Citazione di: NBA-LAZIO il 02 Mar 2011, 13:11
Rimango perplesso, abbiamo speso 5 milioni per Gonzalez, troppi, ci aggiungevi qualcosa di più e prendevi un bel centrocampista, ad esempio Kucka il genoa quanto lo ha pagato?.

Prima che intervengano i soliti ad attaccare, Gonzalez è un buon giocatore, ma parliamoci chiaro non vale  5 milioni.

Sicuro?io per le poche volte che l'ho visto giocare non riesco a dire il suo vero valore.
lo conoscevi già da prima per dire che questo è il massimo che può dare?
giuro,non lo dico in tono polemico,vorrei realmente sapere se gonzalez sa fare anche altro o puo migliorare o ancora sta facendo più del solito.
Io prima che venisse qui non lo conoscevo quindi in cosi poche partite non faccio sentenze (spero che a lungo andare ne valga 50 mln  )

Ci siamo rafforzati andando anche in attivo di bilancio, incredibile!

Hernanes è stato pagato 13,5 milioni, di cui 10 milioni pagati ad Agosto al San Paolo e gli altri 3,5 a Dicembre alla Traffic che deteneva una piccola percentuale del cartellino, e se questo non dovrebbero esserci dubbi dato che ce l'hanno fatto imparare a memoria. Dunque, se la Lazio ha speso 16,2 milioni significa che Gonzalez è stato pagato 2,8 milioni.

Per quanto riguarda la parità di bilancio, per quanto non sia ragioniere, commercialista, ecc... e non abbia studiato tutto ciò, faccio alcune ipotesi: sicuramente la Lazio non dovrà vendere per poter fare calciomercato, non lo fa chi è in passivo con il bilancio figuriamoci se lo deve fare la Lazio... ci sono i soldi dei diritti televisivi per gli stipendi ed un eventuale passivo. Per quanto riguarda invece i prossimi guadagni da spendere in calciomercato, la Lazio nella stagione 2008/2009 arrivò 10° in classifica e vinse la Coppa Italia, tra premio per la Coppa Italia, qualificazione all'Europa League e partecipazione alla Supercoppa italiana, la Lazio guadagnò circa 10 milioni, il bilancio fu il migliore della Serie A con un attivo di 28,1 milioni, perciò possiamo immaginare che esclusi questi 10 milioni circa di premio la Lazio guadagnò circa 18,1 milioni dal campionato. Dunque, direi che una Lazio tra le prime 6 guadagnerà decisamente di più, meglio ancora tra le prime 4.

la cosa più probabile è che effettivamente gonzalez sia stato pagato 5mn. In effetti la storia della contabilizzazione da me inventata, è appunto una pura invenzione.

Detto questo io do atto alla dirigenza di aver fatto dei miracoli in questi anni perchè questi numeri sono lodevoli considerando i 5.6mn di rata annua da pagare all'erario e considerando che comunque il valore della squadra (tecnico) è molto migliorato rispetto all'anno zero, però...

c'è un però... io penso si sia arrivati al massimo possibile. non credo che questo bilancio ti permetta di accrescere ulteriormente il parco giocatori. Pur non essendo una "colpa" della società, che ha fatto un ottimo lavoro, il nostro livello di ricavi non ti permette di andare oltre. Infatti in un anno senza poste "straordinarie", cioè, super Plusvalenze o partecipazioni a coppe europee, arrivi a malapena al pareggio. L'unico modo per crescere è quello di partecipare alle coppe continuativamente.

Sulla questione zarate. Io non dico che sia colpa sua ed è ovvio che se vendi lui devi prendere qualcuno che alla fine incide sul bilancio allo stesso modo. Il problema è che ora lui incide sul bilancio, ma purtroppo non da un apporto significativo in campo, quindi si tratterebbe di cambiarlo e sperare che chi prenderà il suo posto faccia meglio. ovviamente poi nessuno ha la palla di cristallo per prevedere il futuro.

Poi io parto dall'assunto, che la società debba arrivare al pareggio, ma credo che nessun'altra società di A, soddisfi questo requisito...

Da tifoso chiederei alla società almento 2 acquisti a centrocampo + ziegler, ma se fossi un azionista (non tifoso)  e la Lazio Spa acquistasse 2 giocatori spendendo 15-20 mn senza vendere nessuno, probabilmente venderei le azioni...

Il peso del debito è ancora notevole, 137 milioni di cui circa la metà con l'agenzia delle entrate.
Bisognerebbe trovare il modo di aumentare i ricavi, ma la flessione degli introiti da sponsors non è un bel segnale. Anche per questo bisogna ritonare in Europa e rimanerci stabilmente, in modo da rendere il marchio Lazio più appetibile sul mercato pubblicitario.

Sono perplesso sulle cifre riportate del (peraltro ottimo) Gianni Dragoni: se non rammento male, la SS Lazio aveva un debito di circa 130 milioni di euro con lo Stato (motivo per cui, lo sottolineo ancora una volta, non è fallita, utilizzando una norma poi abrogata dopo l'acquisto della società da parte di Lotito). L'Agenzie delle Entrate ha poi accordato un piano di rientro da 23 rate annuali, oscillanti tra i 5,6 e 5,8 milioni di € cadauna, compresi interessi. Se facciamo brutalmente i calcoli e moltiplichiamo la cifra di ogni rata per 23 annualità (per semplicità 5,7 mlnx23) il prodotto è 131,1 mln, praticamente identico all'ammontare del debito riportato nella semestrale al 31/12/2010.
Ora, dato che dai 130 mln di € che la Lazio deve allo Stato devono essere detratte almeno 5 rate pagate, quindi 28 mln circa, da cosa scaturisce quelal cifra riportata dal Sole 24 Ore?

Citazione di: MTL il 02 Mar 2011, 15:58
Sono perplesso sulle cifre riportate del (peraltro ottimo) Gianni Dragoni: se non rammento male, la SS Lazio aveva un debito di circa 130 milioni di euro con lo Stato (motivo per cui, lo sottolineo ancora una volta, non è fallita, utilizzando una norma poi abrogata dopo l'acquisto della società da parte di Lotito). L'Agenzie delle Entrate ha poi accordato un piano di rientro da 23 rate annuali, oscillanti tra i 5,6 e 5,8 milioni di € cadauna, compresi interessi. Se facciamo brutalmente i calcoli e moltiplichiamo la cifra di ogni rata per 23 annualità (per semplicità 5,7 mlnx23) il prodotto è 131,1 mln, praticamente identico all'ammontare del debito riportato nella semestrale al 31/12/2010.
Ora, dato che dai 130 mln di € che la Lazio deve allo Stato devono essere detratte almeno 5 rate pagate, quindi 28 mln circa, da cosa scaturisce quelal cifra riportata dal Sole 24 Ore?

Interessi?

Citazione di: Russotto il 02 Mar 2011, 17:02
Interessi?

e come fa ad aumentare??
quando si paga un debito con rate all'inizio son praticamente tutti interessi e solo in minima parte il bebito scende... MA SCENDE! qui addirittura aumenterebbe... pago le rate ed il debito aumenta?? manco li strozzini! 

In data 20 maggio 2005 la S.S. Lazio S.p.A. ha sottoscritto con l'Agenzia delle Entrate
l'atto di transazione relativo alle imposte Irpef e Iva dovute a tutto il 31 dicembre 2004 e
non versate dalle precedenti gestioni, pari a complessivi Euro 108,78 milioni, ai quali
vanno aggiunti gli interessi legali (per un totale complessivo di oltre Euro 140 milioni) di
cui alle cartelle del paragrafo precedente.
La transazione ha previsto i seguenti termini di pagamento:
• una prima rata di Euro 5,67 milioni, pagata contestualmente alla sottoscrizione
della transazione unitamente all'ulteriore importo di Euro 2,39 milioni, relativo
alle addizionali regionali e comunali e sanzioni;
• n. 23 rate dell'importo di Euro 5,65 milioni cadauna, da pagarsi con cadenza
annuale il 1° aprile di ogni anno a partire dal 2006 (si segnala che le prime sei
rate sono state pagate entro i termini richiesti);
• una rata aggiuntiva unica di Euro 5,23 milioni già pagata.
Tutti gli importi delle rate sopra indicate sono inclusivi degli interessi nella misura legale
e delle sanzioni, ove dovute. Si segnala che tali importi sono garantiti dalla cessione prosolvendo
dei crediti rivenienti dagli incassi da biglietteria. Sulla base di quanto previsto
dai piani societari la Società sarà in grado di far fronte agli impegni finanziari derivanti
dalla dilazione concessa dal fisco.

Magari rammento male io, ma - indipendentemente dall'esistenza degli itneressi - ricordate anche voi una cifra intorno ai 130 mln di euro, nel 2005, per quanto riguarda il debito con l'erario?

Dragoni ha scritto, se non ho letto male io, che la metà dei 130 milioni di debito è con l'agenzia delle entrate, l'altra metà ha altra natura.
La Lazio non aveva debiti solo con il fisco, forse non s'era ben capito.

Citazione di: MTL il 02 Mar 2011, 17:20
Magari rammento male io, ma - indipendentemente dall'esistenza degli itneressi - ricordate anche voi una cifra intorno ai 130 mln di euro, nel 2005, per quanto riguarda il debito con l'erario?

Si parla di oltre 140 milioni. c'e' scritto.

Credo possa essere utile quersto articolo
http://www.federsupporter.it/index.php?option=com_content&view=article&id=59:sslazio-spa-le-verita-nascoste&catid=35:articoli
Ho estrapolato questo brano

Il dr. Lotito sostiene,anche,di aver " preso una società che aveva 1.070 miliardi di debiti " .

Ebbene, dalla situazione patrimoniale ed economica della Lazio al 31.03.2004 (situazione patrimoniale ed economica predisposta per l'Assemblea del successivo luglio 2004, nel rispetto dei Regolamenti Consob), poco prima, quindi, della data in cui il dr. Lotito sarebbe diventato l'azionista di riferimento della stessa Lazio, risulta che i debiti della società erano pari a € 379,7  mln (circa lire 735 miliardi) , di cui € 132,4 mln per debiti fiscali e previdenziali, € 71 mln per debiti verso società del settore e con un patrimonio netto negativo € 39,9 mln.

Scusa Russotto, non avevo visto il tuo post. Pertanto mi chiedo come la SS Lazio in soli 5 anni (la rata del 2011 non è stata ancora pagata) abbia in pratica dimezzato il debito con l'Erario.
A me sembra incredibile questo dato. Chiedo lumi a voi che siete sicuramente più esperti di me

Non e' come dici.

Il debito che e' iscritto a bilancio si divide in quota capitale e quota interesse.

La quota capitale era 108 milioni circa. La quota interesse la restante. Non ti so dire ora il totale quanto fosse. Nella relazione si parla di un generico "oltre 140 milioni".

Le rate pagate sono 7: la prima al momento dell'accordo con l'ADE, le altre 5 ogni Aprile 2006-2010, un'altra aggiuntiva da 5.23 c'e' scritto che e' stata gia pagata.

Da questi 108 va detratta la quota capitale  (non posso fare il calcolo perche' non conosco il tasso di interesse) e la quota interesse dovrebbe essere calcolata di anno in anno come rateo o risconto passivo.

Spero di non aver detto inesattezze.

Vorrei fare una serie di precisazioni sulla lettura del bilancio, che è migliore di come sembra. Ricordiamoci di qualche questione tecnica che abbiamo insieme imparato in questo forum:

1) va confrontata la voce valore della produzione (entrate non straordinarie... vedi tv, sponsor, biglietti) con i costi operativi (quelli appunto regolari, costi gestione, stipendi, ecc).
dal confronto di queste due voci abbiamo il risultato operativo lordo pari a + 5,48mln semestrale... che vuol dire che la Lazio, nonostante gli investimenti e i rinnovi fatti continua ad andare in positivo di 10 mln l'anno (reinvestibili su mercato) senza coppe e vendite di giocatori. semplicemente perchè spendiamo meno di quanto entra

2) la voce ammortamenti va invece confrontata con la voce proventi da cessione calciatori. Perchè spesso quello che paghi per ammortare viene recuperato dalla cessione di giocatori. Faccio un esempio, Muslera pagato 3 mln è stato "ammortato" per 4 anni, se lo vendi a 10mln fai +9,5mln in bilancio... lo stesso ragionamento vale per radu, ledesma, matuzalm, foggia, zarate, mauri, ... insomma è una voce molto fluttuante che non va mescolata all'altra... anche in questo caso facciamo +7,4mln grazie alla STRAORDINARIA GESTIONE DEL MERCATO ESTIVO
centra poco che gli ammortamenti sono in rialzo, perchè se il valore dei giocatori è in rialzo, recuperi quei soldi ogni volta che vendi qualcuno. Un anno parecchio, un'altro un po meno. per questo la prima voce è sempre più importante.

Da segnalare  dentro questi numeri positivi:
- abbiamo pagato solo in questo semestrei 1,48mln per i danni di cragnotti (la partecipata cirio immobiliare)
- abbiamo perso una importante sponsorizzazione per formello che ci abbassa di diversi mln le entrate. E' un vecchio contratto che non si riuscirà a rinnovare? con questo contratto il risultato sarebbe stato ancora migliore
- calano gli interessi sui DEBITI CHE DUNQUE DIMINUISCONO e non aumentano
- meno 10% di spettatori allo stadio (meno 20% con coppa uefa)
- bresciano ha 2 anni di contratto e non 3 (scadenza 2012)
- a gennaio Sculli di stipendio vale il recupero dello stipendio di Ballardini.
Il costo del cartellino non è precisato (io ricordo 3,5mln)

dunque la Lazio, anche senza cedere nessuno ha la possibilità di immettere sul mercato almeno una 10 di mln di ero (tolto sculli), senza calcolare eventuali cessioni, o coppe europee centrate.

A QUESTO PUNTO VORREI FARE 4 CONSIDERAZIONI PERSONALI


1) Questo è un bilancio straordinario! l'operazione kolarov hernanes ma anche sculli sono notevoli... anche garrido a zero non è da buttare. Ragazzi 5 mln per gonzalez non sono straordinari ma manco uno scandalo. vi state abituando bene... ricordate che antonelli è stato pagato 7 mln! sono cifre che ci stanno... vedremo tra un anno se l'operazione è stata azzeccata
2) La voce sponsor rimane il vero tallone d'achille di questo bilancio, che potrebbe darci una piccola mano a migliorare ancora
3) NOI TIFOSI SE CI ABBONASSIMO E COMPRASSIMO PIù BIGLIETTI POTREMMO ACCRESCERE NOTEVOLMENTE LE ENTRATE DELLA SOCIETA' (i diritti televisivi vengono calcolati anche su questa voce)
4)  Abbiamo il miglior bilancio tra le squadre medio grandi della serie A, e con riscatti da pagare bassissimi...
complimenti a Tare e a Lotito

Guardando il bilancio direi che è abbastanza positivo, non so uno esperto, ringrazio anche delioforever per aver approfondito qualche punto.

Io mi auguro che la società trovi uno sponsor al più presto, ci darebbe una grande mano, lo so è difficile trovarne uno che ti dia tot. soldi, ma secondo me non possiamo permetterci poi sto lusso.

Stendardo prende quasi un milione di euro l'anno,se vi scandalizzate per zarate dovreste scandalizzarvi per altro.
Cmq visto che avremo la champions arriveranno molti sponsor,non solo quello della champions o quello sulla maglia ma anche altri tipi di entrate quindi si arriverebbe in tutto intorno alla trentina di milioni

OT (quasi)

Dal cds (che risulta, guardando il sito, uno sponsor istituzionale) prendiamo dei soldi? Quanti?

Lancio la mia provocazione: facciamo una colletta e diamoglieli noi i soldi alla Lazio e togliamo quella fastidiosa "testata" da qualsiasi possibile associazione con i simboli ed il nome della Lazio

Fine del (quasi) OT

Per il resto mi sembra comuqnue un buon bilancio, niente di eccezionale (se rapporatto ad un bilancio industriale) ma qualcosa di quasi miracoloso se rapportato ai bilanci delle società di calco.

Io non ho letto il bilancio ma mi sono limitato a leggere l'articolo del corriere dello sport e mi sono soffermato sulle  scadenze dei contratti dei giocatori che denotano secondo me un fatto molto importante...Giugno 2012 saremo ad una svolta decisiva...già alla fine di questa annata non avremo a libro paga Christian Manfredini che avendo spalmato un vecchio contratto Cragnottiano credo che gravi pesantemente sulle casse della società ma appunto a Giugno 2012 andranno a scadenza  ben 15 calciatori!

2 di questi sono Vilkaitis e Denè che oggi sono aggregati alla Primavera e ovviamente sono ragazzi da valutare in questa stagione e nella prossima.

2 sono Muslera e Radu che per valore tecnico già alla prossima estate sapremo se verranno ceduti oppure gli verrà prolungato il contratto.

Ci sono poi Biava(Classe '77),Scaloni(Classe '78),Bresciano (Classe '80) e Brocchi (Classe '76) ovvero giocatori più o meno importanti nella Lazio di oggi ma che alla fine del prossimo campionato avranno comunque un età tale che addirittura gli potrebbe far pensare di smettere la carriera.

Infine abbiamo Bizzarri,Artipoli,Bonetto,Del Nero,Zauri,Meghni e Makinwa che,eccezzion fatta per Del Nero e per Zauri (che non dovrebbe neanche rientrare dal prestito alla Samp),sono giocatori che non hanno un minuto in Serie A da tempo immemore e che quindi sono da considerarsi vera e propria zavorra sui bilanci societari.

Sarebbe curioso sapere quanto la Lazio risparmierà una volta scaduti questi contratti (alcuni frutto di errori gestionali del passato) e in che modo si potrebbero investire questi soldi.