Lazio Primavera (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 31 Lug 2023, 16:06

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laziotiadoro

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Non ho potuto seguirla, ma leggo di un 1-2 a Bologna, vittoria che interrompe il recente andamento negativo.
Reti di Pernaselci e Sulejmani nel primo tempo, dopo che gli emiliani avevano fallito un rigore in apertura.



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Aquila Romana

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Intanto in serie C si sta mettendo in mostra un giovane mediano di 18 anni, che oggi ha timbrato anche il gol vittoria del Pineto (attualmente quarto in classifica)

Risponde al nome di Giulio Nebuloso, nato nelle giovanili della Lazio, ex capitano della Lazio Under 17, lasciato andare via a titolo gratuito due anni fa

Il progetto giovani de sta ceppa

sharp

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sul progetto che non funziona sto con te ma, al momento, sto ragazzo dai;
16 partite in due anni in serie C, poi magari si rivelerà un fenomeno, al momento direi 
che non sta certo dando quel tipo di segnale (tra l'altro con i giovani non è facilissimo)

Aquila Romana

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Citazione di: sharp il 14 Mar 2026, 21:40sul progetto che non funziona sto con te ma, al momento, sto ragazzo dai;
16 partite in due anni in serie C, poi magari si rivelerà un fenomeno, al momento direi
che non sta certo dando quel tipo di segnale (tra l'altro con i giovani non è facilissimo)
18 anni, sta giocando in C, dove ha esordito a 17 (appena uscito da Formello), giá nel giro della nazionale under 17

Noi giochiamo con i 21enni stranieri in Primavera


sharp

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discorso in generale, che io nemmeno sapevo sto ragazzo esistesse : a 18 anni se sei forte veramente, difficilmente stai in serie C, se anche i nostri dirigenti fossero incapaci e lui fosse stato forte vero, figurati se non lo prendeva qualche altra squadra tra A o B
la serie C ultimamente sembra un cimitero per elefanti 

poi su fatto che avere 21enni comprati per farli giocare solo in primavera sia una stronzata sono d'accordo,

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biancocelestedentro

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Visti gli highlights, si poteva perdere tranquillamente anche se il primo gol ospite è stato fortunoso e noi abbiamo avuto diverse occasioni da rete, poi allo scadere è stato bravo l'arbitro a cogliere nella mischia la scorrettezza alla mancini di uno juventino che grazie a questa sua alzata di ingegno ad azione conclusa ci ha permesso di pareggiare su rigore.


Aquila Romana

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Citazione di: sharp il 15 Mar 2026, 01:23discorso in generale, che io nemmeno sapevo sto ragazzo esistesse : a 18 anni se sei forte veramente, difficilmente stai in serie C, se anche i nostri dirigenti fossero incapaci e lui fosse stato forte vero, figurati se non lo prendeva qualche altra squadra tra A o B
la serie C ultimamente sembra un cimitero per elefanti 

poi su fatto che avere 21enni comprati per farli giocare solo in primavera sia una stronzata sono d'accordo,

E' lo stesso campionato dove gioca l'Under 23 della Juventus (dove si fanno le ossa i Gatti, i Fagioli e i Miretti di turno), confrontarsi a 18 anni sui campi di Ascoli, Perugia, Livorno, Campobasso ecc.. non può che aiutarlo a crescere 

Non sarà Yamal, ma poteva essere una buona opportunità per vedere in prima squadra un prodotto del nostro vivaio, a distanza di 13 anni dall'esordio di Cataldi

In nome dell'Academy, del modello Ajax e del progetto giovani
 

hafssol

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Citazione di: sharp il 15 Mar 2026, 01:23discorso in generale, che io nemmeno sapevo sto ragazzo esistesse : a 18 anni se sei forte veramente, difficilmente stai in serie C, se anche i nostri dirigenti fossero incapaci e lui fosse stato forte vero, figurati se non lo prendeva qualche altra squadra tra A o B
la serie C ultimamente sembra un cimitero per elefanti 

poi su fatto che avere 21enni comprati per farli giocare solo in primavera sia una stronzata sono d'accordo,
Sempre in generale, il discorso non vale sempre e necessariamente per tutti, né le presenze di questo Nebuloso (che ignoravo anch'io fosse passato per il nostro settore giovanile) sono da sole significative.
Per un Folorunsho che arriva tardi in serie A dopo anni di campi di provincia in C, ci sono i Palombi che a quei livelli arrivano a 18-20 anni e lì restano per tutta la carriera. Le valutazioni sono spesso difficili e soprattutto è difficile farle sullo specifico momento di crescita di un ragazzo, sul piano proprio psico-fisico.

Qui però subentra un discorso di strategia e visione societaria, legato sia a come viene strutturata la Primavera (la nostra piena di ultraventenni è assurda e inutile) sia soprattutto alle relazioni stabili con società minori (inesistenti) o ala possibilità di costituire proprie under23 (che hanno un costo, quindi...). Non tutti quelli dell'under23 diventeranno giocatori validi, ma almeno hai occasione di testarli in un calcio vero, non a giocare contro altre squadre Primavera che, come spesso capita, giocano sotto età. 
Non tutti sbocceranno subito, ma tanto per dire un Bernasconi, che a me sta facendo sempre ottime impressioni, è arrivato in A a 22 anni e fino a un anno fa giocava nell'under23 in serie C.

RG-Lazio

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La struttura formativa del calcio italiano é invecchiata male male e urge una riforma temporanea, ma che porti benefici. 

La C sarebbe perfetta per crescere gli Under21 peró spesso é il regno di volponi, di palla lunga e pedalare, di 30enni che mobbano i ragazzini, di proprietari e allenatori mezzi esaltati, di esperi di categoria. Ci son quelli che in C son fenomeni e in B son bidoni.

Il Calcio giovanile oltre i 18 anni non ha il minimo senso, lo facciamo solo noi e infatti diversi talenti italiani si sono trasferiti in Germania, Inghilterra e Olanda. 

Ci sta il difensore dell´atalanta che é andato al BVb....e parliamo del migliore settore giovanile italiano. Ergo il problema é sistematico. 

La gavetta in C se poi devi giocare in Champions o Serie A te la dai un pó sui denti. Sicuramente meglio del campionato Primavera peró ecco non basta

Per me, in primo luogo, l´ UNder18 deve essere l´ultima categorie di puro calcio giovanile. 

Poi va riformata la serie C. Non é che bisogna imporre i giovani, al contrario, solo due Over30 per squadra(ma anche over28). Poi per me eh...fondamentali

1) Numero massimo di tesserati per squadra (niente 40 giocatori in prestito): massimo 35. Con la seconda squadra sarebbero altri 20 in piú.
[color=var(--input-color)]2) A 18 anni, Contratto da prof. o cartellino in mano all´atleta.[/color]

[color=var(--input-color)]Per una squadra di serie C, facciamo il Barletta. Non ha molto senso per il Barletta far giocare il giovane Farcomeni o Saná Fernandes. Se il Barletta fosse peró proprietario di Saná Fernandes, avrebbe senso per questa societá farlo giocare e se dovesse esplodere potrebbe ricare 7-8 mln o andare in B, etc. [/color]

[color=var(--input-color)]Ció che muore in un terreno, cresce in un altro.  [/color]

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mr_steed

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Citazione di: RG-Lazio il 15 Mar 2026, 11:15La struttura formativa del calcio italiano é invecchiata male male e urge una riforma temporanea, ma che porti benefici.

La C sarebbe perfetta per crescere gli Under21 peró spesso é il regno di volponi, di palla lunga e pedalare, di 30enni che mobbano i ragazzini, di proprietari e allenatori mezzi esaltati, di esperi di categoria. Ci son quelli che in C son fenomeni e in B son bidoni.

Il Calcio giovanile oltre i 18 anni non ha il minimo senso, lo facciamo solo noi e infatti diversi talenti italiani si sono trasferiti in Germania, Inghilterra e Olanda.

Ci sta il difensore dell´atalanta che é andato al BVb....e parliamo del migliore settore giovanile italiano. Ergo il problema é sistematico.

La gavetta in C se poi devi giocare in Champions o Serie A te la dai un pó sui denti. Sicuramente meglio del campionato Primavera peró ecco non basta

Per me, in primo luogo, l´ UNder18 deve essere l´ultima categorie di puro calcio giovanile.

Poi va riformata la serie C. Non é che bisogna imporre i giovani, al contrario, solo due Over30 per squadra(ma anche over28). Poi per me eh...fondamentali

1) Numero massimo di tesserati per squadra (niente 40 giocatori in prestito): massimo 35. Con la seconda squadra sarebbero altri 20 in piú.
[color=var(--input-color)]2) A 18 anni, Contratto da prof. o cartellino in mano all´atleta.[/color]

[color=var(--input-color)]Per una squadra di serie C, facciamo il Barletta. Non ha molto senso per il Barletta far giocare il giovane Farcomeni o Saná Fernandes. Se il Barletta fosse peró proprietario di Saná Fernandes, avrebbe senso per questa societá farlo giocare e se dovesse esplodere potrebbe ricare 7-8 mln o andare in B, etc. [/color]

[color=var(--input-color)]Ció che muore in un terreno, cresce in un altro.  [/color]
la cosa assurda è che fino agli anni 70 c'erano le squadre under 23 e la primavera...

ma in questo paese pare che ogni cambiamento/riforma spesso venga fatto per fare (molto) peggio di prima...

https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_De_Martino

peraltro noi ne abbiamo vinti 3+1di quei campionati...

Palo

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Citazione di: mr_steed il 15 Mar 2026, 12:30la cosa assurda è che fino agli anni 70 c'erano le squadre under 23 e la primavera...

ma in questo paese pare che ogni cambiamento/riforma spesso venga fatto per fare (molto) peggio di prima...

https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_De_Martino

peraltro noi ne abbiamo vinti 3+1di quei campionati...
Occhio!
Fino agli anni '70 c'erano i campetti dove tutti noi boomer abbamo passato TUTTI i pomeriggi e da lì potevano uscire dei talenti naturali o, caso mio, restare delle pippe naturali. Negli anni '70 si veniva da Svezia '58, Cile '62 e Inghilterra '66... e si chiusero le frontiere, per far fiorire la nazionale che fece benissimo nel '78 in Argentina e vinse Spagna '82.
Oggi abbiamo attraversato il calcio iper capitalistico inaugurato dal milan di berlusconi. Quello che ha fatto dell'Italia delle "sette sorelle" il top mondiale, Lazio cragnottiana inclusa. Ma da lì in poi i nostri governanti del calcio non ci hanno capito più un cazzo (scusate il turpiloquio). Gli stadi sono rimasti scomodi, inadeguati e obsolescenti e solo la Juve, non a caso guidata da una famiglia di imprenditori (discutibili quanto vogliamo, ma capaci di far fruttare il proprio business), ha fatto lo stadio, inaugurato nel 2011, nel primo dei 9 campionati vinti "in a row"...
Il concetto di formazione dei giocatori è passato da "più bravo a giocare a pallone" a "piu veloce, potente, alto, anche-se-la-tocca-male-poi-glielo-impariamo" (ho usato il verbo sbagliato volutamente). Ed i "fondamentali" sono diventati fondamentali tattici e non tecnici. Prima, come test alle scuole calcio (Lazio inclusa) ti chiedevano di fare 100 palleggi. Oggi è "fondamentale" saper fare la "diagonale".


biancocelestedentro

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E infatti quando la nazionale italiana affronta una delle nazionali top si vede a occhio nudo la differenza tra chi sa trattare la palla e chi con la palla in mezzo ai piedi sembra mi nonno in carriola coi mocassini dalla suola di vero cuoio liscia ai piedi.

sharp

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per me dovrebbero creare il campionato riserve, come ,credo, ancora succeda in premier,
limite massimo per giocare under 21, massimo 3 fuori quota(magari per far recuperare gli infortunati della prima squadra) una cosa del genere porterebbe a confrontarsi con giocatori di un livello decente e già in ambito professionistico,  io abbasserei il massimo della primavera fino a 16 anni , dopo se sei valido inizi a fare gavetta nella squadra riserve.

In premier nonostante i soldi e i giocatori pagati un occhio della testa, giocano spesso 17enni , rimanere fino ai 21 in primavera (quando succede) è una bestemmia

mr_steed

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Citazione di: sharp il 15 Mar 2026, 16:10per me dovrebbero creare il campionato riserve, come ,credo, ancora succeda in premier,
limite massimo per giocare under 21, massimo 3 fuori quota(magari per far recuperare gli infortunati della prima squadra) una cosa del genere porterebbe a confrontarsi con giocatori di un livello decente e già in ambito professionistico,  io abbasserei il massimo della primavera fino a 16 anni , dopo se sei valido inizi a fare gavetta nella squadra riserve.

In premier nonostante i soldi e i giocatori pagati un occhio della testa, giocano spesso 17enni , rimanere fino ai 21 in primavera (quando succede) è una bestemmia
"ri-creare", perché praticamente quello che descrivi era il "campionato de martino" durato dai primi 50 ai primi 70 :=))

basterebbe recuperare quello, invece di permettere le seconde squadre solo a chi se le può permettere...

sharp

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si possono trovare varie formule, imho anche l'idea dell'under 23 nella C ,ma in quel caso va bene solo per le squadre prof, perchè così falsano comunque un campionato semiprofessionistico, non contando per le promozioni e credo retrocessioni, ad una certa potrebbero anche fregarsene 

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mr_steed

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Citazione di: sharp il 15 Mar 2026, 16:25si possono trovare varie formule, imho anche l'idea dell'under 23 nella C ,ma in quel caso va bene solo per le squadre prof, perchè così falsano comunque un campionato semiprofessionistico, non contando per le promozioni e credo retrocessioni, ad una certa potrebbero anche fregarsene
eh sì, infatti: pure per me le "seconde squadre" in C falsano i campionati...

andrebbe ripreso il campionato de martino nella versione "campionato riserve" generalmente "under 23" ma aperto ad infortunati "over" che devono riprendere confidenza col ritmo partita...

https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_De_Martino

In origine era un torneo riservato alle squadre di Serie A, in cui le stesse potevano utilizzare i giocatori di riserva scarsamente impiegati in prima squadra o titolari reduci da infortuni e bisognosi di riprendere il ritmo partita. Era inoltre l'occasione per i migliori giovani del vivaio per proporsi al pubblico, per farsi conoscere, per giocare, magari con qualche più illustre compagno, senza dover subire troppo l'emozione dell'esordio e il peso delle responsabilità.
Il torneo venne aperto in un secondo tempo sia alle squadre di Serie B sia a quelle di Serie C (per soli tre anni) con l'assegnazione di tre titoli distinti. Gli eccessivi costi di gestione portarono alla soppressione del torneo che vide la sua ultima edizione nella stagione 1970-1971. Dopo un anno di chiusura, nella stagione 1972-1973 venne disputato un nuovo torneo, denominato Campionato Riserve, e dalla stagione successiva una nuova competizione, il Campionato Under 23, che restò in vita fino alla stagione 1975-1976.


Peraltro stavo notando che all'epoca eravamo noi che avevamo il vivaio migliore rispetto ai dirimpettai che non vinsero mai quei campionati...

zorba

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Non so se avete visto il derby under 17 finito poco fa...

Segnali poco incoraggianti, a mio modestissimo avviso, sulla qualità non solo del gioco ma anche del materiale umano, sia dal punto di vista dei giocatori sia dal punto di vista della guida tecnica, considerando che, se rimarrà ancora il senatore alla guida della società nell'immediato futuro, potrebbe essere il principale serbatoio cui la società attingerà anche per la costruzione della prima squadra...

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