La Società ha comunicato i risultati dei primi sei mesi. Tra le quotate siamo l'unica in utile (+7mn vs riomma a –15 e rubentus a -40mn), ma non c'è tanto da essere felici purtroppo. Secondo me in definitiva per fare mercato quest'estate dovremmo cedere qualcuno. Mi chiedo come faranno le altre...
Questo semestre abbiamo visto ricavi in crescita, ma solo grazie alle plusvalenze (17mn su Kolarov e 2mn su eliseu, in pratica due miracoli del presidente). I mancati abbonamenti non hanno impattato (ricavi da stadio sono costanti). Pericoloso calo dei ricavi da sponsor (2mn rispetto ai 7mn dell'anno scorso).
Costi costanti (1.5mn in più di stipendi e un po' più di ammortamenti).
Diciamo che a fine anno dovremmo fare 95mn di ricavi e risultato netto di poco superiore a 0...
Per il futuro cosa ci aspetta? Diciamo che non c'è molto spazio per il taglio costi. Se è vero che più in la andiamo e più ci liberiamo di stipendi inutili, è anche vero che aumentano gli stipendi dei giocatori importanti. Ma tutto si giocherà sulla partecipazione ad una coppa europea. La partecipazione alla Europa league, porta circa 7-10mn di ricavi, mentre la Champions (se ti qualifichi fino al girone ti porta circa 20mn di ricavi). Ovviamente non si possono considerare i ricavi da cessioni come ricorrenti, altrimenti saremmo l'udinese. Quindi sono 18mn in meno sui ricavi. Quindi paradossalmente se centrassimo solo l'EL saremmo costretti a cedere qualcuno per rimanere in pareggio l'anno prossimo, mentre con la Champions dovremmo rimanere così come siamo per non andare in perdita.
A questo punto credo sia inevitabile una/due cessioni a giugno per fare mercato. Io a malincuore cederei sia radu (sostituito da ziegler) e poi, ahime, maurito (risparmiando in questo modo 3mn di stipendio lordo da pagare e i 2mn di ammortamento annuo). A quel punto sperando di fare una bella plusvalenza su radu, e con circa 5-6mn di costi in meno, avremmo benzina per comprare un bel giocatore alla hernanes.
Al di la dei voli pindarici che possiamo fare, bisogna fare i conti coi bilanci e questa è la realtà.
Ai margini vi dico che:
- La riomma ha aumentato il monte ingaggi di 10mn nel semestre (quindi di 20mn nell'anno)!!! Pazzesco...
- Hernanes da bilancio è stato pagato 11mn e Gonzales 5!!!
mi colpiscono i 5 milioni di gonzales!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! boh!
A prescindere dalle partecipazioni alle coppe europee e dalle cessioni, io credo che potenzialmente la Lazio ogni anno potrà spendere 10/15 milioni. Se spesi con raziocinio vedi Hernanes (non 5 giocatori da 3 milioni ma uno da 10/15) la Lazio può ambire ogni anno all'Europa.
a me la cosa che più fa rabbia è il peso di mauro zarate sul bilancio che sempre di più si sta rilevando un investimento disastroso soprattutto in rapporto al contributo fornito.
al di là dell'esborso iniziale, pesa ogni anno ben 2 milioni sul conto economico di solo ammortamento e altrettanti di ingaggio.
Tra l'altro il valore residuo a bilancio è di oltre 16 milioni, quindi eventualmente venderlo sotto questa cifra genererebbe una minus valenza. E viste le prestazioni e la poca continuità con cui gioca, credo non sia facile darlo via per queste cifre.
Mi dispiace molto perchè quest'operazione è stata tra l'altro caldeggiata a furor di popolo dalla stragrande maggioranza dei tifosi, a ogni costo e forse, con il senno di poi, si è sbagliato.
E' che probabilmente in quel momento, dopo un anno straordinario, non ci pareva vero dopo anni di buio vedere un giocatore di cotanta qualità.
Anche e soprattutto per queste ragioni, credo sia non solo doveroso ma obbligatorio rivalutare un simile patrimonio, ad ogni costo.
Citazione di: Property il 02 Mar 2011, 11:06
a me la cosa che più fa rabbia è il peso di mauro zarate sul bilancio che sempre di più si sta rilevando un investimento disastroso soprattutto in rapporto al contributo fornito.
al di là dell'esborso iniziale, pesa ogni anno ben 2 milioni sul conto economico di solo ammortamento e altrettanti di ingaggio.
Tra l'altro il valore residuo a bilancio è di oltre 16 milioni, quindi eventualmente venderlo sotto questa cifra genererebbe una minus valenza. E viste le prestazioni e la poca continuità con cui gioca, credo non sia facile darlo via per queste cifre.
Mi dispiace molto perchè quest'operazione è stata tra l'altro caldeggiata a furor di popolo dalla stragrande maggioranza dei tifosi, a ogni costo e forse, con il senno di poi, si è sbagliato.
E' che probabilmente in quel momento, dopo un anno straordinario, non ci pareva vero dopo anni di buio vedere un giocatore di cotanta qualità.
Anche e soprattutto per queste ragioni, credo sia non solo doveroso ma obbligatorio rivalutare un simile patrimonio, ad ogni costo.
In effetti è proprio così... a giugno il valore di bilancio di maurito dovrebbe essere (considerando un 3o anno di ammortamento sui 14mn... la vedo male una cessione a queste cifre e con questo ingaggio. Però secondo me sarebbe una mossa economicamente corretta... detto questo io (che prima di tutto sono tifoso), ci spero sempre...
Citazione di: flender il 02 Mar 2011, 10:47
A prescindere dalle partecipazioni alle coppe europee e dalle cessioni, io credo che potenzialmente la Lazio ogni anno potrà spendere 10/15 milioni. Se spesi con raziocinio vedi Hernanes (non 5 giocatori da 3 milioni ma uno da 10/15) la Lazio può ambire ogni anno all'Europa.
ahimé, numeri alla mano, non è così... certo è che gente come la juve, la riomma, il milan e le altre, a livello puramente teorico dovrebbero cedere mezza squadra per tornare al pareggio...
Diciamo che noi siamo al limite, mentre gli altri sono già in fondo al burrone...
Gonzales 5 milioni ?????
dai dimmi che uno scherzo dimmi che + 500 mila euro che è piu consono ...
io non capisco cosa ci sia dietro certi affari boh (ricordo Cruz a parametro 0 pagato, la storia della commissione su Zarate ...)
Spero non ci siano impicci dietro, anche se hanno tutta l'aria di esserlo ..
Citazione di: kiraly il 02 Mar 2011, 11:24
Gonzales 5 milioni ?????
dai dimmi che uno scherzo dimmi che + 500 mila euro che è piu consono ...
io non capisco cosa ci sia dietro certi affari boh (ricordo Cruz a parametro 0 pagato, la storia della commissione su Zarate ...)
Spero non ci siano impicci dietro, anche se hanno tutta l'aria di esserlo ..
sempre ottimista eh?
In effetti 5mn su Gonzalez sono tanti.
Io non sono sicuro ma potrebbe anche essere una contabilizzazione del tipo: pago hernanes 14 e gonzalez 2mn, poi a bilancio metto che hernanes l'ho pagato 11 e gonzalez 5, in questo modo sono meglio ripartiti i valori e se nel caso cedo gonzalez, mi libero di un onere ammortamento maggiore...
Non penso sia così, ma è l'unica cosa che mi viene in mente...
Il bilancio semestrale é da applausi a scena aperta
Complimenti alla dirigenza tutta
SFL
Citazione di: gingiula il 02 Mar 2011, 11:40
In effetti 5mn su Gonzalez sono tanti.
Io non sono sicuro ma potrebbe anche essere una contabilizzazione del tipo: pago hernanes 14 e gonzalez 2mn, poi a bilancio metto che hernanes l'ho pagato 11 e gonzalez 5, in questo modo sono meglio ripartiti i valori e se nel caso cedo gonzalez, mi libero di un onere ammortamento maggiore...
Non penso sia così, ma è l'unica cosa che mi viene in mente...
dubito che sta cosa sia legale eh!! ;)
Anche quà la colpa è di Zarate?Ah si pesa a bilancio...certo.
Faccio presente che se lo vendi a giugno(come spero x lui) e mettiamo ne ricavi 15 milioni...questi milioni li devi reinvestire non su 3 giocatori da 5 che guadagnano 500mila euro ma su uno da 15 che ne guadagnerà almeno 1,5 quindi avrebbe lo stesso peso a bilancio di Zarate.
Il cui Zarate comunque ti ha portato gli introiti seppur minimi del merchandise...di una Coppa italia vinta con conseguente partecipazione ad EL e finale a Pechino di Supercoppa.
Ora il problema è che non solo Zarate deve capire cosa vuol fare da grande...se si vuole crescere credo che l'autofinanziamento non basta più...come nemmeno la chimera fairplay finanziario...
hernanes si era detto che è stato pagato 13
gonzalez si era detto che è stato pagato 2
quindi il ragionamento di giangiula pou essere esatto
Citazione di: white-blu il 02 Mar 2011, 12:26
hernanes si era detto che è stato pagato 13
gonzalez si era detto che è stato pagato 2
quindi il ragionamento di giangiula pou essere esatto
si peccato che è contro legem.
la contabilizzazione di un'operazione deve essere improntata a criteri di veridicità e correttezza ed è la rappresentazione esatta di qualsiasi evento avente rilevanza economica.
ricordo che il bilancio è certificato da primaria società di revisione.
© foto di Federico Gaetano I conti della Lazio nell'ultimo semestre, le operazioni di mercato dell'estate 2010, l'acquisto di Hernanes e la cessione di Kolarov. Il Consiglio di Gestione della società biancoceleste lunedì ha approvato il bilancio al 31 dicembre e ieri è stato pubblicato sul sito internet. Sessantacinque pagine piene di curiosità, notizie, dati da approfondire e conferme. Il club chiude con un utile netto di 7,36 milioni e in sede di mercato, all'insegna di un fair-play finanziario già seguito dall'attuale gestione, ha speso poco meno di quanto incassato.
In estate si danno i numeri, a volte capita che siano gonfiati. Prendete il caso di Hernanes: c'era chi sosteneva fosse costato 14 o 15 milioni. Il bilancio della Lazio ha confermato le indiscrezioni che avevamo raccolto in estate, quando dal Brasile sostenevano l'operazione fosse appena inferiore agli undici milioni. Per la precisione, il San Paolo ha ceduto il cartellino del talento di Recife al costo di 9,5 milioni di euro. La Lazio ha speso altri 1,6 milioni alla voce "intermediazione" per il centrocampista brasiliano: soldi incassati dalla Traffic e dalla Kirin Soccer, a cui era intestato complessivamente il 25% del cartellino di Hernanes. Nel totale, un colpo da 11 milioni e 100 mila euro per l'acquisizione più un contratto lungo cinque anni per il centrocampista.
L'altra operazione significativa della scorsa estate riguarda Alvaro Gonzalez, scoperto sul campo nelle ultime settimane. Il centrocampista, prelevato dal Defensor Sporting, è stato preso per 5 milioni di euro. Non c'è traccia di Pablo Pintos, tenuto in parcheggio per l'intera estate, non tesserato per la riduzione sugli extracomunitari e permettere l'acquisto di Hernanes, alla fine portato dal manager Fonseca in Spagna al Getafe. Mark Bresciano, contratto biennale, si era svincolato dal Palermo. La sorpresa è legata a Javier Garrido: lo spagnolo, almeno a livello contabile, è stato preso con una valutazione a costo zero, ci sono 329 mila euro di intermediazione e un contratto sino al 2015. La Lazio avrà almeno il vantaggio di non dover "ammortizzare" il cartellino, ma appare evidente che il basco sia entrato nell'operazione Kolarov. Per la cessione del serbo, la società biancoceleste ricaverà 17 milioni e 575 mila euro con una plusvalenza in bilancio quasi della stessa cifra (17.192.000). Era costato nel 2007 circa 900 mila euro, da ammortizzare ne restavano 380 mila.
Da sottolineare l'uscita di Eliseu. La cessione del portoghese al Malaga con la valutazione di 1,9 ha prodotto una plusvalenza superiore al milione. Il Napoli ha preso Cribari per 500 mila euro. La Lazio ha chiuso il mercato estivo spendendo 16,2 milioni e incassando 19,9. Ma va considerato anche il riscatto di Floccari, datato 21 giugno e costato 8,3 milioni.
da tmw
applausi a scena aperta al grande presidente e al suo (nostro) staff,Tare ecc
Citazione di: gingiula il 02 Mar 2011, 11:40
In effetti 5mn su Gonzalez sono tanti.
Io non sono sicuro ma potrebbe anche essere una contabilizzazione del tipo: pago hernanes 14 e gonzalez 2mn, poi a bilancio metto che hernanes l'ho pagato 11 e gonzalez 5, in questo modo sono meglio ripartiti i valori e se nel caso cedo gonzalez, mi libero di un onere ammortamento maggiore...
Non penso sia così, ma è l'unica cosa che mi viene in mente...
ma Lotito ha mai parlato di cifre.......
Citazione di: aquila62 il 02 Mar 2011, 11:55
Il bilancio semestrale é da applausi a scena aperta
Complimenti alla dirigenza tutta
SFL
D'accordissimo! E' stato un capolavoro! Se lo avessero fatto glialtri avresti visto interviste servizi ovunque per celebrarne la bravura.....poi ce la raccontano dell'autofinanziamento di rube e riomma....ma io dico come si fa a scrivere autofinanziamento quando produco perdite di bilancio!!!! Da profano per me l'autofinanziamento parte almeno dal pareggio di bilancio!
CitazioneD'accordissimo! E' stato un capolavoro! Se lo avessero fatto gli altri avresti visto interviste servizi ovunque per celebrarne la bravura.....poi ce la raccontano dell'autofinanziamento di rube e riomma....ma io dico come si fa a scrivere autofinanziamento quando produco perdite di bilancio!!!! Da profano per me l'autofinanziamento parte almeno dal pareggio di bilancio!
Mourinho pparlava di "prostitussione intellettuale" ... a Roma quando si parla di Lazio é molto peggio ... Mi occupo di analisi di bilancio per lavoro. Il nostro é un bilancio da gold medal. Su quello degli altri dico solo una cosa: "continuate così" ...
SFL
Anche il Sole 24 ore dà atto della buona semestrale.
Nel finale si parla del debito.
Oltre i 67 milioni del fisco ce ne sono altri 70 che non si capisce bene cosa siano.
Qualcuno lo sa ?
Infine la semestrale della Ss Lazio dichiara un utile netto consolidato di 7,87 milioni (3,43 nel 2009), con soli 36,73 milioni di ricavi, in calo di quasi 4 milioni. I costi del personale incidono per 20,62 milioni rispetto a 17,72 nel 2009. Le plusvalenze da cessione calciatori sono salite da 7,19 a 18,45 milioni. La Lazio, la società con meno risorse fra tre quotate del calcio italiano, per ora è la migliore in campionato, al quarto posto, la Roma è sesta, la Juve settima. Sul club di Claudio Lotito pesa però un debito di 137 milioni, che comprende 67,6 milioni del debito fiscale rateizzato nel 2005, come ricorda il revisore, Luca Bonvino di PwC.
Rimango perplesso, abbiamo speso 5 milioni per Gonzalez, troppi, ci aggiungevi qualcosa di più e prendevi un bel centrocampista, ad esempio Kucka il genoa quanto lo ha pagato?.
Prima che intervengano i soliti ad attaccare, Gonzalez è un buon giocatore, ma parliamoci chiaro non vale 5 milioni.
Citazione di: NBA-LAZIO il 02 Mar 2011, 13:11
Rimango perplesso, abbiamo speso 5 milioni per Gonzalez, troppi, ci aggiungevi qualcosa di più e prendevi un bel centrocampista, ad esempio Kucka il genoa quanto lo ha pagato?.
Prima che intervengano i soliti ad attaccare, Gonzalez è un buon giocatore, ma parliamoci chiaro non vale 5 milioni.
Sicuro?io per le poche volte che l'ho visto giocare non riesco a dire il suo vero valore.
lo conoscevi già da prima per dire che questo è il massimo che può dare?
giuro,non lo dico in tono polemico,vorrei realmente sapere se gonzalez sa fare anche altro o puo migliorare o ancora sta facendo più del solito.
Io prima che venisse qui non lo conoscevo quindi in cosi poche partite non faccio sentenze (spero che a lungo andare ne valga 50 mln :beer:)
Ci siamo rafforzati andando anche in attivo di bilancio, incredibile!
Hernanes è stato pagato 13,5 milioni, di cui 10 milioni pagati ad Agosto al San Paolo e gli altri 3,5 a Dicembre alla Traffic che deteneva una piccola percentuale del cartellino, e se questo non dovrebbero esserci dubbi dato che ce l'hanno fatto imparare a memoria. Dunque, se la Lazio ha speso 16,2 milioni significa che Gonzalez è stato pagato 2,8 milioni.
Per quanto riguarda la parità di bilancio, per quanto non sia ragioniere, commercialista, ecc... e non abbia studiato tutto ciò, faccio alcune ipotesi: sicuramente la Lazio non dovrà vendere per poter fare calciomercato, non lo fa chi è in passivo con il bilancio figuriamoci se lo deve fare la Lazio... ci sono i soldi dei diritti televisivi per gli stipendi ed un eventuale passivo. Per quanto riguarda invece i prossimi guadagni da spendere in calciomercato, la Lazio nella stagione 2008/2009 arrivò 10° in classifica e vinse la Coppa Italia, tra premio per la Coppa Italia, qualificazione all'Europa League e partecipazione alla Supercoppa italiana, la Lazio guadagnò circa 10 milioni, il bilancio fu il migliore della Serie A con un attivo di 28,1 milioni, perciò possiamo immaginare che esclusi questi 10 milioni circa di premio la Lazio guadagnò circa 18,1 milioni dal campionato. Dunque, direi che una Lazio tra le prime 6 guadagnerà decisamente di più, meglio ancora tra le prime 4.
la cosa più probabile è che effettivamente gonzalez sia stato pagato 5mn. In effetti la storia della contabilizzazione da me inventata, è appunto una pura invenzione.
Detto questo io do atto alla dirigenza di aver fatto dei miracoli in questi anni perchè questi numeri sono lodevoli considerando i 5.6mn di rata annua da pagare all'erario e considerando che comunque il valore della squadra (tecnico) è molto migliorato rispetto all'anno zero, però...
c'è un però... io penso si sia arrivati al massimo possibile. non credo che questo bilancio ti permetta di accrescere ulteriormente il parco giocatori. Pur non essendo una "colpa" della società, che ha fatto un ottimo lavoro, il nostro livello di ricavi non ti permette di andare oltre. Infatti in un anno senza poste "straordinarie", cioè, super Plusvalenze o partecipazioni a coppe europee, arrivi a malapena al pareggio. L'unico modo per crescere è quello di partecipare alle coppe continuativamente.
Sulla questione zarate. Io non dico che sia colpa sua ed è ovvio che se vendi lui devi prendere qualcuno che alla fine incide sul bilancio allo stesso modo. Il problema è che ora lui incide sul bilancio, ma purtroppo non da un apporto significativo in campo, quindi si tratterebbe di cambiarlo e sperare che chi prenderà il suo posto faccia meglio. ovviamente poi nessuno ha la palla di cristallo per prevedere il futuro.
Poi io parto dall'assunto, che la società debba arrivare al pareggio, ma credo che nessun'altra società di A, soddisfi questo requisito...
Da tifoso chiederei alla società almento 2 acquisti a centrocampo + ziegler, ma se fossi un azionista (non tifoso) e la Lazio Spa acquistasse 2 giocatori spendendo 15-20 mn senza vendere nessuno, probabilmente venderei le azioni...
Il peso del debito è ancora notevole, 137 milioni di cui circa la metà con l'agenzia delle entrate.
Bisognerebbe trovare il modo di aumentare i ricavi, ma la flessione degli introiti da sponsors non è un bel segnale. Anche per questo bisogna ritonare in Europa e rimanerci stabilmente, in modo da rendere il marchio Lazio più appetibile sul mercato pubblicitario.
Sono perplesso sulle cifre riportate del (peraltro ottimo) Gianni Dragoni: se non rammento male, la SS Lazio aveva un debito di circa 130 milioni di euro con lo Stato (motivo per cui, lo sottolineo ancora una volta, non è fallita, utilizzando una norma poi abrogata dopo l'acquisto della società da parte di Lotito). L'Agenzie delle Entrate ha poi accordato un piano di rientro da 23 rate annuali, oscillanti tra i 5,6 e 5,8 milioni di € cadauna, compresi interessi. Se facciamo brutalmente i calcoli e moltiplichiamo la cifra di ogni rata per 23 annualità (per semplicità 5,7 mlnx23) il prodotto è 131,1 mln, praticamente identico all'ammontare del debito riportato nella semestrale al 31/12/2010.
Ora, dato che dai 130 mln di € che la Lazio deve allo Stato devono essere detratte almeno 5 rate pagate, quindi 28 mln circa, da cosa scaturisce quelal cifra riportata dal Sole 24 Ore?
Citazione di: MTL il 02 Mar 2011, 15:58
Sono perplesso sulle cifre riportate del (peraltro ottimo) Gianni Dragoni: se non rammento male, la SS Lazio aveva un debito di circa 130 milioni di euro con lo Stato (motivo per cui, lo sottolineo ancora una volta, non è fallita, utilizzando una norma poi abrogata dopo l'acquisto della società da parte di Lotito). L'Agenzie delle Entrate ha poi accordato un piano di rientro da 23 rate annuali, oscillanti tra i 5,6 e 5,8 milioni di € cadauna, compresi interessi. Se facciamo brutalmente i calcoli e moltiplichiamo la cifra di ogni rata per 23 annualità (per semplicità 5,7 mlnx23) il prodotto è 131,1 mln, praticamente identico all'ammontare del debito riportato nella semestrale al 31/12/2010.
Ora, dato che dai 130 mln di € che la Lazio deve allo Stato devono essere detratte almeno 5 rate pagate, quindi 28 mln circa, da cosa scaturisce quelal cifra riportata dal Sole 24 Ore?
Interessi?
Citazione di: Russotto il 02 Mar 2011, 17:02
Interessi?
e come fa ad aumentare??
quando si paga un debito con rate all'inizio son praticamente tutti interessi e solo in minima parte il bebito scende... MA SCENDE! qui addirittura aumenterebbe... pago le rate ed il debito aumenta?? manco li strozzini! :D
In data 20 maggio 2005 la S.S. Lazio S.p.A. ha sottoscritto con l'Agenzia delle Entrate
l'atto di transazione relativo alle imposte Irpef e Iva dovute a tutto il 31 dicembre 2004 e
non versate dalle precedenti gestioni, pari a complessivi Euro 108,78 milioni, ai quali
vanno aggiunti gli interessi legali (per un totale complessivo di oltre Euro 140 milioni) di
cui alle cartelle del paragrafo precedente.
La transazione ha previsto i seguenti termini di pagamento:
• una prima rata di Euro 5,67 milioni, pagata contestualmente alla sottoscrizione
della transazione unitamente all'ulteriore importo di Euro 2,39 milioni, relativo
alle addizionali regionali e comunali e sanzioni;
• n. 23 rate dell'importo di Euro 5,65 milioni cadauna, da pagarsi con cadenza
annuale il 1° aprile di ogni anno a partire dal 2006 (si segnala che le prime sei
rate sono state pagate entro i termini richiesti);
• una rata aggiuntiva unica di Euro 5,23 milioni già pagata.
Tutti gli importi delle rate sopra indicate sono inclusivi degli interessi nella misura legale
e delle sanzioni, ove dovute. Si segnala che tali importi sono garantiti dalla cessione prosolvendo
dei crediti rivenienti dagli incassi da biglietteria. Sulla base di quanto previsto
dai piani societari la Società sarà in grado di far fronte agli impegni finanziari derivanti
dalla dilazione concessa dal fisco.
Magari rammento male io, ma - indipendentemente dall'esistenza degli itneressi - ricordate anche voi una cifra intorno ai 130 mln di euro, nel 2005, per quanto riguarda il debito con l'erario?
Dragoni ha scritto, se non ho letto male io, che la metà dei 130 milioni di debito è con l'agenzia delle entrate, l'altra metà ha altra natura.
La Lazio non aveva debiti solo con il fisco, forse non s'era ben capito.
Citazione di: MTL il 02 Mar 2011, 17:20
Magari rammento male io, ma - indipendentemente dall'esistenza degli itneressi - ricordate anche voi una cifra intorno ai 130 mln di euro, nel 2005, per quanto riguarda il debito con l'erario?
Si parla di oltre 140 milioni. c'e' scritto.
Credo possa essere utile quersto articolo
http://www.federsupporter.it/index.php?option=com_content&view=article&id=59:sslazio-spa-le-verita-nascoste&catid=35:articoli
Ho estrapolato questo brano
Il dr. Lotito sostiene,anche,di aver " preso una società che aveva 1.070 miliardi di debiti " .
Ebbene, dalla situazione patrimoniale ed economica della Lazio al 31.03.2004 (situazione patrimoniale ed economica predisposta per l'Assemblea del successivo luglio 2004, nel rispetto dei Regolamenti Consob), poco prima, quindi, della data in cui il dr. Lotito sarebbe diventato l'azionista di riferimento della stessa Lazio, risulta che i debiti della società erano pari a € 379,7 mln (circa lire 735 miliardi) , di cui € 132,4 mln per debiti fiscali e previdenziali, € 71 mln per debiti verso società del settore e con un patrimonio netto negativo € 39,9 mln.
Scusa Russotto, non avevo visto il tuo post. Pertanto mi chiedo come la SS Lazio in soli 5 anni (la rata del 2011 non è stata ancora pagata) abbia in pratica dimezzato il debito con l'Erario.
A me sembra incredibile questo dato. Chiedo lumi a voi che siete sicuramente più esperti di me
Non e' come dici.
Il debito che e' iscritto a bilancio si divide in quota capitale e quota interesse.
La quota capitale era 108 milioni circa. La quota interesse la restante. Non ti so dire ora il totale quanto fosse. Nella relazione si parla di un generico "oltre 140 milioni".
Le rate pagate sono 7: la prima al momento dell'accordo con l'ADE, le altre 5 ogni Aprile 2006-2010, un'altra aggiuntiva da 5.23 c'e' scritto che e' stata gia pagata.
Da questi 108 va detratta la quota capitale (non posso fare il calcolo perche' non conosco il tasso di interesse) e la quota interesse dovrebbe essere calcolata di anno in anno come rateo o risconto passivo.
Spero di non aver detto inesattezze.
Vorrei fare una serie di precisazioni sulla lettura del bilancio, che è migliore di come sembra. Ricordiamoci di qualche questione tecnica che abbiamo insieme imparato in questo forum:
1) va confrontata la voce valore della produzione (entrate non straordinarie... vedi tv, sponsor, biglietti) con i costi operativi (quelli appunto regolari, costi gestione, stipendi, ecc).
dal confronto di queste due voci abbiamo il risultato operativo lordo pari a + 5,48mln semestrale... che vuol dire che la Lazio, nonostante gli investimenti e i rinnovi fatti continua ad andare in positivo di 10 mln l'anno (reinvestibili su mercato) senza coppe e vendite di giocatori. semplicemente perchè spendiamo meno di quanto entra
2) la voce ammortamenti va invece confrontata con la voce proventi da cessione calciatori. Perchè spesso quello che paghi per ammortare viene recuperato dalla cessione di giocatori. Faccio un esempio, Muslera pagato 3 mln è stato "ammortato" per 4 anni, se lo vendi a 10mln fai +9,5mln in bilancio... lo stesso ragionamento vale per radu, ledesma, matuzalm, foggia, zarate, mauri, ... insomma è una voce molto fluttuante che non va mescolata all'altra... anche in questo caso facciamo +7,4mln grazie alla STRAORDINARIA GESTIONE DEL MERCATO ESTIVO
centra poco che gli ammortamenti sono in rialzo, perchè se il valore dei giocatori è in rialzo, recuperi quei soldi ogni volta che vendi qualcuno. Un anno parecchio, un'altro un po meno. per questo la prima voce è sempre più importante.
Da segnalare dentro questi numeri positivi:
- abbiamo pagato solo in questo semestrei 1,48mln per i danni di cragnotti (la partecipata cirio immobiliare)
- abbiamo perso una importante sponsorizzazione per formello che ci abbassa di diversi mln le entrate. E' un vecchio contratto che non si riuscirà a rinnovare? con questo contratto il risultato sarebbe stato ancora migliore
- calano gli interessi sui DEBITI CHE DUNQUE DIMINUISCONO e non aumentano
- meno 10% di spettatori allo stadio (meno 20% con coppa uefa)
- bresciano ha 2 anni di contratto e non 3 (scadenza 2012)
- a gennaio Sculli di stipendio vale il recupero dello stipendio di Ballardini.
Il costo del cartellino non è precisato (io ricordo 3,5mln)
dunque la Lazio, anche senza cedere nessuno ha la possibilità di immettere sul mercato almeno una 10 di mln di ero (tolto sculli), senza calcolare eventuali cessioni, o coppe europee centrate.
A QUESTO PUNTO VORREI FARE 4 CONSIDERAZIONI PERSONALI
1) Questo è un bilancio straordinario! l'operazione kolarov hernanes ma anche sculli sono notevoli... anche garrido a zero non è da buttare. Ragazzi 5 mln per gonzalez non sono straordinari ma manco uno scandalo. vi state abituando bene... ricordate che antonelli è stato pagato 7 mln! sono cifre che ci stanno... vedremo tra un anno se l'operazione è stata azzeccata
2) La voce sponsor rimane il vero tallone d'achille di questo bilancio, che potrebbe darci una piccola mano a migliorare ancora
3) NOI TIFOSI SE CI ABBONASSIMO E COMPRASSIMO PIù BIGLIETTI POTREMMO ACCRESCERE NOTEVOLMENTE LE ENTRATE DELLA SOCIETA' (i diritti televisivi vengono calcolati anche su questa voce)
4) Abbiamo il miglior bilancio tra le squadre medio grandi della serie A, e con riscatti da pagare bassissimi...
complimenti a Tare e a Lotito
Guardando il bilancio direi che è abbastanza positivo, non so uno esperto, ringrazio anche delioforever per aver approfondito qualche punto. ;)
Io mi auguro che la società trovi uno sponsor al più presto, ci darebbe una grande mano, lo so è difficile trovarne uno che ti dia tot. soldi, ma secondo me non possiamo permetterci poi sto lusso.
Stendardo prende quasi un milione di euro l'anno,se vi scandalizzate per zarate dovreste scandalizzarvi per altro.
Cmq visto che avremo la champions arriveranno molti sponsor,non solo quello della champions o quello sulla maglia ma anche altri tipi di entrate quindi si arriverebbe in tutto intorno alla trentina di milioni
OT (quasi)
Dal cds (che risulta, guardando il sito, uno sponsor istituzionale) prendiamo dei soldi? Quanti?
Lancio la mia provocazione: facciamo una colletta e diamoglieli noi i soldi alla Lazio e togliamo quella fastidiosa "testata" da qualsiasi possibile associazione con i simboli ed il nome della Lazio
Fine del (quasi) OT
Per il resto mi sembra comuqnue un buon bilancio, niente di eccezionale (se rapporatto ad un bilancio industriale) ma qualcosa di quasi miracoloso se rapportato ai bilanci delle società di calco.
Io non ho letto il bilancio ma mi sono limitato a leggere l'articolo del corriere dello sport e mi sono soffermato sulle scadenze dei contratti dei giocatori che denotano secondo me un fatto molto importante...Giugno 2012 saremo ad una svolta decisiva...già alla fine di questa annata non avremo a libro paga Christian Manfredini che avendo spalmato un vecchio contratto Cragnottiano credo che gravi pesantemente sulle casse della società ma appunto a Giugno 2012 andranno a scadenza ben 15 calciatori!
2 di questi sono Vilkaitis e Denè che oggi sono aggregati alla Primavera e ovviamente sono ragazzi da valutare in questa stagione e nella prossima.
2 sono Muslera e Radu che per valore tecnico già alla prossima estate sapremo se verranno ceduti oppure gli verrà prolungato il contratto.
Ci sono poi Biava(Classe '77),Scaloni(Classe '78),Bresciano (Classe '80) e Brocchi (Classe '76) ovvero giocatori più o meno importanti nella Lazio di oggi ma che alla fine del prossimo campionato avranno comunque un età tale che addirittura gli potrebbe far pensare di smettere la carriera.
Infine abbiamo Bizzarri,Artipoli,Bonetto,Del Nero,Zauri,Meghni e Makinwa che,eccezzion fatta per Del Nero e per Zauri (che non dovrebbe neanche rientrare dal prestito alla Samp),sono giocatori che non hanno un minuto in Serie A da tempo immemore e che quindi sono da considerarsi vera e propria zavorra sui bilanci societari.
Sarebbe curioso sapere quanto la Lazio risparmierà una volta scaduti questi contratti (alcuni frutto di errori gestionali del passato) e in che modo si potrebbero investire questi soldi.
Bizzarri,Artipoli,Bonetto,Del Nero,Zauri,Meghni e Makinwa che,eccezzion fatta per Del Nero e per Zauri
spero che per questi non si debba aspettare il 2012...ma che se ne riesca a vendere almeno 2-3
e cmq hanno il contratto fino alla fine del mondo... :)
Citazione di: Aquila_ il 03 Mar 2011, 01:41
Bizzarri,Artipoli,Bonetto,Del Nero,Zauri,Meghni e Makinwa che,eccezzion fatta per Del Nero e per Zauri
spero che per questi non si debba aspettare il 2012...ma che se ne riesca a vendere almeno 2-3
e cmq hanno il contratto fino alla fine del mondo... :)
tolto zauri che non peserà più nei bilanci aziendali,
manfredini circa 0,75 mln netti
Bizzarri 0,5
scaloni 0,5
meghni 0,5
del nero 0,5
artipoli 0,1
makinwa 0,3 (dopo averlo spalmato)
bonetto 0,4
bresciano 0,8
Totale = 4,3 netti circa 8,5 lordi...
si sarà una bella svolta non averli. Io credo che bizzarri del nero bresciano e meghni siano piazzabili l'anno prossimo. e per gli stipendi non enormi e l'incentivo della scadenza di contratto credo che riusciremo a fare qualcosa anche con gli altri.
scaloni come quarto terzino lo terrei, così come biava e brocchi.
sarebbe un buon risparmio su cui investire certo... io penso che almeno 5mln (1,5 sono sicuri) di risparmio li dovremmo tirar fuori da questo specifico lavoro da fare.
Da notare che comunque le nostre zavorre non fanno tutte insieme l'ingaggio di Adriano (per non parlare del capitano) e a loro nenanche scade nel 2012 ;)
Citazione di: Aquila_ il 03 Mar 2011, 00:23
Stendardo prende quasi un milione di euro l'anno,se vi scandalizzate per zarate dovreste scandalizzarvi per altro.
...
ANCORA?!?!!?!?
Citazione di: delioforever il 03 Mar 2011, 02:26
tolto zauri che non peserà più nei bilanci aziendali,
manfredini circa 0,75 mln netti
Bizzarri 0,5
scaloni 0,5
meghni 0,5
del nero 0,5
artipoli 0,1
makinwa 0,3 (dopo averlo spalmato)
bonetto 0,4
bresciano 0,8
Totale = 4,3 netti circa 8,5 lordi...
si sarà una bella svolta non averli. Io credo che bizzarri del nero bresciano e meghni siano piazzabili l'anno prossimo. e per gli stipendi non enormi e l'incentivo della scadenza di contratto credo che riusciremo a fare qualcosa anche con gli altri.
scaloni come quarto terzino lo terrei, così come biava e brocchi.
sarebbe un buon risparmio su cui investire certo... io penso che almeno 5mln (1,5 sono sicuri) di risparmio li dovremmo tirar fuori da questo specifico lavoro da fare.
Da notare che comunque le nostre zavorre non fanno tutte insieme l'ingaggio di Adriano (per non parlare del capitano) e a loro nenanche scade nel 2012 ;)
Beh,visto che parliamo di ingaggi non sono proprio bruscolini...considerando poi il nostro monte ingaggi penso che stiamo parlando di una cifra intorno al 10% sul monte totale o giù di li che si possono investire per rinnovare qualche contratto a cuor leggero o per potersi permettere l'ingaggio di almeno 3 giocatori di livello.
Citazione di: Aquila_ il 03 Mar 2011, 18:30
ancora cosa?
tanto va lo Stendardo al
lordo che ci lascia lo stipendio
Citazione di: dani2110 il 03 Mar 2011, 18:02
Beh,visto che parliamo di ingaggi non sono proprio bruscolini...considerando poi il nostro monte ingaggi penso che stiamo parlando di una cifra intorno al 10% sul monte totale o giù di li che si possono investire per rinnovare qualche contratto a cuor leggero o per potersi permettere l'ingaggio di almeno 3 giocatori di livello.
esatto sono l'ingaggio di due giocatori di livello. io penso che con questo bilancio e con qualche zavorra persa La società potrà puntare ad almeno 1 acquisto di livello (alla Hernanes per intendersi) e uno svincolato (Ziegler) senza vendere nessuno e senza europa che conta
se riesci a vendere un foggia e un rocchi possibile anche un secondo acquisto (magari in comproprietà).
se arrivano le coppe o decidi di vendere qualcuno... ovviamente va tutto a crescere.
Io per esempio sono per vendere Muslera... 11 mln, di cui almeno 10 di plusvalenza e mi vado a prendere per 3mln più bizzarri un Sorrentino. ed ecco 7mln da investire alla grande e 0,5mln in più per un stipendio di un big.
Radu-Ziegler potrebbe essere una operazione simile in alternativa alla prima.
Non tutti e due perchè ho sempre paura di cambiare troppo tra i titolari, ma uno dei due con questi rimpiazzi economici e di buon livello potrebbe permetterci di sognare un grande centrocampista e un grande attaccante. ripeto... al di la delle coppe