraddizione in termini.

Non ci vedo alcuna contraddizione, in realtà.
Raspadori non è un giocatore "da rilanciare", è bensì uno che 6 mesi fa vinceva lo scudetto, da protagonista, e che all'Atletico non sta trovando spazio.

Ciro Immobile, per fare un esempio, era sì un giocatore da rilanciare, e difatti è arrivato da noi senza troppe concorrenze e con una pretesa di stipendio assolutamente in linea col resto della rosa.
Raspadori firmerà un contratto da 4 milioni a stagione coi riommers, nella nostra rosa il capitano Zaccagni ne guadagna 2.5 e nessuno raggiunge i 3.

È semplicemente una operazione mai stata percorribile per tutti questi motivi, pompata dalla stampa solo perchè il concetto di "derby di mercato" arrapa da sempre i pennivendoli.

Citazione di: FatDanny il 09 Gen 2026, 08:42però partivi da un problema atavico.
Un centrocampo assolutamente inadatto al gioco di Sarri.
A differenza dell'attaccante va detto che a cc stanno facendo mosse che porterebbero la rosa ad avere le caratteristiche giuste a giocare come vuole il mister. Gente che sa condurre palla, sa dialogare nello stretto e gioca molto verticale.
Quando si diceva che il gioco orizzontale, due anni fa come oggi, non era dovuto a richieste del mister ma al combinato di caratteristiche a cc si intendeva proprio questo.
Uno dice: e perché con baroni non succedeva? Perchè si giocava diversamente.
una cosa è giocare "palla sulle fasce, riempiamo l'area e cross", un'altra cercare di entrare creando spazi coi movimenti e i famosi triangoli.
Il secondo metodo è molto più ragionato, magari di più difficile applicazione ma se ti riesce è molto più complicato da arginare perché per certi versi "matematico". Ossia per come ti porti dietro i difensori uno spazio si crea per quanto l'avversario sia consapevole di come ti muovi.
Ma per farlo devi avere giocatori che in alcune occasioni di gioco ci mettono uno/due tocchi a verticalizzare. E noi non ne abbiamo. Lo notavo proprio mercoledì sera (ma in realtà è una costante): a volte ci muoviamo in modo da avere dei passaggi verticali assolutamente fattibili ma chi ha la palla non fa la scelta giusta o ci mette troppo tempo, si perde il tempo, la difesa si ripiazza e lì hai "sprecato" i movimenti appresi perché la squadra è andata più veloce della palla.
E anzi, questo non ne abbiamo avuto manco quando il cc era con savic e LA, che però surrogavano con altre qualità e la sfangavi lo stesso.

Ora potremmo averne per la prima volta quindi è GIUSTO non sostituire guendo con un altro guendo, ma sfruttare l'occasione per rifare il centrocampo secondo le necessità di sarri. Su questo credo gli vada dato merito.

Quoto. 

Anni a dire che non abbiamo un centrocampo Sarriano, poi quando finalmente cominciamo a costruirlo rimpiangiamo i giocatori che se ne vanno. 

Citazione di: FatDanny il 09 Gen 2026, 12:06ti rispondo a parte su questa domanda perché anche qui, non è modo di discutere quando si è specificato in lungo e in largo.
Hai per altro risposto tu stesso, salvo poi contraddirti.
L'allenatore indica le CARATTERISTICHE, il DS individua il GIOCATORE SPECIFICO, meglio se supportato da una struttura di scouting che sappia catalogare i giocatori per caratteristiche seguendoli regolarmente.

un'ala che si accentra non è uguale a una che cerca il fondo. Un box to box non è uguale ad un tuttocampista.
Una torre non è uguale ad un attaccante che svaria, un regista d'attacco non è uguale ad una punta che aggredisce lo spazio.
Invece prima dici che le caratteristiche le indica l'allenatore, poi fai finta che un attaccante vale un altro, basta che sia forte.

Sinceramente dopo aver specificato tutto questo dover rispondere come se si stesse dicendo che è l'allenatore a fare il mercato è frustrante, pare un flame apposito.

Non hai capito. Ho detto che ci sono caratteristiche fisiche e tecniche, e che secondo me quelle tecniche sono più importanti. Ci sono cristoni rapidi e con buona tecnica, per esempio l'Ibra dell'Ajax. E ci sono nani come Raspadori non particolarmente tecnici né veloci.
Ratkov non lo conosco e quindi sospendo il giudizio.
Se Sarri ha chiesto espressamente una punta piccoletta hanno sbagliato.
Se invece le richieste erano di natura tecnica vedremo.
Beati voi che sapete esattamente cosa ha detto Sarri a Fabiani.

Citazione di: Achab77 il 09 Gen 2026, 11:58Ma più sensate rispetto a cosa?
Rispetto alle tue convinzioni?
Oppure è fiducia cieca verso un DS che non ha esattamente azzeccato ogni acquisto che ha fatto?
E poi ancora co sta litania che Sarri voleva SOLO Raspadori e Loftus-Cheek.
Boh, a volte mi chiedo se le rileggete tutte le vostre certezze.

Ma l'ho scritto, Raspadori e LC (o equivalenti) sono acquisti da instant team, cosa che non è sostenibile da noi.
Dobbiamo fare PT se vogliamo crescere e questo significa ogni anno cedere almeno 2-3 giocatori a 30M se possibile e reinvestirli.
Raspadori e LC significava spendere tanto e avere per 4-5 anni due stipendi assurdi a due giocatori che non rivendevi più perché avevano già scavallato i 25 anni. Raspadori forse riuscivi a rivenderlo bene in un paio d'anni se esplodeva, ma se cannava? Te lo tenevi fino a 30 anni e poi se ne andava a parametero zero. Sicuro coìme la morte.
Un giorno,. quando avremo le casse pieni, saremo in Champions e una squadra di ottimi giocatori, come atalanta e napoli per dire, allora ci possiamo anche permettere di accontentare l'allenatore col raspadori e il lc di turno, ora no, ora va pianificato il futuro e manco c'è una stagione da salvare, che appena alzi la cresta te la abbassa l'aia

Citazione di: Balde89 il 09 Gen 2026, 12:10Non ci vedo alcuna contraddizione, in realtà.
Raspadori non è un giocatore "da rilanciare", è bensì uno che 6 mesi fa vinceva lo scudetto, da protagonista, e che all'Atletico non sta trovando spazio.

Ciro Immobile, per fare un esempio, era sì un giocatore da rilanciare, e difatti è arrivato da noi senza troppe concorrenze e con una pretesa di stipendio assolutamente in linea col resto della rosa.
Raspadori firmerà un contratto da 4 milioni a stagione coi riommers, nella nostra rosa il capitano Zaccagni ne guadagna 2.5 e nessuno raggiunge i 3.

È semplicemente una operazione mai stata percorribile per tutti questi motivi, pompata dalla stampa solo perchè il concetto di "derby di mercato" arrapa da sempre i pennivendoli.

Le cifre sono alte perché, come per Guendo e Taty, i procuratori sanno bene di doversi muovere in momenti sconvenienti per un investimento importante solo a fronte di cifre che fanno ridere sia la società che i giocatori.
Resta il fatto che una società come l'Atletico Madrid probabilmente se fosse stata convinta delle qualità di Raspadori se lo sarebbe comunque tenuto un anno intero per poi rimandare le discussioni in estate.
Cederlo così presto la vedo più come un'ammissione di colpa di un investimento sbagliato che non la forte volontà di un calciatore che gioca in un super club di rilanciarsi in una realtà ben peggiore.

Io

Citazione di: Balde89 il 09 Gen 2026, 12:10Non ci vedo alcuna contraddizione, in realtà.
Raspadori non è un giocatore "da rilanciare", è bensì uno che 6 mesi fa vinceva lo scudetto, da protagonista, e che all'Atletico non sta trovando spazio.

Ciro Immobile, per fare un esempio, era sì un giocatore da rilanciare, e difatti è arrivato da noi senza troppe concorrenze e con una pretesa di stipendio assolutamente in linea col resto della rosa.
Raspadori firmerà un contratto da 4 milioni a stagione coi riommers, nella nostra rosa il capitano Zaccagni ne guadagna 2.5 e nessuno raggiunge i 3.

È semplicemente una operazione mai stata percorribile per tutti questi motivi, pompata dalla stampa solo perchè il concetto di "derby di mercato" arrapa da sempre i pennivendoli.

Quando sanno che noi non abbiamo possibilità, ovviamente.

Citazione di: Beppe78 il 09 Gen 2026, 12:14Ma l'ho scritto, Raspadori e LC (o equivalenti) sono acquisti da instant team, cosa che non è sostenibile da noi.
Dobbiamo fare PT se vogliamo crescere e questo significa ogni anno cedere almeno 2-3 giocatori a 30M se possibile e reinvestirli.
Raspadori e LC significava spendere tanto e avere per 4-5 anni due stipendi assurdi a due giocatori che non rivendevi più perché avevano già scavallato i 25 anni. Raspadori forse riuscivi a rivenderlo bene in un paio d'anni se esplodeva, ma se cannava? Te lo tenevi fino a 30 anni e poi se ne andava a parametero zero. Sicuro coìme la morte.
Un giorno,. quando avremo le casse pieni, saremo in Champions e una squadra di ottimi giocatori, come atalanta e napoli per dire, allora ci possiamo anche permettere di accontentare l'allenatore col raspadori e il lc di turno, ora no, ora va pianificato il futuro e manco c'è una stagione da salvare, che appena alzi la cresta te la abbassa l'aia

Cioè fai l'instant team se prendi giocatori con le caratteristiche dei "capofila", che sono inarrivabili per vari motivi?
Quindi se scopriamo che Belahyane ha caratteristiche tattiche e di gioco simili a Modric possiamo pensare di averlo preso per fare un instant team invece che lavorare meglio su Jacopo Sardo o Luka Romero?

Citazione di: richard il 09 Gen 2026, 12:14Non hai capito. Ho detto che ci sono caratteristiche fisiche e tecniche, e che secondo me quelle tecniche sono più importanti. Ci sono cristoni rapidi e con buona tecnica, per esempio l'Ibra dell'Ajax. E ci sono nani come Raspadori non particolarmente tecnici né veloci.
Ratkov non lo conosco e quindi sospendo il giudizio.
Se Sarri ha chiesto espressamente una punta piccoletta hanno sbagliato.
Se invece le richieste erano di natura tecnica vedremo.
Beati voi che sapete esattamente cosa ha detto Sarri a Fabiani.

dai su, però. Io capisco tenere il punto, ma si può essere ragionevoli.
Ripeto: basterebbe applicare il principio di carità nelle discussioni invece di sembrare voler tenere il punto a tutti i costi per puntiglio.

Non abbiamo parlato con Sarri, ma si evince piuttosto chiaramente dalle sue dichiarazioni e da quel che dice pedullà che lui chiedeva altro. Come caratteristiche. Ma visto che lo hanno accontentato a centrocampo non rompe il cazzo.
Hanno sbagliato? si. Ma non per cattiveria, semplicemente la Lazio lavora con gli intermediari, gli hanno proposto un giovane futuribile che male che va rivendi con una plusvalenza probabile e l'hanno preso perché ci serviva una punta. La Lazio non ha proprio la struttura per muoversi sul mercato attraverso le caratteristiche. E infatti Sarri fa riferimento al chelsea con 30 scout, dopo aver detto che non conosce Ratkov.
Ma la cosa che fa incazzare è proprio che non ci dotiamo di questa struttura, che tanto bene ha fatto all'atalanta e altrettanto sta facendo al bologna e che per una società con le risorse limitate è NECESSARIA.

Le caratteristiche di Ratkov sono molto simile a quelle di Lucca, che sarri non voleva, se vai a leggere in giro report e profilazioni varie. Ossia è lungagnone ma è agile, abbastanza veloce e capace di difendere palla e distribuirla, agendo come riferimento d'attacco. Quello che gli arriva, la tiene e ti serve l'inserimento.
Come variante può servire, PER ME. Quindi non voglio buttargli la croce. Ma onestamente non è quello che chiedeva Sarri.
Tanto difficile ammetterlo conoscendo come lavoriamo e le dichiarazioni dei protagonisti?
Quale maestà lediamo?

Citazione di: FatDanny il 09 Gen 2026, 12:09e allora non è vero che è l'allenatore a indicare le caratteristiche, come avevi detto prima.
Delle due l'una, deciditi.

è l'allenatore a indicare le caratteristiche o è il DS che se pensa di trovare uno forte lo prende?
Continui a contraddirti a ripetizione per non stare al punto specifico che ti si sta facendo notare.

Adatto che significa? Che risponde a delle caratteristiche. Queste caratteristiche chi le indica? Il DS o l'allenatore?

Aridaje. Parlo di caratteristiche tecniche, non fisiche.
Mi rispondi come se le caratteristiche tecniche siano intrinseche a quelle fisiche, non è così.
Fammi un esempio di uno alla Raspadori, ma non dirmi Mertens perché si assomigliano solo fisicamente.
Mertens era un'ala e pure forte, Raspadori da ala non ci ha mai giocato con successo.

In nessuna squadra prendono 11 giocatori ideali per l'allenatore, ma dove si è mai visto?
Io in società odio tutti, ma tutti chiedevano di vendere bene e comprare presto, ora che l'hanno fatto, tocca ammetterlo, siamo arrivati a vedere l'altezza di chi arriva. Senza considerare il fatto che Raktov non lo conosce nessuno, manco Sarri, quindi se sia adatto a Sarri non lo sa nemmeno lui, e che pare che nessuno sappia in che condizioni sia la Lazio. Come se fosse una squadra in grado ci comprare ciò che vuole.
Non comprendo. Non è che se uno dice che Sarri deve far giocare chi gli prendono perché sta alla Lazio e non più al Chelsea gli manca di rispetto o lo odia. Semplicemente prende atto della realtà. C'è Raktov e deve far giocare Raktov. O stiamo sei mesi a fare le vedove di Raspadori? QUando abbiamo preso Klose, Klose con Cissè o Immobile siamo stati lì a vedere il gioco di Inzaghi?

Citazione di: Achab77 il 09 Gen 2026, 12:09è vero, ma il mercato purtroppo è dopato da anni.
Anche spendere 18 milioni per Noslin è una follia, ma se lo vedi nell'immagine generale del calcio spendere meno di 25 per un attaccante che punta a fare il titolare in una squadra che punta all'Europa sono fusaje.

sono d'accordo. Nel calcio attuale gli attaccanti hanno prezzi fuori mercato e più sono tecnicamente validi più costano. Io non credo che le squadre con limitate capacità di spesa come la Lazio abbiano tutta questa agibilità  sul mercato. Magari mi sbaglio e sono decisioni di lotito e fabiani ma io non penso che ci sia tutta questa scelta sugli attaccanti. Si prende quello che si può prendere

Citazione di: Achab77 il 09 Gen 2026, 12:17Cioè fai l'instant team se prendi giocatori con le caratteristiche dei "capofila", che sono inarrivabili per vari motivi?
Quindi se scopriamo che Belahyane ha caratteristiche tattiche e di gioco simili a Modric possiamo pensare di averlo preso per fare un instant team invece che lavorare meglio su Jacopo Sardo o Luka Romero?

No, fai l'instant team se prendi gente (presumibilmente brava) che costa soldi, vuole soldi ed è avanti negli anni: le figurine insomma.
Non mi pare difficile da capire.

Taylor ha le caratteristiche che cercava Sarri eh, perfetto come mezz'ala sx. Non le ha (forse, ma forse forse forse) Ratkov, ma quella appunto è stata una scelta della società non potendo arrivare a Raspadori. Tu dici c'era qualcuno di meglio di Ratkov più adatto (forse, ma forse forse forse) a Sarri? Probaible, come ha detto lotito questo lo seguivano da tempo, avevanmo mandato osservatori alla partita contro il bologna del salisburgo, quindi non è un nome a caso tirato fuori, ci stavano lavorando.

A Sarri alla fine basta avere giocatori che lo seguano e si applichino eh, l'ha detto anche di Guendouzi, si applicava perfettamente, la mena spesso con Albiol "faceva esattamente quello che gli chiedevo", spesso dice "squadra che si applica tantissimo in allenamento" quando vuole fare complimenti, quindi intanto vediamo se Ratkov è scarso o meno, poi se è adatto al gioco di Sarri, che ancora nessuno mi ha spiegato cosa sia.