Citazione di: dako80 il 04 Feb 2011, 09:36
Ma quando arrivò il Mancio in che fascia era la Lazio?

Sicuramente per ingaggi e prospettive superiore a quella di questo momento.
E poi stiamo parlando di 14 anni fa, di quando stavano nascendo le famose 7 sorelle , di un calcio diverso.
Oggi quante squadre possono permettersi ingaggi superiori ai 2 milioni di euro?

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 09:53
Sicuramente per ingaggi e prospettive superiore a quella di questo momento.
E poi stiamo parlando di 14 anni fa, di quando stavano nascendo le famose 7 sorelle , di un calcio diverso.
Oggi quante squadre possono permettersi ingaggi superiori ai 2 milioni di euro?

Se la squadra fa quello che deve, da l'anno prossimo noi.

Citazione di: dako80 il 04 Feb 2011, 09:58
Se la squadra fa quello che deve, da l'anno prossimo noi.

Hai una visione semplicistica della gestione di una societa'.
Per poter garantire ingaggi di quel tipo devi avere una costanza negli introiti e nelle partecipazioni alle coppe europee, possibilmente la champions.
Perchè se tu alzi il tuo tetto ingaggi e poi per 2/3 stagioni gli introiti calano vai in sofferenza e ti ritrovi costretto a cedere pezzi per non appesantire troppo il bilancio.
Non basta partecipare un anno alla champions per prendere 2 o tre giocatori con ingaggi superiori ai 2 milioni di euro.

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 10:17
Hai una visione semplicistica della gestione di una societa'.
Per poter garantire ingaggi di quel tipo devi avere una costanza negli introiti e nelle partecipazioni alle coppe europee, possibilmente la champions.
Perchè se tu alzi il tuo tetto ingaggi e poi per 2/3 stagioni gli introiti calano vai in sofferenza e ti ritrovi costretto a cedere pezzi per non appesantire troppo il bilancio.
Non basta partecipare un anno alla champions per prendere 2 o tre giocatori con ingaggi superiori ai 2 milioni di euro.

Ti assicuro che non è semplicistica manco per niente, inizia a non avere sulla groppa 30 giocatori, inizia a tagliare Meghni e compagnia, e a qualificarti per la champions.
Dici che 2.5 o 3 a Pirlo non si possono dare?
Sai cosa penso? io credo che la visione semplicistica è quella che ha Lotito, che compra 200 giocatori a 1 piuttosto che comprarne 1 veramente forte a 200, credo che lo faccia sperando di trovare l'affare da rivendere al miglior offerente

Se tu a Pirlo, o chi per lui dai 2,5 3 milioni il giorno dopo i procuratori di :
Zarate
Hernanes
Ledesma
Radu
Muslera
Licthstainer
Dias
ti vengono a chiedere un aumento di ingaggi, iniziano le grane all'interno dello spogliatoio e tu ti ritrovi a fare delle annate come quelle che abbiamo passato negli anni scorsi.
Come ti ho detto poi non basata qualificarsi un anno alla champions e poi magari stare 3 anni fuori dalle coppe.
Lotito poi non ha mai usato il " modello Udinese" tanto caro  amolti di cercare sconosciuti da rivendere.

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 10:40
Se tu a Pirlo, o chi per lui dai 2,5 3 milioni il giorno dopo i procuratori di :
Zarate
Hernanes
Ledesma
Radu
Muslera
Licthstainer
Dias
ti vengono a chiedere un aumento di ingaggi, iniziano le grane all'interno dello spogliatoio e tu ti ritrovi a fare delle annate come quelle che abbiamo passato negli anni scorsi.
Come ti ho detto poi non basata qualificarsi un anno alla champions e poi magari stare 3 anni fuori dalle coppe.
Lotito poi non ha mai usato il " modello Udinese" tanto caro  amolti di cercare sconosciuti da rivendere.

I procuratori possono chiedere quello che vogliono e le grane se la società è forte non esistono.Devono prendere tutti uguale? Lich deve prendere quanto Pirlo? ma stiamo scherzando?
In tutte le squadre al mondo i più forti prendono di più e cmq per qualificarti stabilmente per la champions io non vedo altro modo se non quello di comprare giocatori forti sinceramente o pensiamo veramente che basti carattere e corsa?

Ma l'avete visto l'ultimo Pirlo? E' sempre rotto, e quando non lo è non ce la fa comunque. E' più lento di Ledesma.
Anche Nesta (per quanto mi piacerebbe rivederlo con la maglia biancoceleste numero 13 e la fascia sul braccio) è troppo soggetto ad infortuni, e noi non possiamo permetterci certi lussi.

Citazione di: PILØ il 04 Feb 2011, 11:06
Ma l'avete visto l'ultimo Pirlo? E' sempre rotto, e quando non lo è non ce la fa comunque. E' più lento di Ledesma.
Anche Nesta (per quanto mi piacerebbe rivederlo con la maglia biancoceleste numero 13 e la fascia sul braccio) è troppo soggetto ad infortuni, e noi non possiamo permetterci certi lussi.

Come non darti ragione.
Gli invesitmenti intelligenti sono su gente come Pastore: pagato tanto ma ora vale una mezza fortuna (a parte le uscite esagerarte del buon Zmparini).
Anche Hernanes è un ottimo acquisto: relativamente giovane e con ambie prospettive di miglioramento.

Citazione di: dako80 il 04 Feb 2011, 10:45

I procuratori possono chiedere quello che vogliono e le grane se la società è forte non esistono.Devono prendere tutti uguale? Lich deve prendere quanto Pirlo? ma stiamo scherzando?
In tutte le squadre al mondo i più forti prendono di più e cmq per qualificarti stabilmente per la champions io non vedo altro modo se non quello di comprare giocatori forti sinceramente o pensiamo veramente che basti carattere e corsa?

In tutte le squadre i piu' forti prendono di piu' , e questo accade anche nella Lazio.
Il problema nasce quando uno o due giocatori prendono piu' del doppio di quelli che non sono fuoriclasse ma sono buoni giocatori.
Provo a spiegarmi.

Mettiamo che a Pirlo dai 2,5/3 milioni, sicuramente Radu che sta rinnovando non si accontentera' piu' di 1,3/1,5, ma sicuramente iniziera' a chiederti 1,8/2 e così via tutti gli altri.
La societa' potra' essere forte quanto vuoi, ma quando i giocatori e i loro procuratori iniziano a fare le bizze è sempre l'inizio della fine.
Si creano spaccature e rapporti tesi nello spogliatoio e i risultati si vedono poi in campo.
La stagione passata ne è il classico esempio, tra le cause della stagione disastrosa venne fuori , a fine staguione, che le beghe contrattuali di alcunio giocatori disturbavano il gruppo.
Partecipare stabilmente alle coppe europee è un traguardo che si raggiunge crescendo anno per anno, e non solo comprando giocatori, ormai suyl viale del tramonto che vengono a staccare l'ultimo contratto al caldo della capitale.
Ma l'esperienza Cruz , o in modo meno dispendioso ma parimente utile Bresciano non hanno insegnato nulla?

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 11:38
In tutte le squadre i piu' forti prendono di piu' , e questo accade anche nella Lazio.
Il problema nasce quando uno o due giocatori prendono piu' del doppio di quelli che non sono fuoriclasse ma sono buoni giocatori.
Provo a spiegarmi.

Mettiamo che a Pirlo dai 2,5/3 milioni, sicuramente Radu che sta rinnovando non si accontentera' piu' di 1,3/1,5, ma sicuramente iniziera' a chiederti 1,8/2 e così via tutti gli altri.
La societa' potra' essere forte quanto vuoi, ma quando i giocatori e i loro procuratori iniziano a fare le bizze è sempre l'inizio della fine.
Si creano spaccature e rapporti tesi nello spogliatoio e i risultati si vedono poi in campo.
La stagione passata ne è il classico esempio, tra le cause della stagione disastrosa venne fuori , a fine staguione, che le beghe contrattuali di alcunio giocatori disturbavano il gruppo.
Partecipare stabilmente alle coppe europee è un traguardo che si raggiunge crescendo anno per anno, e non solo comprando giocatori, ormai suyl viale del tramonto che vengono a staccare l'ultimo contratto al caldo della capitale.
Ma l'esperienza Cruz , o in modo meno dispendioso ma parimente utile Bresciano non hanno insegnato nulla?

Ok, spiegami quindi come faresti a crescere.
Pensi davvero che potrai trattenere i migliori dando sempre meno di quello che offrono gli altri? i problemi di ingaggio ci sono anche all'esterno del gruppo non solo all'interno, se non alzi il monte ingaggi non puoi crescere e impossibile perchè semplicemente non trovi sempre un Pastore o un Kolarov e soprattutto quando li trovi per tenerteli li devi pagare per quello che valgono.
Altrimenti per quale motivo Radu dovrebbe restare qui a 1.3 quando fuori gli offrono 1.8?
Io sto dicendo che giocatori come Pirlo Seedorf ecc...sarebbero fondamentali non solo per quello che danno in campo ma anche per quello che danno al gruppo, la mentalità vincente che manca a questa squadra e che il solo Brocchi ha e si vede chiaramente quando giochiamo con le grandi.

Il monte ingaggi della Lazio negli ultimi anni si è alzato, e anche di parecchio , se non lo avessi notato.
Giocatori come Pirlo, gli altri da Seedorf  (classe 76) a Del Piero ( classe 74 ) per favore lasciamoli agli altri.
La mentalita' vincente è una leggenda metropolitana che si tira fuori quando fa comodo.
Le squadre forti vincono, quelle un po meno forti vincono qualcosa in meno, quelle scarse non vincono.
Non è questione di mentalita'.
Pensare che la Lazio possa competere per lo scudetto è irrealistico.
Pensare che la Lazio, andando ogni anno in estate a colmare determinate lacune portandosi così stabilmente a ridosso delle due milanesi è un altro discorso.
Nel momento in cui la squadra sara' completa e matura non ci sara' bisogno della "mentalita' vincente" tanto cara a molti.

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 12:05
Il monte ingaggi della Lazio negli ultimi anni si è alzato, e anche di parecchio , se non lo avessi notato.
Giocatori come Pirlo, gli altri da Seedorf  (classe 76) a Del Piero ( classe 74 ) per favore lasciamoli agli altri.
La mentalita' vincente è una leggenda metropolitana che si tira fuori quando fa comodo.
Le squadre forti vincono, quelle un po meno forti vincono qualcosa in meno, quelle scarse non vincono.
Non è questione di mentalita'.
Pensare che la Lazio possa competere per lo scudetto è irrealistico.
Pensare che la Lazio, andando ogni anno in estate a colmare determinate lacune portandosi così stabilmente a ridosso delle due milanesi è un altro discorso.
Nel momento in cui la squadra sara' completa e matura non ci sara' bisogno della "mentalita' vincente" tanto cara a molti.

Quindi il modo osceno in cui entriamo in campo con le piccole da cosa dipende?
Se non te ne fossi accorto la "grande Lazio" di Eriksson ha fatto il vero salto di qualità quando sono arrivati i Mancini i Mihajlovic e i Simeone,  Mancini era a fine carriera e Mihajlovic e Simeone non erano il meglio in assoluto nel loro ruolo ma hanno portato quella mentalità che tu fingi che non esista e con cui Mourinho ha vinto titoli su titoli.
Le vittorie non si ottengono solo con i nomi e senza mentalità non vinci nulla e l'Inter ne è la dimostrazione.

Se ti ricordi la grande lazio di Eriksson, quella a cui ti riferisci quando parli di "mentalita' vincente" regolarmente buscava dal Venezia, non proprio il real madrid.......
La "mentalita' vincente" è una favola che serve ai giornalisti per esaltare alcuni personaggi piu' di altri.
Non mi pare che Capello, maestro della "mentalita' vincente" quando non aveva la squadra piu' forte abbia vinto chissa' cosa.
Lo stesso  Mourinho pur portando una carrettata di "mentalita' vincente" sta a 7 punti da Guardiola e il suo Barca.
E sempre a proposito di Mourinho e della mentalita', ti ricordi com'è scesa in campo e come ha giocato la sua inter nel ritorno con il Barcellone lo scorso anno?
Roba da far impallidire il buon Nereo Rocco.....

la mentalità è tutto

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 12:33
Se ti ricordi la grande lazio di Eriksson, quella a cui ti riferisci quando parli di "mentalita' vincente" regolarmente buscava dal Venezia, non proprio il real madrid.......
La "mentalita' vincente" è una favola che serve ai giornalisti per esaltare alcuni personaggi piu' di altri.
Non mi pare che Capello, maestro della "mentalita' vincente" quando non aveva la squadra piu' forte abbia vinto chissa' cosa.
Lo stesso  Mourinho pur portando una carrettata di "mentalita' vincente" sta a 7 punti da Guardiola e il suo Barca.
E sempre a proposito di Mourinho e della mentalita', ti ricordi com'è scesa in campo e come ha giocato la sua inter nel ritorno con il Barcellone lo scorso anno?
Roba da far impallidire il buon Nereo Rocco.....

Si ma la Lazio di Eriksson erano episodi quella sconfitte, non la regolarità che abbiamo noi quando incontriamo le piccole.
Su Mou...ha vinto una coppa uefa e una champions con il Porto che non è esattamente il Barcellona...

Citazione di: dako80 il 04 Feb 2011, 12:39

Si ma la Lazio di Eriksson erano episodi quella sconfitte, non la regolarità che abbiamo noi quando incontriamo le piccole.
Su Mou...ha vinto una coppa uefa e una champions con il Porto che non è esattamente il Barcellona...

Ma non ha vinto la champions con il Chelsea e neppure ci è arrivato in finale con i Blues se è per questo.
La lazio ha fatto punti anche con le piccole quest'anno, ma la leggenda metropolitana vuole che quando giochiamo con le piccole perdiamo.......

Da questa lista prenderei 3 giocatori.

Ziegler ottimo terzino di fascia, puoi spostare Radu al centro o variare con la formazione.

Nesta: "è vecchio" "non è quello di una volta" da più parti sento ste frasi (solo dai laziali), eppure è ancora un difensore che tutti i tifosi del milan vogliono e guai a chi lo tocca, per me sarebbe un ritorno che darebbe esperienza e sopratutto una carica all'ambiente incredibile, lotito farebbe un bel colpo. Non parliamo di ingaggi con Alessandro, lui è laziale e lo sa che più di un tot questa società non può offrire.

Di vaio: Farei a cambio con Rocchi, questo va sempre in doppia cifra, sto campionato è già a 14.

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 12:41
Ma non ha vinto la champions con il Chelsea e neppure ci è arrivato in finale con i Blues se è per questo.
La lazio ha fatto punti anche con le piccole quest'anno, ma la leggenda metropolitana vuole che quando giochiamo con le piccole perdiamo.......

e' cmq un grandissimo allenatore che piaccia o meno.
In spagna in questa stagione gioca forse la squadra piu forte di ogni epoca, può solo arrivare 2...
poi sulle leggende metropolitane penso hai ragione, molte cose vengono alimentate non si sa come, diciamo che probabilmente la verità è sempre nel mezzo, dato che molte cose (nella vita in genere) sono suscettibili di opinione
Spesso anche i numeri lo sono a seconda del contesto e di come li leggi ..

Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 10:17
Per poter garantire ingaggi di quel tipo devi avere una costanza negli introiti e nelle partecipazioni alle coppe europee, possibilmente la champions.

Va anche detto che è un cane che si morde la coda. Se non garantisci certi ingaggi difficilmente avrai giocatori che ti permettano di qualificarti in CL con una certa costanza.

Citazione di: Rainman il 04 Feb 2011, 13:21
Va anche detto che è un cane che si morde la coda. Se non garantisci certi ingaggi difficilmente avrai giocatori che ti permettano di qualificarti in CL con una certa costanza.

e vabbè oh, un po' per volta, 3-4 anni fa il tetto erano i famosi 500.000, oggi il top player è a 2 milioni (che buttiamo nel secchio purtroppo, ma vabbè) e ce ne sono diversi che superano il milione. Se poi vogliamo dare 3 milioni a questo e 4 a quello fregandocene dei bilanci è una cosa che si può fare, ma è un'altra squadra. Stessa città, ma un'altra squadra.