Citazione di: LaFonte il Ieri alle 17:59Va bene tutto ma Ceuta in Marocco non si può sentire, è terra spagnola da secoli. Con lo stesso criterio Istanbul è un'enclave turca in Grecia!
A me fa impazzire la faccia tosta di Israele che tramite i suoi politici giornalisti e profili vari sui social accusa la Spagna di colonialismo in terre che sono spagnole da sempre e la gente che ripete sti messaggi a pappagallo, quando dovrebbe accusare di colonialismo il Marocco che -quello sì- occupa terre non sue da pochissimi decenni, segnatamente il Sahara Occidentale in cui ha anche attuato una bella pulizia etnica cacciando nel deserto la popolazione locale che aveva combattuto per rendersi indipendente dalla Spagna. Non è un caso che il Marocco e Israele vadano così d'accordo. Strano che la sinistra -anche spagnola- propal non colga il nesso. Poi si stupiscono quando la destra guadagna voti...

Anche vista cosí é piena di contraddizioni. Se vogliamo anche Lampedusa é geograficamente Tunisia (ma anche Pantelleria) . Da questo punto di vista il tuo ragionamento ci sta.

Le contraddizioni le vedo un pó sull´incrocio tra geografia, storia autodeterminazione dei popoli, nazioni e geopolitica.

La mia impressione (sono impressioni, non sono geopolitico, corregimi pure) é che aldilá del colonialismo, post-colonialismo, enclavi e isole, l´Europa lavori in maniera indecente con il Nordafrica, fecendo quasi esclusivamente una politica "estrattismo umano".

In realtá ci sono tantissimi professionisti qualificati nord-africani che vengono a lavorare regolarmente in Europa. Al contempo questi stati sono guidati da elité che campano o di vendita di risorse prime o di ricatto sulle vie migratorie. In un certo senso dal punto di vista del "capitale umano" ci prendiamo l´oro e lasciamo loro la monnezza per fare da guardia ai poveracci. Questi paesi sarebbero di conseguenza condannati ad uno stato di minoritá permanente.

Io vado controcorrente e penso che l´EU dovrebbe far entrare i paesi Nordafricani nell´Unione Europea. Investire nello sviluppo sociale, infrastrutturale e professionale di questi paesi.

Ora mi direte che questo tipo di politica non c´é neanche nei confronti dei paesi orientali e meridionali dell´Europa perché mai dovrebbero farla in Nordafrica. Ed é un´obiezione piú che giusta.

Qui monta la mia rabbia, perché l´Unione Europea é un gran concetto, ma ha una pessima o inesistente struttura, per non parlare della politica. L´istituzione europea piú importante non é il parlamento ma la BCE e questo dice tutto. 

Ci siamo fatti rubare l´idea sociale dell´Europa, di un´istituzione post-nazionale, da miopi banchieri di cui il cancelliere Merz é l´espressione piú ingenua e allo stesso tempo piú autentica. Un Europa che si é messa ad inseguire le destre sull´immigrazione e che rischia di sfasciarsi perché ha smarrito l´anima e il senso.

So che sono troppo filosofico...getto la roba in modo da costruire un discorso piú approfondito rispetto alle mie farneticazioni. 

    

Intanto ufficiale la chiusura delle frontiere marittime e aeree con la Spagna. Faccio presente che Ceuta ha al massimo un eliporto e Melilla-Roma devi comunque fare scalo. Viaggetto in barca dalle due città fino in Italia non lo consiglio.
Miglior governo di tutti i tempi

Citazione di: Maremma Laziale il Ieri alle 19:07Intanto ufficiale la chiusura delle frontiere marittime e aeree con la Spagna. Faccio presente che Ceuta ha al massimo un eliporto e Melilla-Roma devi comunque fare scalo. Viaggetto in barca dalle due città fino in Italia non lo consiglio.
Miglior governo di tutti i tempi

purtroppo credo siano tutte mosse concordate con il loro amichetto, verso il paese del quale guarda caso, anche quando ci fa notevoli (eufemismo) "sgarbi" ad ogni livello, il ministro degli esteri al massimo dice "cattivelli, non si fa: pretendiamo scuse formali" che peraltro non arrivano mai né formalmente né informalmente...

aveva molta ragione andreotti che a pensare male si fa peccato ma spesso ci si prende...

ridicola comunque anche la finlandia, distante "milioni" di chilometri, che invoca anch'essa schengen...

Citazione di: Maremma Laziale il Ieri alle 19:07Intanto ufficiale la chiusura delle frontiere marittime e aeree con la Spagna. Faccio presente che Ceuta ha al massimo un eliporto e Melilla-Roma devi comunque fare scalo. Viaggetto in barca dalle due città fino in Italia non lo consiglio.
Miglior governo di tutti i tempi

Che poi è la mossa che il suo elettorato si aspettava e anzi pretendeva.
Poco conta che siano misure con impatto 0 sulla vita quotidiana di tutti. Si accontentano di poco.

Sanchez parla di "mafie" (che in questo caso mi sento di dire saranno state usate solo come "manovalanza"), ma arrivati a questo punto, a meno che non tema per la sua incolumità fisica, forse gli converrebbe fare "nomi e cognomi"...

https://www.repubblica.it/esteri/2026/07/31/video/sanchez_mafie_crisi_migranti_ceuta-425505187/

comunque incredibile le menzogne su cui si basa questo gridare allo stop di schengen...

L'operazione è stata scientificamente costruita sulla base di presupposti fattualmente falsi. Repubblica ve li propone in questo fact-checking.

https://www.repubblica.it/politica/2026/07/31/news/ceuta_quattro_menzogne_destre_fact_checking-425505147/

se non è una mossa organizzata da un "cartello" delle peggiori destre mondiali questa... 

naturalmente con l'aiuto dei soliti "illuminati" governanti di stati vassalli...

Citazione di: RG-Lazio il Ieri alle 19:00La mia impressione (sono impressioni, non sono geopolitico, corregimi pure) é che aldilá del colonialismo, post-colonialismo, enclavi e isole, l´Europa lavori in maniera indecente con il Nordafrica, fecendo quasi esclusivamente una politica "estrattismo umano".

In realtá ci sono tantissimi professionisti qualificati nord-africani che vengono a lavorare regolarmente in Europa. Al contempo questi stati sono guidati da elité che campano o di vendita di risorse prime o di ricatto sulle vie migratorie. In un certo senso dal punto di vista del "capitale umano" ci prendiamo l´oro e lasciamo loro la monnezza per fare da guardia ai poveracci. Questi paesi sarebbero di conseguenza condannati ad uno stato di minoritá permanente.

Guarda, che l'occidente (tutto) abbia commesso porcherie in Africa e nel resto del mondo è indubbio. Ma la deresponsabilizzazione degli africani è un problema immenso che supera moltissimo i danni che l'Europa continua  a fare.
Non è un caso che negli anni 60-80 i movimenti armati chiedessero di pari passo la fine del colonialismo e la fine della corruzione.
Paghiamo poco le risorse naturali che arrivano da là? Sarà (e anche quello è discutibile). Ma quello che paghiamo finisce nelle tasche della gente sì e no al 10% perchè i governanti sono corrotti da far vomitare e si fregano i milioni lasciando alle infrastrutture e ai servizi le briciole. Se si fregassero il 10% invece del 90% già cambierebbe l'economia di molti Paesi. Poi alimentano la frottola che è tutto colpa dell'occidente cattivo in cui c'è il paradiso a costo zero che è giusto prendersi come rivalsa di tutti i guai che han vissuto dalla nascita, incoraggiando i giovani ad emigrare, sfogando la loro rabbia in Europa anzichè pretendere il cambiamento in loco. 
Per non parlare delle guerre che alimentano fra loro stessi (che i cas.ini in RD Congo sono dovuti al Ruanda, non a fantomatiche influenze europee, i guai in Mali sono conseguenza delle politiche discriminatorie del governo locale verso alcune etnie, a nessuno stato UE interessa il suo deserto, la Turchia foraggia con armi e droni i ribelli sudanesi eccetera).
Poi ci sono i dissidi tribali che esistono da millenni e che non si sognano nemmeno di provare ad appianare nonostante gli sforzi di molti europei (potrei raccontarvi interessanti storie dai missionari del Camerun, o sullo lo schifo Etiopia-Tigray).
Quindi sì, ci sono le nostre colpe ma che gli africani facciano la loro parte cominciando a pretendere la distribuzione vera delle risorse ai loro re-presidenti miliardari e annessi clan, e a usare bene le donazioni miliardarie che l'Europa gli manda da decenni.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10237911080690739&set=a.1393615274999

Citazione di: LaFonte il Ieri alle 21:38Guarda, che l'occidente (tutto) abbia commesso porcherie in Africa e nel resto del mondo è indubbio. Ma la deresponsabilizzazione degli africani è un problema immenso che supera moltissimo i danni che l'Europa continua  a fare.
Non è un caso che negli anni 60-80 i movimenti armati chiedessero di pari passo la fine del colonialismo e la fine della corruzione.
Paghiamo poco le risorse naturali che arrivano da là? Sarà (e anche quello è discutibile). Ma quello che paghiamo finisce nelle tasche della gente sì e no al 10% perchè i governanti sono corrotti da far vomitare e si fregano i milioni lasciando alle infrastrutture e ai servizi le briciole. Se si fregassero il 10% invece del 90% già cambierebbe l'economia di molti Paesi. Poi alimentano la frottola che è tutto colpa dell'occidente cattivo in cui c'è il paradiso a costo zero che è giusto prendersi come rivalsa di tutti i guai che han vissuto dalla nascita, incoraggiando i giovani ad emigrare, sfogando la loro rabbia in Europa anzichè pretendere il cambiamento in loco.
Per non parlare delle guerre che alimentano fra loro stessi (che i cas.ini in RD Congo sono dovuti al Ruanda, non a fantomatiche influenze europee, i guai in Mali sono conseguenza delle politiche discriminatorie del governo locale verso alcune etnie, a nessuno stato UE interessa il suo deserto, la Turchia foraggia con armi e droni i ribelli sudanesi eccetera).
Poi ci sono i dissidi tribali che esistono da millenni e che non si sognano nemmeno di provare ad appianare nonostante gli sforzi di molti europei (potrei raccontarvi interessanti storie dai missionari del Camerun, o sullo lo schifo Etiopia-Tigray).
Quindi sì, ci sono le nostre colpe ma che gli africani facciano la loro parte cominciando a pretendere la distribuzione vera delle risorse ai loro re-presidenti miliardari e annessi clan, e a usare bene le donazioni miliardarie che l'Europa gli manda da decenni.

Ma scusami cosa significa responsabilizzare o de-responsalizzare qualcuno o interi segmenti sociali, continentali, regionali?

Cosa significa gli africani??? gli europei allora? e chi sarebbero gli europei? La russia é Europa?? 

Nel tuo intervento presupponi l´esistenza di una societá civile, di una partecipazione politica e comunitaria il tutto come se fossero presupposti innati che sti presunti africani non userebbero per pigrizia o vittimismo.

Tra l´altro sta roba della lotta alla corruzione é giusta quanto patetica. Dov´é che non sta la corruzione?? secondo me ci sta in Svezia...si parla di corruzione, perché si pensa che siano gli individui e non il sistema a fare gli errori. Il problema é invece il sistema, che permettimi l´indelicatezza e superficialtá della citazione marxista, sono i rapporti di produzione.

Voglio dire, noi italialiani abbiamo avuto un ventennio d´oro tra il 44 e il 64 del secolo scorso, ma prima e dopo? di cosa 
parliamo?? 
ma li vediamo i nostri parlamentari, tipo il proprietario della nostra Lazio? cosa dovremmo dire degli italiani?

oppure se vuoi dopo 20 anni di Deutsche Leben, sai quante te ne potrei dire dei tedeschi, del Modell Deutschland, di tutti le mortacci loro e dei nonni nazisti che stanno riemergendo dalle fogne??? Che stanno a fare i tedeschi? si stanno facendo inculare da un capitalista di merda come Merz e si stanno buttando nelle mani dei post-fascisti dell´AFD. Ndo sta la societá civile tedesca?? Dove sono io stesso (faccio autocritica, non sono meglio di nessuno, sia chiaro che fin quando non faccio il partigiano che da la vita per la libertá degli altri sono merda come tutti)

Vogliamo davvero fare la morale agli "africani"? Suvvia vi voglio vedere con una scuola che cade a pezzi, senza ospedali e con pazzi armati per le strade a fare la societá civile? 
Parlo per me , me la farei sotto e non mi metterei a fare il Che Guevara...magari e spero sono il piú fifone del mondo. 

Citazione di: RG-Lazio il Oggi alle 11:23Nel tuo intervento presupponi l´esistenza di una societá civile, di una partecipazione politica e comunitaria il tutto come se fossero presupposti innati che sti presunti africani non userebbero per pigrizia o vittimismo.

Tra l´altro sta roba della lotta alla corruzione é giusta quanto patetica. Dov´é che non sta la corruzione?? secondo me ci sta in Svezia...si parla di corruzione, perché si pensa che siano gli individui e non il sistema a fare gli errori. Il problema é invece il sistema, che permettimi l´indelicatezza e superficialtá della citazione marxista, sono i rapporti di produzione.

Voglio dire, noi italialiani abbiamo avuto un ventennio d´oro tra il 44 e il 64 del secolo scorso, ma prima e dopo? di cosa
parliamo??
ma li vediamo i nostri parlamentari, tipo il proprietario della nostra Lazio? cosa dovremmo dire degli italiani?

oppure se vuoi dopo 20 anni di Deutsche Leben, sai quante te ne potrei dire dei tedeschi, del Modell Deutschland, di tutti le mortacci loro e dei nonni nazisti che stanno riemergendo dalle fogne??? Che stanno a fare i tedeschi? si stanno facendo inculare da un capitalista di merda come Merz e si stanno buttando nelle mani dei post-fascisti dell´AFD. Ndo sta la societá civile tedesca?? Dove sono io stesso (faccio autocritica, non sono meglio di nessuno, sia chiaro che fin quando non faccio il partigiano che da la vita per la libertá degli altri sono merda come tutti)

Vogliamo davvero fare la morale agli "africani"? Suvvia vi voglio vedere con una scuola che cade a pezzi, senza ospedali e con pazzi armati per le strade a fare la societá civile?
Parlo per me , me la farei sotto e non mi metterei a fare il Che Guevara...magari e spero sono il piú fifone del mondo.

Pigrizia e vittimismo sono termini che non ho usato e mi metti n bocca tu. Io ho parlato di elite che manipolano la gente, specie i giovani, orientando la loro rabbia verso l'Europa colpevole di ogni male, mentre loro si fregano tutto.
Dove non c'è corruzione? C'è ovunque, ma i livelli sono MOLTO diversi e c'è chi li misura. L'Italia non sta certo a fare un figurone, ma i livelli dell'Africa sono spaventosi https://tradingeconomics.com/country-list/corruption-rank e negare l'evidenza è esattamente il deresponsabilizzare di cui parlavo. Si spostano le colpe altrove, non è colpa loro, non possono fare nulla per cambiare il loro destino: E questo è sbagliatissimo.
Poi il confronto con noi e la Germania? Ma veramente? Qui la gente non fa nulla perchè a oggi siamo ancora in paradiso, anche se ci lamentiamo molto e vediamo un arretramento generale e progressivo. Ma tutti mangiamo 3 volte al giorno, lo Stato bene o male esiste e ha il controllo della quasi totalità del territorio, nonostante la propaganda della destra uscire di casa non significa alta probabilità di non tornare a casa per le bande criminali. In molti Paesi africani se esci dai quartieri-bene invece trovi la fame vera e il si salvi chi può, chi nasce in certi posti non ha praticamente speranza di un futuro migliore. 
E' in quei contesti che dovrebbero nascere dei fermenti di qualcosa, invece zero. Se noi fossimo ridotti così male, stai pur sicuro che i governanti non starebbero così sereni sulle loro poltrone che di Che Guevara ce ne sarebbero eccome. Perchè è proprio quando non hai nulla da perdere che non te ne frega niente di morire.