Citazione di: mariolazio il Ieri alle 16:2211 finali e 22 anni di sofferenza, in media due anni di sofferenza a finale. Avrei preferito meno finali. Anzi, avrei preferito magari solo una vittoria, quella del 2013, in cambio di molti meno anni di mediocrità lotitiana.

Leggo delle cose allucinanti.  Megloo neno coppe Diciamo pure che nelle 10 giocate ne abbiamo vinte 6 di coppe.

Ottavi de finale cor Milan, quarti di finale col Bologna, semifinale con l'Atalanta e finale con l'Inter, accesso alla supercoppa Italiana, voi mette co la Gonverenze che giochi cor Nordsjaelland, l'Atletico Carbognano e te giochi la finale co l'AEK Tiblisi? Er giorno che la cancellano dalla faccia della terra e fanno l'Europa League a 44 squadre co le classificate della champions dal 24 esimo al 32 esimo posto che scendono non verrà mai abbastanza presto.

Citazione di: giovannidef il Ieri alle 23:18Comunque vorrei un video dove dice " quella cazzo di vostra storia", anche per farsi un'idea

https://www.instagram.com/reel/DVdbgT7DMa4/?igsh=MWY1czNsZmJicDdycg==

Citazione di: GoodbyeStranger il Ieri alle 23:24Ma come te va... Qui scambierebbero domani quei 127 anni con i proprietari delle buste de piscio (che hanno dimostrato di valere qualcosa... loro si...vincendo la coppa dei settimi). Ma te lo devo spiegare io? Ma veramente?

E queste persone sono qui con noi in questa stanza adesso? 

P.S.: eppure io invece di persone (tifosi, ex dirigenti e anche il presidente) che sostenevano che la Conference fosse una coppa inutile e non "da Lazio" me ne ricordo diverse. C'è uno strano filo logico che collega la magnificazione di un obiettivo quando è funzionale alla propria narrazione con lo schifare altre competizioni (di cui ammetto che avrei fatto a meno, dopo aver visto l'AZ alkmaar passeggiare all'olimpico o sentire le storie su Lazio lecce dello scorso anno condizionata dalla "paura" di dover fare la Conference).

Citazione di: Achab77 il Oggi alle 00:37E queste persone sono qui con noi in questa stanza adesso? 

P.S.: eppure io invece di persone (tifosi, ex dirigenti e anche il presidente) che sostenevano che la Conference fosse una coppa inutile e non "da Lazio" me ne ricordo diverse. C'è uno strano filo logico che collega la magnificazione di un obiettivo quando è funzionale alla propria narrazione con lo schifare altre competizioni (di cui ammetto che avrei fatto a meno, dopo aver visto l'AZ alkmaar passeggiare all'olimpico o sentire le storie su Lazio lecce dello scorso anno condizionata dalla "paura" di dover fare la Conference).

Caro Achab dopo il raggiungimento miracoloso della finale molti lotitiani sono usciti dal guscio e fioccano le provocazioni. Bastava qualche centimetro più  all'indietro dell'attaccante, prendevi il golletto dall'Atalanta e finiva tutto lì. Perciò trovo ogni ragionamento ulteriore inutile. 

Io ho pazienza e so attendere 😄. Se beneauguratamente si vincesse gli toccherà fare una rosa per due competizioni toste, e se farà il mercato come gli ultimi anni ci sarà da piangere tanto. Altro che ottavo posto.

Se si perdesse ci sarà da aspettare meno, spero che la contestazione a quel punto porti a un numero bassissimo di abbonamenti e vedremo come se la caverà.

Ma preferisco ovviamente la prima opzione. Dopo 7 anni di nulla ci meritiamo una soddisfazione e il resto verrà da solo.

Comunque "meno meno coppe" non si può sentire.
A volte la dialettica porta su posizioni strane.

Citazione di: Paladino68 il Oggi alle 07:29Comunque "meno meno coppe" non si può sentire.
A volte la dialettica porta su posizioni strane.

Ma il problema ormai è solo la difesa di un punto di vista.
Gli obiettivi diventano importanti o risibili a seconda del "posizionamento".
I risultati conseguenti determinanti per il giudizio generale oppure irrilevanti.
Sul discorso delle coppe, delle competizioni e delle finali penso che siamo arrivati a un livello da seduta di psicanalisi; invece la cosa sulla quale per me c'è un po' di malafede nell'affrontare il discorso è sullo sciopero del tifo. Continuo a pensare che la minimizzazione delle motivazioni e lo schernirne le dinamiche siano un modo sbagliato di comprendere il grosso disagio che c'è dietro, forse tamponabile nel presente ma che tanto esploderà di nuovo in estate. E non (solo) per colpa dei tifosi.

Citazione di: Paladino68 il Oggi alle 07:29Comunque "meno meno coppe" non si può sentire.
A volte la dialettica porta su posizioni strane.

Quando parlo di "patenti" e "fuoco amico" mi riferisco proprio a questi soggetti...

Quelli che si mettono sulla riva del fiume e aspettano le sconfitte per fomentare la protesta...

Ribadisco il concetto: il 26/05/2013 (solo per citare il più importante dei trofei vinti in questi anni) molti di questi si sarebbero meritati un risultato opposto, coi romanisti che ancora li pijavano pel culo!!!!

Guarda, ho la presunzione di dirti quello che avrebbero scritto in caso di vittoria della Lazio in Conference e nel caso in cui i trofei vinti dalla Lazio fossero stati vinti dall'altra squadra di Roma, con i budget di spesa invertiti: 
"Ma che cazzo de Coppa avemo vinto? La Coppa dei settimi? Avemo battuto lo Zorya, il CSKA di Sofia, i salmonari (dopo che lassù al Polo avemo preso 'na sveja epocale), una squadra di serie B olandese (il Vitesse), una squadra di serie C inglese (il Leicester), con le due squadre più forti, Tottenham e la spagnola, che non hanno partecipato. Ma che davvero fate? Ma la festeggiate pure? A poracci!!!! Sete servi der Gestore!!! Dall'altra parte del Tevere c'hanno alzato la Coppa in faccia, hanno vinto 6 trofei battendo la Juventus dei 9 scudetti di fila, l'Inter del triplete, l'Atalanta dei miracoli e spendono il 10% di quello che spendemo noi!!! DISERTIAMO LO STADIO così i Friedkin se ne vanno!"

Coppa Italia e Conference valgono lo stesso, cioè nulla; poi sta al gusto del tifoso: c'è chi preferisce vincere una competizione di 5 partite dove incontri riserve, o quasi, di squadre che magari partecipano alla Champions e chi ne preferisce una con 13 partite contro carneadi, o quasi, del calcio europeo. Però il valore dei trofei è lo stesso e vale l'accesso in Europa League. Poi c'è l'EL stessa, in cui incontri squadre più o meno del valore medio di quelle di Conference, e che conta qualcosa soltanto se la vinci, altrimenti è una perdita di tempo. Nel calcio vero, quello fuori dal GRA, contano i campionati nazionali e partecipare alla Champion's League; il resto sono briciole per chi vuole sentirsi grande esaltando la mediocrità, perché giusto a questo può ambire. Poi se si vuole continuare a pensare che un trofeo, qualunque sia il valore che abbia, valga più di un quarta c'è tutta la libera di farlo ma ci si è perso qualcosa degli ultimi 12 anni di calcio europeo. Altrimenti non capisco che ci sta a fare in finale di una competizione importante una squadra che galleggia bellamente fra l'ottavo e il decimo posto, mentre squadre più forti che si stanno giocando l'accesso in Champion's non sono presenti.

Citazione di: Laziale abruzzese il Oggi alle 09:13Quando parlo di "patenti" e "fuoco amico" mi riferisco proprio a questi soggetti...

Quelli che si mettono sulla riva del fiume e aspettano le sconfitte per fomentare la protesta...

Ribadisco il concetto: il 26/05/2013 (solo per citare il più importante dei trofei vinti in questi anni) molti di questi si sarebbero meritati un risultato opposto, coi romanisti che ancora li pijavano pel culo!!!!

Guarda, ho la presunzione di dirti quello che avrebbero scritto in caso di vittoria della Lazio in Conference e nel caso in cui i trofei vinti dalla Lazio fossero stati vinti dall'altra squadra di Roma, con i budget di spesa invertiti:
"Ma che cazzo de Coppa avemo vinto? La Coppa dei settimi? Avemo battuto lo Zorya, il CSKA di Sofia, i salmonari (dopo che lassù al Polo avemo preso 'na sveja epocale), una squadra di serie B olandese (il Vitesse), una squadra di serie C inglese (il Leicester), con le due squadre più forti, Tottenham e la spagnola, che non hanno partecipato. Ma che davvero fate? Ma la festeggiate pure? A poracci!!!! Sete servi der Gestore!!! Dall'altra parte del Tevere c'hanno alzato la Coppa in faccia, hanno vinto 6 trofei battendo la Juventus dei 9 scudetti di fila, l'Inter del triplete, l'Atalanta dei miracoli e spendono il 10% di quello che spendemo noi!!! DISERTIAMO LO STADIO così i Friedkin se ne vanno!"

Io ricordo sommessamente che stai parlando sempre di quelli che finora hanno fatto 30k abbonamenti e hanno riempito quasi sempre il settore in trasferta.
Questo solo per ricordare che "il fuoco amico " esiste solo nella testa di chi non vuole fermarsi a capire le ragioni di una quantità non indifferente di tifosi (oso dire la maggioranza), che anche solo per un fatto statistico non può essere tutta riconducibile a gente stupida o con interessi.
Anzi, a dirla tutta gli interessi sono chiari molto spesso per coloro che difendono a spada tratta Lotito e la sua gestione, parlo di comunicatori, politici e giornalisti vari, piuttosto che del tifoso che ha pagato un abbonamento e sta a casa.
Ma ripeto che il problema sbatterà forte sul muso di chi pensa che sia solo una minoranza di idioti che vuole fare male alla Lazio in maniera acritica, quando si vedrà lo stadio vuoto non per una protesta ma proprio perché le macerie saranno talmente tante da non scorgere più neanche quel minimo orizzonte.
Un po' come quelli che criticano i tifosi per la loro assenza ma poi non riescono a non sperare che Sarri se ne vada nonostante sia parte integrante del tentativo di salvare una stagione in extremis con una finale.
Per dirla come forse ti suona più familiare: la persona che disse che non poteva credere che gli italiani fossero così cog.l.io.ni da votare a sinistra o che ha detto a una larga parte di cittadini di essere dei "poveri comunisti" poi ha fatto una brutta fine ed ha rimediato sonore batoste.
Questo per dire che senza la comprensione delle ragioni della parte "avversa" diventa difficile costruire un futuro migliore.

Citazione di: Denara92 il Oggi alle 10:12Coppa Italia e Conference valgono lo stesso, cioè nulla; poi sta al gusto del tifoso: c'è chi preferisce vincere una competizione di 5 partite dove incontri riserve, o quasi, di squadre che magari partecipano alla Champions e chi ne preferisce una con 13 partite contro carneadi, o quasi, del calcio europeo. Però il valore dei trofei è lo stesso e vale l'accesso in Europa League. Poi c'è l'EL stessa, in cui incontri squadre più o meno del valore medio di quelle di Conference, e che conta qualcosa soltanto se la vinci, altrimenti è una perdita di tempo. Nel calcio vero, quello fuori dal GRA, contano i campionati nazionali e partecipare alla Champion's League; il resto sono briciole per chi vuole sentirsi grande esaltando la mediocrità, perché giusto a questo può ambire. Poi se si vuole continuare a pensare che un trofeo, qualunque sia il valore che abbia, valga più di un quarta c'è tutta la libera di farlo ma ci si è perso qualcosa degli ultimi 12 anni di calcio europeo. Altrimenti non capisco che ci sta a fare in finale di una competizione importante una squadra che galleggia bellamente fra l'ottavo e il decimo posto, mentre squadre più forti che si stanno giocando l'accesso in Champion's non sono presenti.

Hai descritto tutto in maniera perfetta. Se i grandi campionati mandano ben 5 o 4 squadre in Champions il resto è mediocrità. Ma non perché lo diciamo noi, lo dicono le briciole che l'UEFA distribuisce a quello che non si chiama Champions.

Citazione di: ironman il Oggi alle 10:51Hai scritto tutto in maniera perfetta. Se i grandi campionati mandano ben 5 o 4 squadre in Champions il resto è mediocrità. Ma non perché lo diciamo noi, lo dicono le briciole che l'UEFA distribuisce a quello che non si chiama Champions.

Ma il cortocircuito è un altro: quando Tare e Lotito dicono che la conference non vale niente, tutti dietro ad annuire (e forse anche ad esultare dopo il Lazio lecce dello scorso anno).
Però se si prova a fare lo stesso ragionamento sulla Coppa Italia, ovvero se un'eventuale vittoria compenserebbe quanto (non) visto quest'anno e le previsioni immediate sul futuro, allora si è allucinanti, antiLaziali, etc.

Io penso che per coerenza ogni obiettivo minimo raggiunto dalla Lazio dovrebbe essere festeggiato, sicuramente, ma anche analizzato.
Se invece lo si utilizza solo per portare acqua al mulino del proprio ragionamento diventa un bias cognitivo, peraltro forzato.

Citazione di: Denara92 il Oggi alle 10:12Coppa Italia e Conference valgono lo stesso, cioè nulla; poi sta al gusto del tifoso: c'è chi preferisce vincere una competizione di 5 partite dove incontri riserve, o quasi, di squadre che magari partecipano alla Champions e chi ne preferisce una con 13 partite contro carneadi, o quasi, del calcio europeo. Però il valore dei trofei è lo stesso e vale l'accesso in Europa League. Poi c'è l'EL stessa, in cui incontri squadre più o meno del valore medio di quelle di Conference, e che conta qualcosa soltanto se la vinci, altrimenti è una perdita di tempo. Nel calcio vero, quello fuori dal GRA, contano i campionati nazionali e partecipare alla Champion's League; il resto sono briciole per chi vuole sentirsi grande esaltando la mediocrità, perché giusto a questo può ambire. Poi se si vuole continuare a pensare che un trofeo, qualunque sia il valore che abbia, valga più di un quarta c'è tutta la libera di farlo ma ci si è perso qualcosa degli ultimi 12 anni di calcio europeo. Altrimenti non capisco che ci sta a fare in finale di una competizione importante una squadra che galleggia bellamente fra l'ottavo e il decimo posto, mentre squadre più forti che si stanno giocando l'accesso in Champion's non sono presenti.

Ma non è vero su. L'Europa league è una bellissima competizione, la Conference e la Coppa Italia sono comunque trofei. Il nostro percorso quest'anno è stato contro squadre toste eh.
Non accetto  il fatto che ora conti solo partecipare alla Champions, perchè  praticamente si sta sottintendendo che vale solo fare soldi. Come se prendere sti soldi della Champions fosse una garanzia di vittoria, alla fine sempre solo una la vince e sempre solo una vince il campionato nazionale.
Nel calcio ci sono le categorie, se avessi voluto vedere la mia squadra sempre in champions non penso che avrei tifato Lazio.

TUtto questo a prescindere da Lotito eh, che io vorrei il più lontano possibile dalla Lazio, lo dico in generale, non schifiamo trofei ufficiali, sono il sale della competizione sportiva

Citazione di: Denara92 il Oggi alle 10:12Coppa Italia e Conference valgono lo stesso, cioè nulla; poi sta al gusto del tifoso: c'è chi preferisce vincere una competizione di 5 partite dove incontri riserve, o quasi, di squadre che magari partecipano alla Champions e chi ne preferisce una con 13 partite contro carneadi, o quasi, del calcio europeo. Però il valore dei trofei è lo stesso e vale l'accesso in Europa League. Poi c'è l'EL stessa, in cui incontri squadre più o meno del valore medio di quelle di Conference, e che conta qualcosa soltanto se la vinci, altrimenti è una perdita di tempo. Nel calcio vero, quello fuori dal GRA, contano i campionati nazionali e partecipare alla Champion's League; il resto sono briciole per chi vuole sentirsi grande esaltando la mediocrità, perché giusto a questo può ambire. Poi se si vuole continuare a pensare che un trofeo, qualunque sia il valore che abbia, valga più di un quarta c'è tutta la libera di farlo ma ci si è perso qualcosa degli ultimi 12 anni di calcio europeo. Altrimenti non capisco che ci sta a fare in finale di una competizione importante una squadra che galleggia bellamente fra l'ottavo e il decimo posto, mentre squadre più forti che si stanno giocando l'accesso in Champion's non sono presenti.

Quindi la Lazio negli ultimi 10 anni ha fatto infinitamente meglio delle merde (0 campionati ciascuno, 2 partecipazioni in CL per noi)? In ogni caso, l'altra finalista di Coppa Italia ha appena vinto il campionato, non so se te ne sei accorto...

OT da boomer (o VDM, se preferite)
Quando vado a vedere i trofei conquistati dalle varie squadre leggo l'elenco di quelli vinti, più o meno prestigiosi.
Non leggo di entusiasmanti e remunerativi percorsi in CL o EL conclusisi con un nulla di fatto.

Citazione di: tommasino il Oggi alle 10:59OT da boomer (o VDM, se preferite)
Quando vado a vedere i trofei conquistati dalle varie squadre leggo l'elenco di quelli vinti, più o meno prestigiosi.
Non leggo di entusiasmanti e remunerativi percorsi in CL o EL conclusisi con un nulla di fatto.

Le squadre normali si 

Citazione di: Denara92 il Oggi alle 10:12Nel calcio vero, quello fuori dal GRA, contano i campionati nazionali e partecipare alla Champion's League; il resto sono briciole per chi vuole sentirsi grande esaltando la mediocrità, perché giusto a questo può ambire.

Vedrai se, come probabile, l'Inter dovesse vincere la Coppa Italia, fuori dal Raccordo Anulare la Coppa Italia venga percepita come "briciole per chi vuole sentirsi grande esaltando la mediocrità".
Parlo dell'Inter, squadra che ha vinto 21 scudetti, e 3 Coppe dei Campioni: staremo a vedere come la festeggeranno i tifosi fin dalla sera stessa e i giocatori la domenica successiva a San Siro per esempio....

Citazione di: tommasino il Oggi alle 10:59OT da boomer (o VDM, se preferite)
Quando vado a vedere i trofei conquistati dalle varie squadre leggo l'elenco di quelli vinti, più o meno prestigiosi.
Non leggo di entusiasmanti e remunerativi percorsi in CL o EL conclusisi con un nulla di fatto.

Però è altrettanto vero che senza gli entusiasmanti e remunerativi percorsi in CL o in EL non costruisci il raggiungimento di un trofeo prestigioso.
Citofonare Atletico Madrid o Siviglia (almeno per un periodo).
Poi c'è anche chi, quando li fa, non li utilizza per migliorare, ma questo è un altro discorso.

Non ha senso sminuire le vittorie, me le sono godute tutte alla grande.

Se la Lazio vince una coppa ogni 2 anni (possiamo vincere solo CI, SCI, Conference, forse forse forse EL facendo un "miracolo"), va fissa in EL (l'anno che non ci va è un'anomalia) e ogni 3 anni fa un giro in CHL a me sta bene anche con Lotito finché gli regge, pazienza.

(come più o meno era la Lazio di Lotito 1.0, che è il peggior nemico di Lotito 2.0, perché come c'era gente cresciuta con Cragnotti ora c'è gente cresciuta con Ciro e Sergione, non mi puoi dare Noslin titolare, pur se discreto).

Citazione di: Denara92 il Oggi alle 10:12Altrimenti non capisco che ci sta a fare in finale di una competizione importante una squadra che galleggia bellamente fra l'ottavo e il decimo posto, mentre squadre più forti che si stanno giocando l'accesso in Champion's non sono presenti.

NOOOOOOOO....NUN SE PO' SPIEGA'....E CHE NELLE CORSE DEI CAVALLI C'E' QUALCOSA CHE SE PO' SPIEGA? (Er Pomata, Febbre da Cavallo, cit.)

Quest'anno in finale di Coppa d'Inghilterra, che per loro conta più della Premier (Coppa d'Inghilterra vinta lo scorso anno dal pluridecorato Crystal Palace ) c'è il Chelsea, attualmente decimo in classifica.
In finale di Coppa di Germania c'è lo Stoccarda, sesto in classifica, in finale di Coppa di Francia c'è il Nizza, 15esimo in classifica in aperta lotta per non retrocedere, la Coppa del Re in Spagna l'ha già vinta la Real Sociedad, nona in classifica, in finale di Coppa del Portogallo c'è il Torreense, terza classificata nella serie B portoghese, la Coppa d'Olanda l'ha vinta l'Az Alkmaar, sesta classificata in Olanda....
Posso andare avanti un'altra mezz'ora se vuoi...