Lazio.net Community

Varie / General => Temi => Discussione aperta da: RG-Lazio il 26 Gen 2025, 11:59

Titolo: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 26 Gen 2025, 11:59

A Febbraio si vota in Germania e dal punto di vista sociale e individuale sono piuttosto terrorizzato.

Temo un AfD intorno al 25/30 % e devo seriamente iniziare ad avere un piano di fuga per la mia famiglia (forse sono in panico e non voglio trovarmi impreparato)

La vicenda di Aschaffenburg é paradigmatica o come direbbe Benjamin un "quadro dialettico".
Non penso sia arrivata in Italia, sebbene stia monopolizzando l´attenzione e la campagna elettorale in Germania.

Dunque: un uomo di 28 anni, ha attaccato con un coltello un gruppo di asilo con bambini tra i 2 e i 5 anni. Ha ucciso un bambino di 2 anni, e un uomo che ha provato a fermarlo (riuscendoci a costo della vita).

L`assassino era noto alle istituzioni sanitarie per i suoi problemi psichiatrici (piuttosto gravi) e aveva giá in passato compiuto atti violenti. Cosa c´entra il razzismo? L´uomo era afgano, richiedente asilo, prima ottenuto e poi revocato perché adesso si puó tornare dai talebani. L`uomo era a "piede libero" con decreto di espulsione...un uomo con problemi psichiatrici, avrebbe dovuto recarsi in qualche modo (aereo, bus o booo a piedi) in Afghanistan.

Tutto il dibattito non verte sul fallimento del sistema sanitario, ma sul fatto che l´uomo fosse afgano con un decreto di esplusione non fosse stato espulso. Che l´AFD potesse sguazzarci era ed é scontato. Tuttavia i discorsi degli altri partiti non sono tanto diversi. In particolare la CDU/CSU (partito della Merkel eh) é scatenata a rincorrere a destra sul tema dell´immgrazione. La CDU che dovrebbe vincere, é passata dalla Merkel del "accogliamo, possiamo" al salvinismo piú becero dell´attuale candidato.

Ah...il bimbo ucciso é tedesco ma di origine marocchina. Lo dico per chiarire che l´attacco non ha una matrice "terroristica" o politica ma solo dannatamente di follia. Ovviamente il giudice non ha disposto l´arresto ma il ricovero in clinica psichiatrica.

Tra l´altro (e qui il grande razzismo) sembra che un eventuale trasferimento del soggetto in Afghanistan  avesse risolto il problema...insomma se sto soggetto uccide in Germania é un dramma se avesse ammazzato in altri posti sarebbe andato bene. Insomma una merda

Personalmente sono sotto shock, sia perché lavorando in asilo: poteva capitare a me e mi sono chiesto per 2-3 notti come avrei reagito, come avrei potuto raccontarlo ai genitori e aldilá di tutto credetemi sono sicuro che i miei colleghi di Aschaffenburg si sentono dei "falliti". Non hanno colpe ma se un educatore non riesce a proteggere un bimbo, é psicologicamente distruttivo...ovviamente penso alla famiglia e no vabbé mi fermo perché scriverei un flusso di coscienza infinito.


Quel che é cerco é che non riesco a immaginarmi in un paese razzista da straniero. Non so come comportarmi...il mio rifugiarmi nell´idea "Frankfurt non é germania, qua ci siamo tutti" penso non possa funzionare. Mio figlio peró si sente qua a "casa", lui é francofortese.

Un casino, voglio andare via da questa europa di merda e basta. Forse era piú un topic da sfogatoio 
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: WE.ARE1900 il 27 Gen 2025, 12:18
Purtroppo avevo letto la notizia ed innanzitutto mi dispiace per lo stato d'animo in cui ti trovi, sono sensazioni che non si augurano a nessuno.
Senza alcuna polemica vorrei però farti notare alcune cose.

Se questa Europa è di merda, il resto del mondo cosa è (sta diventando)? Effettivamente non mi vengono in mente tanti stati democratici in cui non ci siano gravi problemi sociali e/o un razzismo crescente.


Citazione di: RG-Lazio il 26 Gen 2025, 11:59
Tra l´altro (e qui il grande razzismo) sembra che un eventuale trasferimento del soggetto in Afghanistan  avesse risolto il problema...insomma se sto soggetto uccide in Germania é un dramma se avesse ammazzato in altri posti sarebbe andato bene. Insomma una merda

Qui credo che la questione sia sempre la solita "Perché dobbiamo far venire nel nostro paese squilibrati e ricoverarli a nostre spese in cliniche psichiatriche?". Non trovo tutto ciò correlato al "sti caxxi se ammazza in afghanistan", ma alla teoria che l'immigrazione dovrebbe portare un contributo alla società.
Per come la vedo io, con la situazione economica attuale in Europa, con la gestione disastrosa dell'immigrazione e la solita natura umana era inevitabile una deriva estremista.
Ci vorrebbe una Europa compatta e decisa a non svendersi ad est e ad ovest, vogliosa di ritagliarsi un posto di primo piano nel panorama mondiale. Invece ci siamo ritrovati a prendere le marchette prima dai russi per rifornirci di gas solo da loro (così ci avevano presi per le pa**e) poi dai cinesi per promuovere l'elettrico e comprare le loro batterie con conseguenze disastrose su una delle poche industrie in cui eravamo leader...lasciamo perdere.

Un pò di "riflessioni" sparse...

Un abbraccio, forza Europa e forza Lazio
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 29 Gen 2025, 11:46
Citazione di: WE.ARE1900 il 27 Gen 2025, 12:18

Se questa Europa è di merda, il resto del mondo cosa è (sta diventando)? Effettivamente non mi vengono in mente tanti stati democratici in cui non ci siano gravi problemi sociali e/o un razzismo crescente.


Qui credo che la questione sia sempre la solita "Perché dobbiamo far venire nel nostro paese squilibrati e ricoverarli a nostre spese in cliniche psichiatriche?". Non trovo tutto ciò correlato al "sti caxxi se ammazza in afghanistan", ma alla teoria che l'immigrazione dovrebbe portare un contributo alla società.
Per come la vedo io, con la situazione economica attuale in Europa, con la gestione disastrosa dell'immigrazione e la solita natura umana era inevitabile una deriva estremista.


Sul caso specifico, non é che ci si é "andati a prendere uno squilibrato". Questo tipo é arrivato dopo aver vissuto esperienze traumatiche o quel che sono che hanno portato a manifestazioni di squlibri specifici. Ovviamente chi é del mestiere, fará il suo lavoro...questa volta. Il problema é che non lo hanno fatto. Aldilá della nazionalitá e dello stato giuridico, l´istituzione in europa ha il dovere di assistere una persona malata. Per fortuna direi.

Ora attenzione a fare i pastrocchi. Un conto é la migrazione, ben altro é la fuga. Sono 20 anni che discuto di queste differenze e sono stanco.

In Afghanistan, Syria, tanti stati africani ci sono guerre e persecuzioni. Di cosa stiamo parlando? Un cittadino omosessuale del qatar ha diritto ad avere asilo politico in Europa.

Le costituzioni hanno dei vincoli e infatti i giudici sconfessano i decreti spesso e volentiere e non lo fanno perché so "comunisti" ma percché in quanto stati/stato di diritto siamo vincolati.

Mi dirai e concordo "questo porta acqua al mulino delle destre" e son d´accordo. Infatti il problema é stato mettere un microfono o una tastiera in bocca ai salvini, meloni, alice weidel etc.

Andare in giro a sparare minchiate non é libertá, é attacco alla democrazia e soprattutto alla libertá.


La Germania da anni fa politica migratoria di ""qualitá""...si sta prendendo educatori da Spagna e Italia, infermieri dal Nordafrica, informatici dall´India, muratori dall´est Europa. Gente produttiva che paga tasse etc. Ci sono agenzie che vanno proprio a "prenderli".

Bisognerebbe anche parlare del saccheggio di capitale umano... e no, non c´é libera scelta.

detto questo...presumo che per fare quello che vuole fare l´afd o la cdu, si dovrebbero fare tanti passi costituzionali che porterebbero alla fuoriuscita dalla germania da diverse istituzioni sovranazionali e la germania o l´italia non sono gli usa o la russia....per ora. 

   
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: Spartano il 12 Feb 2025, 12:29
Citazione di: RG-Lazio il 29 Gen 2025, 11:46


Andare in giro a sparare minchiate non é libertá, é attacco alla democrazia e soprattutto alla libertá.



   

Chiedo scusa, chi è che decide se le parole dette da un tizio oppure da un altro siano delle minchiate e quindi non siano "libertà (di espressione)" ma addirittura "un attacco alla democrazia"?
In questo assunto c'è paradossalmente più razzismo di quanto tu additi in merito a chi decide di votare democraticamente un partito che, molto probabilmente, a te non è gradito. Infatti così dicendo stai in un certo senso dando per scontato che chi vota determinati partiti sia ignorante, retrogrado e chi più ne ha più ne metta...
La libertà di espressione, secondo me, dovrebbe essere sempre considerata sacra. Sta poi a chi ascolta decidere se ciò che viene detto sia meritevole o meno di ascolto. Quindi non bisognerebbe mai stabilirlo a priori! Altrimenti non è democrazia, ma dittatura!
Detto questo mi dispiace per il tuo stato d'animo e ti sono vicino, anche se non ci conosciamo.
Ti invito però a riflettere sul fatto che non esistono buoni e cattivi tout court, possiamo essere infatti vittime e carnefici in situazioni diverse e spesso non ce ne rendiamo nemmeno conto.




Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: carib il 12 Feb 2025, 15:32
È oramai accertato dalla moderna psichiatria transculturale che i migranti in fuga da guerre, persecuzioni, disastri ambientali etc arrivino da noi con una "normale" sindrome postraumatica da stress, che, se non adeguatamente trattata, in alcuni elementi può degenerare in psicosi e altre gravi patologie mentali.

Gli strumenti per intervenire e prevenire ci sono, i medici pure e anche bravi. A volte però il "clima" sociale e la volontà politica incidono negativamente. E succede che vengano tolte risorse risorse di vitale importanza e che si allarghino le maglie sanitarie.

La conseguenza è che certi soggetti particolarmente fragili si ammalano qui.
In poche parole, non prendendocene cura - cioè ignorando le loro esigenze, annullandoli, negando la loro identità umana - li facciamo ammalare noi.
E come quei figli bianchi, cristiani ed educatissimi che ammazzano la madre pazza che li ha fatti impazzire, alcuni di questi ragazzi neri, gialli, rosa di altre religioni e culture senza motivo apparente un bel giorno sentono una voce che gli intima di impugnare un coltello o un bastone e di ammazzare a casaccio.

Questo tra l'altro significa pure che tutti gli esseri umani sono uguali... e la cecità nei confronti di queste dinamiche e delle conseguenze provocate dal modo in cui vengono trattati e considerati "certi" esseri umani secondo me si può tranquillamente annoverare tra i sintomi di una ignobile e sconfitta dalla storia mentalità razzista e xenofoba
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 12 Feb 2025, 18:16
Citazione di: Spartano il 12 Feb 2025, 12:29
Chiedo scusa, chi è che decide se le parole dette da un tizio oppure da un altro siano delle minchiate e quindi non siano "libertà (di espressione)" ma addirittura "un attacco alla democrazia"?
In questo assunto c'è paradossalmente più razzismo di quanto tu additi in merito a chi decide di votare democraticamente un partito che, molto probabilmente, a te non è gradito. Infatti così dicendo stai in un certo senso dando per scontato che chi vota determinati partiti sia ignorante, retrogrado e chi più ne ha più ne metta...
La libertà di espressione, secondo me, dovrebbe essere sempre considerata sacra. Sta poi a chi ascolta decidere se ciò che viene detto sia meritevole o meno di ascolto. Quindi non bisognerebbe mai stabilirlo a priori! Altrimenti non è democrazia, ma dittatura!
Detto questo mi dispiace per il tuo stato d'animo e ti sono vicino, anche se non ci conosciamo.
Ti invito però a riflettere sul fatto che non esistono buoni e cattivi tout court, possiamo essere infatti vittime e carnefici in situazioni diverse e spesso non ce ne rendiamo nemmeno conto.

Al momento lo decidono Musk, Zuckerberg, amichetti vari e soprattutto algoritmi tutt´altro che neutrali. Non venitemi a dire  che oggi siamo "liberi". Siamo liberi di scrivere, ma la diffusione di un determinato discorso e dei suoi effetti, é ipercontrollata. Altroché libertá...alla sacralitá della libertá oppongo la critica della libertá come e soprattutto concetto e sistema ideologico.

Tra l´altro io farei molta attenzione e vedere democrazia e dittatura come due opposti dicotomici che sembrano viaggiare su due rete parallele. Democrazia e dittatura si incontrano eccome. Lo dico io? lo sostenavano giá Platone e Aristotele con cognizione di causa. Ecco andate a leggere cosa scrivevano e dicevano i greci della "democrazia".

Ovviamente loro intendevano con democrazia un determinato "sistema". Nel nostro presente si confonde sempre la democrazia come sistema con l´agire democratico. Ci piaccia o meno russia, cina cosí come usa o germania sono sistemi democratici ma che hanno una ""diversa" (neanché troppo eh)idea e prassi dall´agire democratico.


Soprattutto chi ascolta non é affatto libero di decidere cosa ascoltare. Tra l´altro é ormai una cosa abbastanza rilevante a livello scientifico. Parliamo di tesi politologiche e sociologiche sostenute da studi empirici...non fantasia.

Ti consiglio questo testo

https://it.wikipedia.org/wiki/Il_capitalismo_della_sorveglianza

la pagina wiki ti indica le tesi fondamentali, ma ecco uno che considera la libertá come sacra...deve leggere questo testo.

Cmq si, indipendentemente dal titolo di studio, chi vota meloni, afd, salvini, lepen é ignorante e razzista...il caso di cui parlo lo dimostra appieno. 
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: Spartano il 14 Feb 2025, 14:58
Citazione di: RG-Lazio il 12 Feb 2025, 18:16



Soprattutto chi ascolta non é affatto libero di decidere cosa ascoltare. Tra l´altro é ormai una cosa abbastanza rilevante a livello scientifico. Parliamo di tesi politologiche e sociologiche sostenute da studi empirici...non fantasia.

Ti consiglio questo testo

https://it.wikipedia.org/wiki/Il_capitalismo_della_sorveglianza

la pagina wiki ti indica le tesi fondamentali, ma ecco uno che considera la libertá come sacra...deve leggere questo testo.

Cmq si, indipendentemente dal titolo di studio, chi vota meloni, afd, salvini, lepen é ignorante e razzista...il caso di cui parlo lo dimostra appieno.

Quindi non sei libero nemmeno tu di decidere cosa ascoltare. Oppure ti senti super partes?
Io accetto la lettura che mi consigli e ti ringrazio per lo spunto che mi hai dato.
Tu accetteresti di mettere in dubbio il tuo pensiero e calarti nei panni degli altri? Oppure ti senti il solo acculturato e degno di avere e dire un'opinione?
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 14 Feb 2025, 19:36
Citazione di: Spartano il 14 Feb 2025, 14:58
Quindi non sei libero nemmeno tu di decidere cosa ascoltare. Oppure ti senti super partes?
Io accetto la lettura che mi consigli e ti ringrazio per lo spunto che mi hai dato.
Tu accetteresti di mettere in dubbio il tuo pensiero e calarti nei panni degli altri? Oppure ti senti il solo acculturato e degno di avere e dire un'opinione?

Quali altri???

sinceramente da uomo maschio dotato di passaporto europeo non bianco ho cercato da sempre non dico di "mettermi nei panni" (non capisco il senso di questa espressione in questo contesto) ma di comprendere la prospettiva degli emarginati, degli esclusi e degli oppressi.
Cercando di comprendere come tale emerginazione si sia sviluppata attreverso e dentro i rapporti di potere.

Comprendere la prospettiva dell´uomo bianco eterosessuale, europeo non mi interessa.

Cmq visto che stai cecando di farmi un processo e sinceramente mi sembra anche un flame banale, peró contento tu...non sono superpartes, anzi rivendico la mia appartenenza ad una determinata parte sociale...Penso che ci sia tantissima gente che ne sa piú di me (potrei anche citare diversi utenti su questo forum) e in ogni caso facendo parte di un tessuto sociale-politico piuttosto complesso anche io non scelgo cosa ascoltare. Ti ripeto che é una questione piuttosto complessa da un punto di vista sociologico...il film Matrix ti offre se vogliamo un quadro dialettico rozzo ma in parte efficace di cosa intendo...Per il resto dovremmo parlare di dispositivi (qua potrei bastare io), rapporti di produzione (qua ti devi affidare a Fat) ...Ragá peró eh i libri sono la...capire costa fatica dicevano i greci
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: zorba il 23 Feb 2025, 17:20
Citazione di: RG-Lazio il 26 Gen 2025, 11:59
A Febbraio si vota in Germania e dal punto di vista sociale e individuale sono piuttosto terrorizzato.

Temo un AfD intorno al 25/30 % e devo seriamente iniziare ad avere un piano di fuga per la mia famiglia (forse sono in panico e non voglio trovarmi impreparato)

La vicenda di Aschaffenburg é paradigmatica o come direbbe Benjamin un "quadro dialettico".
Non penso sia arrivata in Italia, sebbene stia monopolizzando l´attenzione e la campagna elettorale in Germania.

Dunque: un uomo di 28 anni, ha attaccato con un coltello un gruppo di asilo con bambini tra i 2 e i 5 anni. Ha ucciso un bambino di 2 anni, e un uomo che ha provato a fermarlo (riuscendoci a costo della vita).

L`assassino era noto alle istituzioni sanitarie per i suoi problemi psichiatrici (piuttosto gravi) e aveva giá in passato compiuto atti violenti. Cosa c´entra il razzismo? L´uomo era afgano, richiedente asilo, prima ottenuto e poi revocato perché adesso si puó tornare dai talebani. L`uomo era a "piede libero" con decreto di espulsione...un uomo con problemi psichiatrici, avrebbe dovuto recarsi in qualche modo (aereo, bus o booo a piedi) in Afghanistan.

Tutto il dibattito non verte sul fallimento del sistema sanitario, ma sul fatto che l´uomo fosse afgano con un decreto di esplusione non fosse stato espulso. Che l´AFD potesse sguazzarci era ed é scontato. Tuttavia i discorsi degli altri partiti non sono tanto diversi. In particolare la CDU/CSU (partito della Merkel eh) é scatenata a rincorrere a destra sul tema dell´immgrazione. La CDU che dovrebbe vincere, é passata dalla Merkel del "accogliamo, possiamo" al salvinismo piú becero dell´attuale candidato.

Ah...il bimbo ucciso é tedesco ma di origine marocchina. Lo dico per chiarire che l´attacco non ha una matrice "terroristica" o politica ma solo dannatamente di follia. Ovviamente il giudice non ha disposto l´arresto ma il ricovero in clinica psichiatrica.

Tra l´altro (e qui il grande razzismo) sembra che un eventuale trasferimento del soggetto in Afghanistan  avesse risolto il problema...insomma se sto soggetto uccide in Germania é un dramma se avesse ammazzato in altri posti sarebbe andato bene. Insomma una merda

Personalmente sono sotto shock, sia perché lavorando in asilo: poteva capitare a me e mi sono chiesto per 2-3 notti come avrei reagito, come avrei potuto raccontarlo ai genitori e aldilá di tutto credetemi sono sicuro che i miei colleghi di Aschaffenburg si sentono dei "falliti". Non hanno colpe ma se un educatore non riesce a proteggere un bimbo, é psicologicamente distruttivo...ovviamente penso alla famiglia e no vabbé mi fermo perché scriverei un flusso di coscienza infinito.


Quel che é cerco é che non riesco a immaginarmi in un paese razzista da straniero. Non so come comportarmi...il mio rifugiarmi nell´idea "Frankfurt non é germania, qua ci siamo tutti" penso non possa funzionare. Mio figlio peró si sente qua a "casa", lui é francofortese.

Un casino, voglio andare via da questa europa di merda e basta. Forse era piú un topic da sfogatoio

Ci siamo...

Vediamo che ti combina Mr. Tesla...

8) 8) 8)
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: Fla il 23 Feb 2025, 18:07
Dopo il boom nell'affluenza temevo peggio, invece i primi exit poll confermano i sondaggi, vedremo
Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 24 Feb 2025, 17:46

Sinceramente ero convinto che l´Afd potesse raggiungere il 25%-30%. La mia presunzione si basava sul fatto che i sondaggi spesso non pescano dalle aree in cui l´Afd sta creando una certa egomonia.

Il dato piú sorprendente é cmq a mio avviso la resurrezione dei Linke. Davvero inaspettata e inpronosticabile fino a qualche mese fa. Tra l´altro aldilá del successo nelle elezioni, hanno avuto un vero e proprio boom di iscrizioni al partito (caso unico). Il loro successo mi strappa un mezzo sorriso. C´é ancora vita oltre le destre populiste. Su due piedi, opinione personalissima, é stato un voto di resistenza etico-politica.

In ogni caso sono piuttosto scettico sulla formazione di un nuovo governo. Dubito che l´Spd sia cosi folle politicamente dal dare sostegno a Merz. Un conto é fare coalizione con la Merkel, ben altro che farlo con Merz. Non capirei proprio un eventuale sostegno a merz da parte dell´spd. Sarebbe troppo per una socialdemocrazia, anche liberale. Si l´spd appoggia merz, alle prossime elezioni vengono scavalcati da Grüne e Linke.

Paradossalmente il partner ideale per merz é proprio l´afd. Per le forze di centro e di sinistra sarebbe quasi lo scenario migliore che l´afd si sporcasse le mani governando. C´é un rischio, ma perderebbero l´aurea di partito di "ribellione" e resterebbe solo il partito della frustrazione e del razzismo.

Lo scenario piú plausibile restano per me nuove elezioni a settembre. Ovviamente c´é il rischio concreto che l´Afd prenda un altro 10%.

Diciamo che la germania si sta bloccando non solo economicamente ma anche politicamente e non é un caso.   



Titolo: Re:Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 24 Feb 2025, 18:11
sentivo stamane su radio 3 rai...

(trasmissione recuperabile qui: https://www.raiplaysound.it/audio/2025/02/Tutta-la-citta-ne-parla-del-24022025-27bc6644-f470-4dbf-8c62-6a1f1233d0e9.html )

che l'afd stavolta avrebbe preso un sacco di voti non solo nella ex ddr ma in molte delle ciità più ricche della germania, come ad esempio Ingolstadt (dove c'è la sede dell'Audi

la "proposta" di RG sul governo tra adf e cdu sarebbe un azzardo ma probabilmente potrebbe far evitare che in futuro  l'afd riesca a prendere più del 20% attuale...

credo però che alla fine varrà fatto il patto coi socialdemocratici anche per tenere il punto sull'ucraina...

comunque cercando altro ho trovato un articolo del 2020  in cui Bannon dichiarava questo:

«L'Europa deve capire che siamo di nuovo nel 1938»

https://urbanpost.it/steve-bannon-ha-vinto-scuola-sovranismo-trisulti/
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 25 Lug 2026, 18:43
[sarcasm mode on]

pure per le vecchie thailandesi... re_eeemi_grazio_ne!!!111111 :x

Insulti e gesti osceni contro una signora: «Scusa se portiamo soldi nel tuo Paese».

https://www.open.online/2026/07/25/studenti-italiani-tailandia-ambasciata-scuse-comportamento-video/

È polemica su un gruppo di giovani italiani a Bangkok – Il video

Ah, no... contrordine ca.me.rati: sono solo italiani (brava gente di default) in vacanza...

[sarcasm mode off]

la notizia è vera però...

Il gruppo di ragazzi in vacanza studio è stato ripreso mentre derideva una passeggera che aveva chiesto loro di abbassare la voce. L'ambasciata costretta a intervenire per scusarsi

p.s. ma da quando si fanno "vacanze studio" in thailandia? il thailandese sarà la lingua del futuro?
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: biancocelestedentro il 26 Lug 2026, 06:52
Pare che sia dovuta intervenire anche l'ambasciata d'Italia, che ha rilasciato una nota ufficiale di scuse.
Interessante la notizia sul tour operator che ha organizzato il viaggio. Mi chiedo se gli allegri gitanti abbiano usufruito di un contributo erogato con soldi pubblici.

https://www.ilpost.it/2026/07/25/turisti-italiani-polemica-thailandia/
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 26 Lug 2026, 11:49
Citazione di: biancocelestedentro il 26 Lug 2026, 06:52Pare che sia dovuta intervenire anche l'ambasciata d'Italia, che ha rilasciato una nota ufficiale di scuse.
Interessante la notizia sul tour operator che ha organizzato il viaggio. Mi chiedo se gli allegri gitanti abbiano usufruito di un contributo erogato con soldi pubblici.

https://www.ilpost.it/2026/07/25/turisti-italiani-polemica-thailandia/
quindi l'inps (forse coi soldi dei contribuenti? chiedo per un amico) organizza vacanze studio in thailandia per i figli dei propri dipendenti?

e li manda in thailandia a studiare cosa poi?

speriamo almeno la vacanza sia servita ad imparare la buona educazione dai thailandesi...

comunque è tutto fantastico in questo paese all'ammazzacaffè, fallito culturalmente e finanziariamente, tranne i soliti (noti e meno noti) che hanno i soldi imbertati all'estero...
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 31 Lug 2026, 12:50
non avendo abbonamento a repubblica leggevo questo titolo nella home page...

Si allunga l'ombra Maga sulla campagna social contro il sindaco Lepore
Uno studio ha analizzato i commenti web nei giorni dopo la morte di Fakir: la maggior parte arriva da profili fake degli Usa

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2026/07/31/news/lepore_campagna_social_profili_fake_usa-425503360/

ma a voi non sembra palese che anche la vicenda di Ceuta e Melilla sia stata organizzata "ad hoc" (da chi si può facilmente intuire) per fornire un assist alle forze di destra europee e al contempo "screditare" Sanchez e la Spagna?

Ovviamente sempre confidando nella lunga fila di analfabeti funzionali che si bevono tutto e gridano alla "invasione" dell'Europa con la complicità di chi vuole bloccare Schengen sebbene le due enclave stiano in Marocco e non in Spagna...

io credo che a sinistra si dovrebbero trovare delle contromosse invece che stare "immobili" come il Prodi di Guzzanti oppure inseguire solo sull'affarismo e la distruzione del territorio come si sta facendo a Roma...

Ok, dall'altra parte hanno dietro i soldi dei multimiliardari che tirano le fila di tutta questa deriva...

Ma, dato che ormai "schivare" il riscaldamento globale sembra impossibile, sarebbe auspicabile schivare quanto meno un rafforzamento delle democrature o la loro trasformazione in dittature vere e proprie...

Altrimenti, se continua così, meglio trasferirsi tutti in Cina... tanto se devo stare peggio, meglio farlo dove per certi versi molte cose funzionano meglio e non c'è la delinquenza che c'è nel mondo occidentale...

Ovviamente è un paradosso, ma non vedo molte altre vie d'uscita...

Voi che ne pensate?

Immagino ci sarà la fila per partecipare a questa discussione  :=))
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 31 Lug 2026, 13:12
e mentre la Spagna, giustamente, convoca il nostro ambasciatore, il re del mar.occo sta zitto...

(https://i.postimg.cc/15FQwQTh/albertonegri.png) (https://postimages.org/)



Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: Maremma Laziale il 31 Lug 2026, 14:56
Citazione di: mr_steed il 31 Lug 2026, 12:50ma a voi non sembra palese che anche la vicenda di Ceuta e Melilla sia stata organizzata "ad hoc" (da chi si può facilmente intuire) per fornire un assist alle forze di destra europee e al contempo "screditare" Sanchez e la Spagna?

Mi sembra una cosa che accade ciclicamente tra Marocco e Spagna (penso valga lo stesso per noi con paesi come Libia o Tunisia).
Numeri del genere, 50.000 persone entrate a Ceuta e Melilla nel giro di pochi giorni, è palesemente un qualcosa voluto da qualcuno (appunto, da chi, si può facilmente intuire) per punire Sanchez e il suo governo.
Ottimo come sempre il governo nostrano, tra prese di posizione codarde (Sanchez, ai tempi della querelle Trump-Meloni, avrebbe dovuto dire alla nostra: "attaccate ar tram"...mi raccomando Melò, alla prossima crisi migratoria chiedi nuovamente aiuto ai partner europei) e scemi del villaggio (Tajani come sempre esilarante)

P.s.: in questi casi nessuno pensa mai a Peñón de Vélez de la Gomera, la terza, bellissima, enclave spagnola in terra marocchina  :=))
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 31 Lug 2026, 15:49
no comment...

https://www.repubblica.it/esteri/2026/07/31/video/ceuta_migranti_elon_musk_zombi_film-425504562/
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: LaFonte il 31 Lug 2026, 17:59
Va bene tutto ma Ceuta in Marocco non si può sentire, è terra spagnola da secoli. Con lo stesso criterio Istanbul è un'enclave turca in Grecia!
A me fa impazzire la faccia tosta di Israele che tramite i suoi politici giornalisti e profili vari sui social accusa la Spagna di colonialismo in terre che sono spagnole da sempre e la gente che ripete sti messaggi a pappagallo, quando dovrebbe accusare di colonialismo il Marocco che -quello sì- occupa terre non sue da pochissimi decenni, segnatamente il Sahara Occidentale in cui ha anche attuato una bella pulizia etnica cacciando nel deserto la popolazione locale che aveva combattuto per rendersi indipendente dalla Spagna. Non è un caso che il Marocco e Israele vadano così d'accordo. Strano che la sinistra -anche spagnola- propal non colga il nesso. Poi si stupiscono quando la destra guadagna voti...
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 31 Lug 2026, 19:00
Citazione di: LaFonte il 31 Lug 2026, 17:59Va bene tutto ma Ceuta in Marocco non si può sentire, è terra spagnola da secoli. Con lo stesso criterio Istanbul è un'enclave turca in Grecia!
A me fa impazzire la faccia tosta di Israele che tramite i suoi politici giornalisti e profili vari sui social accusa la Spagna di colonialismo in terre che sono spagnole da sempre e la gente che ripete sti messaggi a pappagallo, quando dovrebbe accusare di colonialismo il Marocco che -quello sì- occupa terre non sue da pochissimi decenni, segnatamente il Sahara Occidentale in cui ha anche attuato una bella pulizia etnica cacciando nel deserto la popolazione locale che aveva combattuto per rendersi indipendente dalla Spagna. Non è un caso che il Marocco e Israele vadano così d'accordo. Strano che la sinistra -anche spagnola- propal non colga il nesso. Poi si stupiscono quando la destra guadagna voti...

Anche vista cosí é piena di contraddizioni. Se vogliamo anche Lampedusa é geograficamente Tunisia (ma anche Pantelleria) . Da questo punto di vista il tuo ragionamento ci sta.

Le contraddizioni le vedo un pó sull´incrocio tra geografia, storia autodeterminazione dei popoli, nazioni e geopolitica.

La mia impressione (sono impressioni, non sono geopolitico, corregimi pure) é che aldilá del colonialismo, post-colonialismo, enclavi e isole, l´Europa lavori in maniera indecente con il Nordafrica, fecendo quasi esclusivamente una politica "estrattismo umano".

In realtá ci sono tantissimi professionisti qualificati nord-africani che vengono a lavorare regolarmente in Europa. Al contempo questi stati sono guidati da elité che campano o di vendita di risorse prime o di ricatto sulle vie migratorie. In un certo senso dal punto di vista del "capitale umano" ci prendiamo l´oro e lasciamo loro la monnezza per fare da guardia ai poveracci. Questi paesi sarebbero di conseguenza condannati ad uno stato di minoritá permanente.

Io vado controcorrente e penso che l´EU dovrebbe far entrare i paesi Nordafricani nell´Unione Europea. Investire nello sviluppo sociale, infrastrutturale e professionale di questi paesi.

Ora mi direte che questo tipo di politica non c´é neanche nei confronti dei paesi orientali e meridionali dell´Europa perché mai dovrebbero farla in Nordafrica. Ed é un´obiezione piú che giusta.

Qui monta la mia rabbia, perché l´Unione Europea é un gran concetto, ma ha una pessima o inesistente struttura, per non parlare della politica. L´istituzione europea piú importante non é il parlamento ma la BCE e questo dice tutto. 

Ci siamo fatti rubare l´idea sociale dell´Europa, di un´istituzione post-nazionale, da miopi banchieri di cui il cancelliere Merz é l´espressione piú ingenua e allo stesso tempo piú autentica. Un Europa che si é messa ad inseguire le destre sull´immigrazione e che rischia di sfasciarsi perché ha smarrito l´anima e il senso.

So che sono troppo filosofico...getto la roba in modo da costruire un discorso piú approfondito rispetto alle mie farneticazioni. 

    


Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: Maremma Laziale il 31 Lug 2026, 19:07
Intanto ufficiale la chiusura delle frontiere marittime e aeree con la Spagna. Faccio presente che Ceuta ha al massimo un eliporto e Melilla-Roma devi comunque fare scalo. Viaggetto in barca dalle due città fino in Italia non lo consiglio.
Miglior governo di tutti i tempi
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 31 Lug 2026, 19:17
Citazione di: Maremma Laziale il 31 Lug 2026, 19:07Intanto ufficiale la chiusura delle frontiere marittime e aeree con la Spagna. Faccio presente che Ceuta ha al massimo un eliporto e Melilla-Roma devi comunque fare scalo. Viaggetto in barca dalle due città fino in Italia non lo consiglio.
Miglior governo di tutti i tempi

purtroppo credo siano tutte mosse concordate con il loro amichetto, verso il paese del quale guarda caso, anche quando ci fa notevoli (eufemismo) "sgarbi" ad ogni livello, il ministro degli esteri al massimo dice "cattivelli, non si fa: pretendiamo scuse formali" che peraltro non arrivano mai né formalmente né informalmente...

aveva molta ragione andreotti che a pensare male si fa peccato ma spesso ci si prende...

ridicola comunque anche la finlandia, distante "milioni" di chilometri, che invoca anch'essa schengen...

Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: S.S. Termopiliano il 31 Lug 2026, 19:29
Citazione di: Maremma Laziale il 31 Lug 2026, 19:07Intanto ufficiale la chiusura delle frontiere marittime e aeree con la Spagna. Faccio presente che Ceuta ha al massimo un eliporto e Melilla-Roma devi comunque fare scalo. Viaggetto in barca dalle due città fino in Italia non lo consiglio.
Miglior governo di tutti i tempi
Che poi è la mossa che il suo elettorato si aspettava e anzi pretendeva.
Poco conta che siano misure con impatto 0 sulla vita quotidiana di tutti. Si accontentano di poco.
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 31 Lug 2026, 19:37
Sanchez parla di "mafie" (che in questo caso mi sento di dire saranno state usate solo come "manovalanza"), ma arrivati a questo punto, a meno che non tema per la sua incolumità fisica, forse gli converrebbe fare "nomi e cognomi"...

https://www.repubblica.it/esteri/2026/07/31/video/sanchez_mafie_crisi_migranti_ceuta-425505187/

comunque incredibile le menzogne su cui si basa questo gridare allo stop di schengen...

L'operazione è stata scientificamente costruita sulla base di presupposti fattualmente falsi. Repubblica ve li propone in questo fact-checking.

https://www.repubblica.it/politica/2026/07/31/news/ceuta_quattro_menzogne_destre_fact_checking-425505147/

se non è una mossa organizzata da un "cartello" delle peggiori destre mondiali questa... 

naturalmente con l'aiuto dei soliti "illuminati" governanti di stati vassalli...
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: LaFonte il 31 Lug 2026, 21:38
Citazione di: RG-Lazio il 31 Lug 2026, 19:00La mia impressione (sono impressioni, non sono geopolitico, corregimi pure) é che aldilá del colonialismo, post-colonialismo, enclavi e isole, l´Europa lavori in maniera indecente con il Nordafrica, fecendo quasi esclusivamente una politica "estrattismo umano".

In realtá ci sono tantissimi professionisti qualificati nord-africani che vengono a lavorare regolarmente in Europa. Al contempo questi stati sono guidati da elité che campano o di vendita di risorse prime o di ricatto sulle vie migratorie. In un certo senso dal punto di vista del "capitale umano" ci prendiamo l´oro e lasciamo loro la monnezza per fare da guardia ai poveracci. Questi paesi sarebbero di conseguenza condannati ad uno stato di minoritá permanente.
Guarda, che l'occidente (tutto) abbia commesso porcherie in Africa e nel resto del mondo è indubbio. Ma la deresponsabilizzazione degli africani è un problema immenso che supera moltissimo i danni che l'Europa continua  a fare.
Non è un caso che negli anni 60-80 i movimenti armati chiedessero di pari passo la fine del colonialismo e la fine della corruzione.
Paghiamo poco le risorse naturali che arrivano da là? Sarà (e anche quello è discutibile). Ma quello che paghiamo finisce nelle tasche della gente sì e no al 10% perchè i governanti sono corrotti da far vomitare e si fregano i milioni lasciando alle infrastrutture e ai servizi le briciole. Se si fregassero il 10% invece del 90% già cambierebbe l'economia di molti Paesi. Poi alimentano la frottola che è tutto colpa dell'occidente cattivo in cui c'è il paradiso a costo zero che è giusto prendersi come rivalsa di tutti i guai che han vissuto dalla nascita, incoraggiando i giovani ad emigrare, sfogando la loro rabbia in Europa anzichè pretendere il cambiamento in loco. 
Per non parlare delle guerre che alimentano fra loro stessi (che i cas.ini in RD Congo sono dovuti al Ruanda, non a fantomatiche influenze europee, i guai in Mali sono conseguenza delle politiche discriminatorie del governo locale verso alcune etnie, a nessuno stato UE interessa il suo deserto, la Turchia foraggia con armi e droni i ribelli sudanesi eccetera).
Poi ci sono i dissidi tribali che esistono da millenni e che non si sognano nemmeno di provare ad appianare nonostante gli sforzi di molti europei (potrei raccontarvi interessanti storie dai missionari del Camerun, o sullo lo schifo Etiopia-Tigray).
Quindi sì, ci sono le nostre colpe ma che gli africani facciano la loro parte cominciando a pretendere la distribuzione vera delle risorse ai loro re-presidenti miliardari e annessi clan, e a usare bene le donazioni miliardarie che l'Europa gli manda da decenni.
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: mr_steed il 01 Ago 2026, 10:32
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10237911080690739&set=a.1393615274999

(https://i.postimg.cc/h4k0hjG2/Screenshot-2026-08-01-at-10-31-58-Facebook.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 01 Ago 2026, 11:23
Citazione di: LaFonte il 31 Lug 2026, 21:38Guarda, che l'occidente (tutto) abbia commesso porcherie in Africa e nel resto del mondo è indubbio. Ma la deresponsabilizzazione degli africani è un problema immenso che supera moltissimo i danni che l'Europa continua  a fare.
Non è un caso che negli anni 60-80 i movimenti armati chiedessero di pari passo la fine del colonialismo e la fine della corruzione.
Paghiamo poco le risorse naturali che arrivano da là? Sarà (e anche quello è discutibile). Ma quello che paghiamo finisce nelle tasche della gente sì e no al 10% perchè i governanti sono corrotti da far vomitare e si fregano i milioni lasciando alle infrastrutture e ai servizi le briciole. Se si fregassero il 10% invece del 90% già cambierebbe l'economia di molti Paesi. Poi alimentano la frottola che è tutto colpa dell'occidente cattivo in cui c'è il paradiso a costo zero che è giusto prendersi come rivalsa di tutti i guai che han vissuto dalla nascita, incoraggiando i giovani ad emigrare, sfogando la loro rabbia in Europa anzichè pretendere il cambiamento in loco.
Per non parlare delle guerre che alimentano fra loro stessi (che i cas.ini in RD Congo sono dovuti al Ruanda, non a fantomatiche influenze europee, i guai in Mali sono conseguenza delle politiche discriminatorie del governo locale verso alcune etnie, a nessuno stato UE interessa il suo deserto, la Turchia foraggia con armi e droni i ribelli sudanesi eccetera).
Poi ci sono i dissidi tribali che esistono da millenni e che non si sognano nemmeno di provare ad appianare nonostante gli sforzi di molti europei (potrei raccontarvi interessanti storie dai missionari del Camerun, o sullo lo schifo Etiopia-Tigray).
Quindi sì, ci sono le nostre colpe ma che gli africani facciano la loro parte cominciando a pretendere la distribuzione vera delle risorse ai loro re-presidenti miliardari e annessi clan, e a usare bene le donazioni miliardarie che l'Europa gli manda da decenni.


Ma scusami cosa significa responsabilizzare o de-responsalizzare qualcuno o interi segmenti sociali, continentali, regionali?

Cosa significa gli africani??? gli europei allora? e chi sarebbero gli europei? La russia é Europa?? 

Nel tuo intervento presupponi l´esistenza di una societá civile, di una partecipazione politica e comunitaria il tutto come se fossero presupposti innati che sti presunti africani non userebbero per pigrizia o vittimismo.

Tra l´altro sta roba della lotta alla corruzione é giusta quanto patetica. Dov´é che non sta la corruzione?? secondo me ci sta in Svezia...si parla di corruzione, perché si pensa che siano gli individui e non il sistema a fare gli errori. Il problema é invece il sistema, che permettimi l´indelicatezza e superficialtá della citazione marxista, sono i rapporti di produzione.

Voglio dire, noi italialiani abbiamo avuto un ventennio d´oro tra il 44 e il 64 del secolo scorso, ma prima e dopo? di cosa 
parliamo?? 
ma li vediamo i nostri parlamentari, tipo il proprietario della nostra Lazio? cosa dovremmo dire degli italiani?

oppure se vuoi dopo 20 anni di Deutsche Leben, sai quante te ne potrei dire dei tedeschi, del Modell Deutschland, di tutti le mortacci loro e dei nonni nazisti che stanno riemergendo dalle fogne??? Che stanno a fare i tedeschi? si stanno facendo inculare da un capitalista di merda come Merz e si stanno buttando nelle mani dei post-fascisti dell´AFD. Ndo sta la societá civile tedesca?? Dove sono io stesso (faccio autocritica, non sono meglio di nessuno, sia chiaro che fin quando non faccio il partigiano che da la vita per la libertá degli altri sono merda come tutti)

Vogliamo davvero fare la morale agli "africani"? Suvvia vi voglio vedere con una scuola che cade a pezzi, senza ospedali e con pazzi armati per le strade a fare la societá civile? 
Parlo per me , me la farei sotto e non mi metterei a fare il Che Guevara...magari e spero sono il piú fifone del mondo. 
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: LaFonte il 01 Ago 2026, 22:35
Citazione di: RG-Lazio il 01 Ago 2026, 11:23Nel tuo intervento presupponi l´esistenza di una societá civile, di una partecipazione politica e comunitaria il tutto come se fossero presupposti innati che sti presunti africani non userebbero per pigrizia o vittimismo.

Tra l´altro sta roba della lotta alla corruzione é giusta quanto patetica. Dov´é che non sta la corruzione?? secondo me ci sta in Svezia...si parla di corruzione, perché si pensa che siano gli individui e non il sistema a fare gli errori. Il problema é invece il sistema, che permettimi l´indelicatezza e superficialtá della citazione marxista, sono i rapporti di produzione.

Voglio dire, noi italialiani abbiamo avuto un ventennio d´oro tra il 44 e il 64 del secolo scorso, ma prima e dopo? di cosa
parliamo??
ma li vediamo i nostri parlamentari, tipo il proprietario della nostra Lazio? cosa dovremmo dire degli italiani?

oppure se vuoi dopo 20 anni di Deutsche Leben, sai quante te ne potrei dire dei tedeschi, del Modell Deutschland, di tutti le mortacci loro e dei nonni nazisti che stanno riemergendo dalle fogne??? Che stanno a fare i tedeschi? si stanno facendo inculare da un capitalista di merda come Merz e si stanno buttando nelle mani dei post-fascisti dell´AFD. Ndo sta la societá civile tedesca?? Dove sono io stesso (faccio autocritica, non sono meglio di nessuno, sia chiaro che fin quando non faccio il partigiano che da la vita per la libertá degli altri sono merda come tutti)

Vogliamo davvero fare la morale agli "africani"? Suvvia vi voglio vedere con una scuola che cade a pezzi, senza ospedali e con pazzi armati per le strade a fare la societá civile?
Parlo per me , me la farei sotto e non mi metterei a fare il Che Guevara...magari e spero sono il piú fifone del mondo.

Pigrizia e vittimismo sono termini che non ho usato e mi metti n bocca tu. Io ho parlato di elite che manipolano la gente, specie i giovani, orientando la loro rabbia verso l'Europa colpevole di ogni male, mentre loro si fregano tutto.
Dove non c'è corruzione? C'è ovunque, ma i livelli sono MOLTO diversi e c'è chi li misura. L'Italia non sta certo a fare un figurone, ma i livelli dell'Africa sono spaventosi https://tradingeconomics.com/country-list/corruption-rank e negare l'evidenza è esattamente il deresponsabilizzare di cui parlavo. Si spostano le colpe altrove, non è colpa loro, non possono fare nulla per cambiare il loro destino: E questo è sbagliatissimo.
Poi il confronto con noi e la Germania? Ma veramente? Qui la gente non fa nulla perchè a oggi siamo ancora in paradiso, anche se ci lamentiamo molto e vediamo un arretramento generale e progressivo. Ma tutti mangiamo 3 volte al giorno, lo Stato bene o male esiste e ha il controllo della quasi totalità del territorio, nonostante la propaganda della destra uscire di casa non significa alta probabilità di non tornare a casa per le bande criminali. In molti Paesi africani se esci dai quartieri-bene invece trovi la fame vera e il si salvi chi può, chi nasce in certi posti non ha praticamente speranza di un futuro migliore. 
E' in quei contesti che dovrebbero nascere dei fermenti di qualcosa, invece zero. Se noi fossimo ridotti così male, stai pur sicuro che i governanti non starebbero così sereni sulle loro poltrone che di Che Guevara ce ne sarebbero eccome. Perchè è proprio quando non hai nulla da perdere che non te ne frega niente di morire.
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: RG-Lazio il 02 Ago 2026, 12:19
Citazione di: LaFonte il 01 Ago 2026, 22:35Pigrizia e vittimismo sono termini che non ho usato e mi metti n bocca tu. Io ho parlato di elite che manipolano la gente, specie i giovani, orientando la loro rabbia verso l'Europa colpevole di ogni male, mentre loro si fregano tutto.
Dove non c'è corruzione? C'è ovunque, ma i livelli sono MOLTO diversi e c'è chi li misura. L'Italia non sta certo a fare un figurone, ma i livelli dell'Africa sono spaventosi https://tradingeconomics.com/country-list/corruption-rank e negare l'evidenza è esattamente il deresponsabilizzare di cui parlavo. Si spostano le colpe altrove, non è colpa loro, non possono fare nulla per cambiare il loro destino: E questo è sbagliatissimo.
Poi il confronto con noi e la Germania? Ma veramente? Qui la gente non fa nulla perchè a oggi siamo ancora in paradiso, anche se ci lamentiamo molto e vediamo un arretramento generale e progressivo. Ma tutti mangiamo 3 volte al giorno, lo Stato bene o male esiste e ha il controllo della quasi totalità del territorio, nonostante la propaganda della destra uscire di casa non significa alta probabilità di non tornare a casa per le bande criminali. In molti Paesi africani se esci dai quartieri-bene invece trovi la fame vera e il si salvi chi può, chi nasce in certi posti non ha praticamente speranza di un futuro migliore.
E' in quei contesti che dovrebbero nascere dei fermenti di qualcosa, invece zero. Se noi fossimo ridotti così male, stai pur sicuro che i governanti non starebbero così sereni sulle loro poltrone che di Che Guevara ce ne sarebbero eccome. Perchè è proprio quando non hai nulla da perdere che non te ne frega niente di morire.

Premetto che queste decisioni piacciono eh.

Vedo nel tuo ragionamento un errore storico-sociologico fondamentale che mina l´analisi. Quello di cui parli é Lumpenproletariat e quello non é in grado di organizzarsi. Tesi sostenuta da Marx e confermata dalla Storia e lo vediamo qua, come in Africa, in USA...il Lumpenproletariat é il serbatoio del fascismo.

Marx vedeva nella classe operaia l´unica con il potenziale per rovesciare il sistema di produzione capitalista, proprio per il fatto che nella fabbrica e attraverso le lotte salariali si formava un´organizzazione ed una identitá non nazionale, nonché se vogliamo una disciplina di lotta. Sinceramente sono stato sempre critico nei confronti di questa tesi di Marx, perché sono filosoficamente molto piú libertario e insomma mi nauseava un pó tutta la retorica dell´operio e del movimento operaio. Inoltre ero affascinato dai filosofi che cercavano di recuperare il Lumpenproletariat in chiave rivoluzionaria. 
Peró ecco, Marx aveva ragione. 

Detto questo, le rivolte, le rivoluzioni, i cambiamenti in merito alla distribuzione dei poteri spesso non rispondono a delle dinamiche, con buona pace di Hegel e MArx stesso che hanno cercato e tematizzato costantemente una dialettica della storia. Dati gli ingredienti, non hai la torta. 

Certo le lotte del movimento operaio non hanno portato al superamento dei rapporti di produzione capitalistici (la torta di Marx) ma hanno prodotto dei cambiamenti e dei miglioramenti notevoli per una buona fetta di popolazione e insomma non buttiamo l´acqua con il bambino.

Scusami se faccio teoria, peró se non facciamo "teoria" finiamo con il lavorare con categorie semplici e poi quando non abbiamo la torta diamo la colpa agli ingredienti e non alla ricetta. 

Tornando in topic, con la scomparsa della classe "proletaria", la classe produttiva si è a mio avviso "lumpenproletarizzata" e questo sta portando alla riemersione delle destre, che non sono solo quelle delle marce, ma anche e soprattutto quelle delle élite economico-finanziarie, che qui come in Africa distruggono le possibilità di formazione di una coscienza critica e le forme di organizzazione orizzontali legate quantomeno ai diritti sul lavoro e nella vita.  
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: LaFonte il 11 Ago 2026, 18:59
Mah, sarà anche come dici tu, ma non è che la rivoluzione è nata con Marx.
Nel medio evo di rivolte e insurrezioni ce ne sono state moltissime e pure grosse, all'epoca dei romani pure (anche gli schiavi si ribellarono), e se ne tramandano anche prima in giro per il mondo. Estemporanee, senza coscienza di classe, di contadini, salariati o artigiani vari, in città o in campagna, ma c'erano eccome. 
E' singolare che in un continente così povero, grosso e popoloso come l'Africa a parte le primavere arabe non si segnali nulla di significativo negli ultimi 50 anni.
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: LaFonte il 16 Ago 2026, 16:51
News di oggi parzialmente correlata a quel che scrivevo su sprechi e corruzione
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/sudafrica-johannesburg-rischio-bancarotta_115524482-202602k.shtml 
Titolo: Re: Il Razzismo, le destre e l´europa.
Inserito da: Federico81 il 20 Ago 2026, 15:59
Citazione di: LaFonte il 11 Ago 2026, 18:59Mah, sarà anche come dici tu, ma non è che la rivoluzione è nata con Marx.
Nel medio evo di rivolte e insurrezioni ce ne sono state moltissime e pure grosse, all'epoca dei romani pure (anche gli schiavi si ribellarono), e se ne tramandano anche prima in giro per il mondo. Estemporanee, senza coscienza di classe, di contadini, salariati o artigiani vari, in città o in campagna, ma c'erano eccome.
E' singolare che in un continente così povero, grosso e popoloso come l'Africa a parte le primavere arabe non si segnali nulla di significativo negli ultimi 50 anni.

Guarda, io essendoci andato per lavoro varie volte, anche per lunghi periodi ed in diverse nazioni africane, mi sono posto in effetti la domanda, perchè le condizioni di vita sono davvero impossibili per la gran parte, starci fa riflettere, le prime volte mi rendevo conto come uno scemo che poteva esistere quello che si vedeva nei film o nei servizi in tv; cioè, ne ero consapevole ma vederlo e capire a che livello si fosse è stato uno shock.
Bene, io sono un tecnicaccio e non ho proprio mai fatto studi approfonditi di sociologia o geopolitica, ma l'idea che mi sono fatto è anche che non si riesca a vedere un'alternativa, che veramente sono riusciti a convincerli che li è una merda e che l'Europa è il paese dei balocchi che sfrutta tutto e tutti (vero eh, ma capisci cosa intendo). I giovani però li vedo diversi, si stanno acculturando, stanno pretendendo di avere presenze  nelle sedi locali delle compagnie estere e si stanno formando restando li, io stesso ne ho formati molti destinati a lavorare in loco, forse questa cosa può portare ad un cambiamento, la consapevolezza delle risorse, dei soldi che girano, la diffusione della cultura, potrebbero aiutare a far scattare la scintilla, chissà. Detto che io non riesco a dare colpe a chi semplicemente non si ribella, è dannatamente difficile, anche se hai poco, io non penso che ne sarei in grado.