Gennaro Gattuso (Topic ufficiale)

[BalkanLaziale]

No, ma Belayhane era trattato come scemo del villaggio, come un paio di altri giocatori della rosa.

Sarri non è colpevole per disastrosa situazione finanziaria della società ma è colpevole per non essere in grado di aiutare se stesso (e la Lazio) in una situazione difficolta. Alle pari con un altro che ha messo la Lazio in situazione precaria fuori campo per poi andare in giro e offendere 'tifosi ingrati'.

[tommasino]

Continuare a non trovare responsabilità del precedente mister riguardo alla triste ultima stagione mi sembra frutto di una presa di posizione acritica ai miei occhi sbagliata.
Tutti (ripeto tutti, l'ultimo Lazzari ieri, che potrebbe essere uno degli incazzati dato che è stato messo in panchina da una ex riserva della cremonese) ribadiscono il fatto che il nuovo mister ha RIdato gioia ed adrenalina, ed un gioco completamente diverso.
Tutti (ripeto tutti) dichiarano che farebbero di tutto per questo mister.

[JoeStrummer]

La realtà è che da Domenica scorsa Gattuso deve fronteggiare un avversario che nella storia della Gestione Lotito solo Inzaghi, fino allo scoppio della pandemia, è riuscito a battere: la pressione.

Per dire Sarri l'anno del secondo posto ha sfruttato anche un campionato anomalo vinto dal Napoli, ha potuto in un certo senso lavorare "sotto traccia" a certi livelli, mentre qui a Roma l'attenzione era tutta sull'all-in di Mourinho in EL(n Taylor, tu sia benedetto in eterno).

Petko, Reja, Pioli anche Baroni. ossia tutti quegli allenatori che hanno avuto partenze statisticamente importanti si sono poi ritrovati a gestire( al netto delle mancanza Societarie nei mercati di Gennaio, che non sono oggetto di questo topic) le attenzioni e le pressioni della lotta ad alta quota, uscendone ridimensionati.

In questo senso, direi che il puntaccio di ieri è davvero un ottimo segnale, per come vedo io il calcio, ma siamo solo all'inizio anche se la sosta arriva davvero al momento opportuno stavolta.

[italicbold]

Di gente che crede che la Lazio giocasse male (?) l'anno scorso per colpa dell'allenatore io qui dentro ne ho letta parecchia.

La Lazio lo scorso anno pensava (provava) a non prenderle, così come la Lazio di Baroni pensava (provava) a farne uno in più rispetto all'avversario.

La stagione di Sarri e quella di Baroni sono figlie della stessa coperta corta prodotta dalla dirigenza della Lazio.

Il problema, soprattutto per Sarri (e forse il Baroni degli ultimi mesi), è che comunque l'aspetto umano, quello che il tuo post subito sopra conferma che fa tutta la differenza del mondo non puoi separarlo dal giudizio.
Nella stessa intervista Bela afferma che i due allenatori precedenti che ha avuto alla Lazio non avevano fiducia in lui. E questo lo ha portato a perdere fiducia in se stesso. Quindi la questione non è giocare bene o giocare male. Quindi saper utilizzare al meglio la rosa che hai comunque comporta una parte di umano che, alcuni giocatori lo hanno anche detto pubblicamente, lo scorso anno faceva difetto. Lo stato di grazia di Noslin e Isakssen non cade dal pero. Sarebbe secondo me abbastanza velleitario pensarlo. Non sono diventati Robben e Yamal, ma sicuramente sono sempre stati migliori di quello che il loro utilizzo limitato la scorsa stagione ci ha fatto pensare. Magari tra quindici giorni smettono di giocare bene e non ne azzeccano più una fino alla fine. Ma al momento ti fanno pensare.

[DajeLazioMia]

Ot
Per me paragonare la scorsa stagione a questa, è un po' fuori fuoco. Parlo di scenario.

Lo scorso anno si è partiti con il mercato bloccato (gli unici in A, dopo una stagione negativa) e con un mister imbrogliato dalla società (una roba vista raramente). In quel contesto si è fatto quello che si è potuto fare (arrivando anche in finale CI).
Si poteva fare meglio? Forse sì e forse no.

Quest'anno si è partiti con un mister che è venuto e la prima cosa che ha tenuto a dire è stata proprio che sapeva tutto.

Poi abbiamo fatto un mercato discreto e addirittura abbiamo portato un "campione". Lo stesso Gattuso ha detto che Frattesi da noi c'entra poco. E probabilmente sono rimasti sorpresi anche i giocatori.

Questa roba ha un peso nello spogliatoio.

Al di là dei grandi meriti di Gattuso (soprattutto tattici, per me gli vanno riconosciuti).

Ma sono due robe diverse. Non sappiamo come avrebbe reagito Gattuso se fosse arrivsto e non gli avessero detto del mercato bloccato. Magari se ne sarebbe andato, come fece a Firenze.
Eot

[syrinx]

Siamo sicuri di poter affermare di aver colmato il gap con le squadre top del campionato a livello qualitativo?

Stiamo bene, di testa soprattutto, ma il livello della panchina non è un granché, tolto Gudmundsson.

Proprio ieri, con un paio di cambi di livello, te la potevi portare a casa agevolmente.

Per ora, il campo dice questo. Ed attenzione, io non parlo di punti fatti o posizione di classifica. Parlo proprio del campo di calcio. Le cose più notevoli di questa Lazio, imho, sono la scioltezza con cui gioca, la capacità di andare sia in profondità che di palleggiare, la varietà di soluzioni offensive che ha. Tutti segni di un livello qualitativo alto.

Certo, non abbiamo la profondità della rosa dell'Inter, ma per me ce la giochiamo tranquillamente con tutte le altre.

[paolo71]

Più Belahyane e Provstgaard che di certo non erano titolari lo scorso anno e Pinamonti.

Resta comunque che la rosa, specialmente in attacco, non è eccelsa tecnicamente aldilà del momento di grazia di Isaksen e Noslin, specialmente nei sostituti.

Si riferiva a nuovi arrivati dal mercato.
A oggi Pinamonti non è titolare.
La differenza l'ha fatta il Mister, non vederla è miope.
Intervistato Lazzari ieri sembrava un giocatore nuovo, aveva proprio una faccia diversa, ed è uno che gioca poco.
Ma quando entra non fa rimpiangere chi esce, anzi.

Il Mister prima di tutto è credibile, bravo a non sconfessare il lavoro dopo la batosta di coppa Italia, dopo che il 90% di tutti qui scrissero che giocare in quella maniera ci avrebbe portato a lottare per non retrocedere, credo che il merito maggiore sia stato quello, imporre la credibilità al gruppo sul lavoro che stava facendo, smontare il gioco dell'anno scorso e proporre questo.
Gattuso, uomo giusto al posto giusto al momento giusto.

[syrinx]

Ot
Per me paragonare la scorsa stagione a questa, è un po' fuori fuoco. Parlo di scenario.

Lo scorso anno si è partiti con il mercato bloccato (gli unici in A, dopo una stagione negativa) e con un mister imbrogliato dalla società (una roba vista raramente). In quel contesto si è fatto quello che si è potuto fare (arrivando anche in finale CI).
Si poteva fare meglio? Forse sì e forse no.

Quest'anno si è partiti con un mister che è venuto e la prima cosa che ha tenuto a dire è stata proprio che sapeva tutto.

Poi abbiamo fatto un mercato discreto e addirittura abbiamo portato un "campione". Lo stesso Gattuso ha detto che Frattesi da noi c'entra poco. E probabilmente sono rimasti sorpresi anche i giocatori.

Questa roba ha un peso nello spogliatoio.

Al di là dei grandi meirti di Gattuso.

Ma sono due robe diverse. Non sappiamo come avrebbe reagito Gattuso se fosse arrivsto e non gli avessero detto del mercato bloccato. Magari se ne sarebbe andato, come fece a Firenze.
Eot

Tutto vero, tutto giusto, ma i paragoni fra stagioni nel calcio sono sempre estremamente imperfetti e problematici. Ci sono miliardi di variabili in ballo. Però non mi sembra il caso di concludere che non si possano fare. Basta avere un po di giudizio ed umiltà.

[FeverDog]

No, ma Belayhane era trattato come scemo del villaggio, come un paio di altri giocatori della rosa.

Sarri non è colpevole per disastrosa situazione finanziaria della società ma è colpevole per non essere in grado di aiutare se stesso (e la Lazio) in una situazione difficolta. Alle pari con un altro che ha messo la Lazio in situazione precaria fuori campo per poi andare in giro e offendere 'tifosi ingrati'.

Alla pari?
Questo si è beccato un mercato chiuso a tradimento e ha le stesse responsabilità di chi ha generato questa situazione finanziaria imbarazzante?

[italicbold]

Ot
Per me paragonare la scorsa stagione a questa, è un po' fuori fuoco. Parlo di scenario.
Eot

Ma infatti io non credo che si parli di scenario.
L'ottimo post di Joe Strummer offre un confronto tra vari allenatori della Lazio che, ognuno di loro, ha dovuto affrontare una stagione particolare. E si sottolineane dei punti in comune. Ma è evidente che la Lazio di Reja, arrivato dopo Ballardini, non è la Lazio di Pioli né quella di Baroni. Nessuno scenario, fortunatamente, è uguale.
I paragoni che, quelli si, vengono fatti arrivano soprattutto dai meriti che tutti, nessuno escluso, sono riconosciuti a Gattuso.
Se in questa Lazio più che sorprendente stanno brillando stelle che lo scorso anno, spesso e volentieri, guardavano la partita dalla panchina, o che, palesemente, non erano nei piani dell'allenatore, due domande te le fai. Non puoi non fartele.

[DajeLazioMia]

Tutto vero, tutto giusto, ma i paragoni fra stagioni nel calcio sono sempre estremamente imperfetti e problematici. Ci sono miliardi di variabili in ballo. Però non mi sembra il caso di concludere che non si possano fare. Basta avere un po di giudizio ed umiltà.

Parlo di paragoni relativi agli scenari.

Ce lo ha detto Gattuso stesso, che ci capisce un po', no?

1. Ha detto che lo scorso anno la situazione era molto difficile e sono stati bravi giocatori e mister a tenere la barra dritta, perché poteva mettersi male (primissime interviste, se non la sua prima).
2. Lui stesso ha detto che ha accettato la Lazio perché gli hanno parlaro chiaramente e voleva venire in una situazione difficile. Ti sembra lo stesso scenario di Sarri? Arrivato qui e poi fregato col mercato bloccato.
3. Ripeto, non sappiamo come avrebbe reagito Gattuso. Magari se ne sarebbe andato. Noi sappiamo come sta reagendo oggi ad uno sxenario di cui era consapevole e che ha accettato.
4. Lo scorso anno mercato bloccato e a gennaio abbiamo venduto Taty e Guendo (che erano in partenza l'estate); quest'anno arriva Frattesi & co. Non è un po' diverso? Parlo sempre di scenario.

[Slasher89]

Il problema, soprattutto per Sarri (e forse il Baroni degli ultimi mesi), è che comunque l'aspetto umano, quello che il tuo post subito sopra conferma che fa tutta la differenza del mondo non puoi separarlo dal giudizio.
Nella stessa intervista Bela afferma che i due allenatori precedenti che ha avuto alla Lazio non avevano fiducia in lui. E questo lo ha portato a perdere fiducia in se stesso. Quindi la questione non è giocare bene o giocare male. Quindi saper utilizzare al meglio la rosa che hai comunque comporta una parte di umano che, alcuni giocatori lo hanno anche detto pubblicamente, lo scorso anno faceva difetto. Lo stato di grazia di Noslin e Isakssen non cade dal pero. Sarebbe secondo me abbastanza velleitario pensarlo. Non sono diventati Robben e Yamal, ma sicuramente sono sempre stati migliori di quello che il loro utilizzo limitato la scorsa stagione ci ha fatto pensare. Magari tra quindici giorni smettono di giocare bene e non ne azzeccano più una fino alla fine. Ma al momento ti fanno pensare.

Sono d'accordo con te e di certo l'aspetto mentale conta tantissimo, Gattuso sta facendo un lavoro monumentale nello schermare la rosa dai problemi ambientali.

Su Belahyane continuo a sostenere che è normalissimo nel calcio che un giocatore debba trovare l'allenatore giusto per rendere al massimo delle sue possibilità e di questo non se ne può fare una colpa al calciatore o agli allenatori.

Al momento Gattuso, anche per i diversi infortuni patiti da alcuni giocatori, è stato in grado di utilizzare quasi tutti.

Lo stato di grazia di Noslin e Isaksen non cade dal pero ma dire che sono stati utilizzati limitatamente lo scorso anno non lo trovo corretto.

Che l'allenatore non sia stato in grado di "stimolarli" mentalmente ci può stare ma, ripeto, quella dello scorso anno è stata una stagione organizzata per non prenderle dato che il mercato non poteva aiutare in alcun modo la guida tecnica scelta.

[JoeStrummer]

Tutto vero, tutto giusto, ma i paragoni fra stagioni nel calcio sono sempre estremamente imperfetti e problematici. Ci sono miliardi di variabili in ballo. Però non mi sembra il caso di concludere che non si possano fare. Basta avere un po di giudizio ed umiltà.

OT

Però Syrynx la scorsa stagione è stata troppo anomala, dai.

Una stagione in cui la Proprietà ha praticamente rinunciato all'obiettivo sportivo( ricordi i farfugliamenti di Fabiani in conferenza quando confermava che non si poteva puntare all'Europa?)  per mettere in sicurezza i conti in profondo rosso dovuti anche all'inaspettato fallimento dell'obiettivo minimo europeo dell'anno prima.

Una stagione in cui a Gennaio praticamente smobiliti perchè non hai potuto farlo ad Agosto e ti sei portato avanti per l'anno successivo. Suvvia, è palese che lavorare in queste condizioni per un allenatore è complesso, considerati anche i limiti relazionali e caratteriali di Sarri, che però erano noti anche quando la Società ha avuto l'idea di andarlo a ricontrattualizzare, ma anche lì, mi ripeto, IMHO, la logica non era "tecnica" in senso stretto, ma "gestionale" in senso largo.

E/OT

[Vincelor]

Io capisco e concordo in gran parte con quanto detto sull'atmosfera e il senso della passata stagione. Però Mandas c'era, Marusic c'era assiema a Gila, Romagnoli e Tavares. Guendouzi/Taylor, Belahyane, Isaksen, Noslin, Zaccagni c'erano. Non c'era Frattesi, vero, grande colpo di questo calcomercato

[italicbold]

Che l'allenatore non sia stato in grado di "stimolarli" mentalmente ci può stare ma, ripeto, quella dello scorso anno è stata una stagione organizzata per non prenderle dato che il mercato non poteva aiutare in alcun modo la guida tecnica scelta.

E' un po' il dilemma del bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno.
Io inverto i fattori.
Che l'allenatore abbia organizzato la stagione per non prenderle dato il mercato ci può  stare, ma che non sia stato in grado di "stimolarli" mentalmente non poteva aiutare in alcun modo la squadra ad avere risultati migliori.

[Slasher89]

Continuare a non trovare responsabilità del precedente mister riguardo alla triste ultima stagione mi sembra frutto di una presa di posizione acritica ai miei occhi sbagliata.
Tutti (ripeto tutti, l'ultimo Lazzari ieri, che potrebbe essere uno degli incazzati dato che è stato messo in panchina da una ex riserva della cremonese) ribadiscono il fatto che il nuovo mister ha RIdato gioia ed adrenalina, ed un gioco completamente diverso.
Tutti (ripeto tutti) dichiarano che farebbero di tutto per questo mister.

Tommasì, perdonami, ma proprio tu mi parli di posizione acritica su Sarri?

Nessuno qui dentro ritiene che abbia fatto una stagione monumentale lo scorso anno, tutti siamo perfettamente in grado di vedere che diverse cose non hanno funzionato anche per colpa sua.

Le responsabilità più grosse della scorsa stagione sono della società per aver scelto un allenatore sbagliato per il momento, per averlo imbrogliato sul mercato chiuso e quindi non essere stati in grado di dargli il materiale per lavorare.

E non mi si venisse a dire che Sarri doveva fare la minestra con quello che aveva perchè, oltre ad avergli venduto due titolari a gennaio, si sa benissimo che Sarri non è il tipo di allenatore che fa la minestra.

[DajeLazioMia]

Ma infatti io non credo che si parli di scenario.
L'ottimo post di Joe Strummer offre un confronto tra vari allenatori della Lazio che, ognuno di loro, ha dovuto affrontare una stagione particolare. E si sottolineane dei punti in comune. Ma è evidente che la Lazio di Reja, arrivato dopo Ballardini, non è la Lazio di Pioli né quella di Baroni. Nessuno scenario, fortunatamente, è uguale.
I paragoni che, quelli si, vengono fatti arrivano soprattutto dai meriti che tutti, nessuno escluso, sono riconosciuti a Gattuso.
Se in questa Lazio più che sorprendente stanno brillando stelle che lo scorso anno, spesso e volentieri, guardavano la partita dalla panchina, o che, palesemente, non erano nei piani dell'allenatore, due domande te le fai. Non puoi non fartele.

Sono due discorsi diversi.
Sarri si è mosso in uno scenario completamente diverso da quello di Gattuso (ho risposto prima).

Quando si parla di energia trasmessa e presente nel gruppo, non si può non considerare.

Ripeto, cosa sarebbe accaduto se Gattuso fosse arrivato e fosse stato preso in giro dalla soxietà col mercato bloccato? Non lo sappiamo, ma il tipo un po' si percepisce (molto schietto).

Sul discorso tecnico e tattico è altro concetto, per me. Gattuso, ad oggi, sta facendo un lavoro immenso. Sta valorizzando molti giocatori e sta facendo giocare bene la squadra.

Se Gattuso è questo è un top. Non c'è tanto da girarci intorno. Probabikmente non se ne erano accorti gli altri, o forse è migliorato (è giovane), o forse ha trovato lo scenario ambientale ideale per lui. Vedremo.

Su Belhayane, continuo a pensare che non era adatto agli altri due tecnici e che semplicemnte e soprattutto sta uscendo fuori quest'anno.

Capita anche all'Udinese: alcuni giocatori un anno o due non giocano o giocano poco e poi esplodono e vengono venduti a 30 mio. Ogni giocatore ha un suo ciclo di crescita.

[Slasher89]

Io capisco e concordo in gran parte con quanto detto sull'atmosfera e il senso della passata stagione. Però Mandas c'era, Marusic c'era assiema a Gila, Romagnoli e Tavares. Guendouzi/Taylor, Belahyane, Isaksen, Noslin, Zaccagni c'erano. Non c'era Frattesi, vero, grande colpo di questo calcomercato

Questo può voler dire tutto e nulla, c'erano anche nell'anno di Baroni eppure sei finito fuori dall'Europa dopo anni.

L'aspetto mentale conta tanto, questo è il grosso merito di Gattuso e la vera differenza con gli allenatori precedenti.

[DajeLazioMia]

Io capisco e concordo in gran parte con quanto detto sull'atmosfera e il senso della passata stagione. Però Mandas c'era, Marusic c'era assiema a Gila, Romagnoli e Tavares. Guendouzi/Taylor, Belahyane, Isaksen, Noslin, Zaccagni c'erano. Non c'era Frattesi, vero, grande colpo di questo calcomercato

Rispondo anche a te, il discorso tecnico-tattico è altra questione. Ognuno qui avra la propria opinione.

Ma non considerare i due diversi scenari è abbastanza strano. Rispondo solo a questo.

Sul resto, Gattuso ad oggi (mettendo da parte gli scenari, anche se per me è una forzatura) si sta domostrando più bravo e soprattutto più adatto a noi rispetto a Sarri.

Ma non sappiamo come si sarebbe comportato lui se preso in giro dalla società, lo scorso anno. E magari il Gattuso di oggi non lo avremmo mai visto.

Lui è venuto in chiarezza e consapevolezza e gli hanno fatto mercato.

Vedremo come reagirà, se e quando, qualcosa sarà fatto contro la sua visione (speriamo mai, speriamo che non gli portino un Ratkov a gennaio al posto di Nosiln. È solo un esempio, lo puoi fare con X al posto di Isaksen)

[Slasher89]

E' un po' il dilemma del bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno.
Io inverto i fattori.
Che l'allenatore abbia organizzato la stagione per non prenderle dato il mercato ci può  stare, ma che non sia stato in grado di "stimolarli" mentalmente non poteva aiutare in alcun modo la squadra ad avere risultati migliori.

Mi sembra più un discorso fatto con il senno di poi, ma è la tua opinione.