Citazione di: portainsegne61 il 17 Mar 2011, 14:03
Invece stranamente da mesi anche in momenti in cui la squadra andava, si cercava sempre il pelo nell'uovo per questo ragazzo.

E con un livore davverso incomprensibile, neanche si stesse parlando del fesso.

Citazione di: portainsegne61 il 17 Mar 2011, 14:03
Invece stranamente da mesi anche in momenti in cui la squadra andava, si cercava sempre il pelo nell'uovo per questo ragazzo.

La stessa cosa la potremmo dire di Reja e di alcuni altri giocatori ( Ledesma su tutti ) che anche quando la squadra andava bene non hanno mai raccolto da parte di qualcuno un complimento......

Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 14:59
La stessa cosa la potremmo dire di Reja e di alcuni altri giocatori ( Ledesma su tutti ) che anche quando la squadra andava bene non hanno mai raccolto da parte di qualcuno un complimento......

...nel caso di Maurito non si tratta di "non aver raccolto complimenti"

Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 17:35
...nel caso di Maurito non si tratta di "non aver raccolto complimenti"

Invece nel caso di Reja e Ledesma.......complimenti su complimenti vero?

Citazione di: Gert dal Pozzo il 17 Mar 2011, 12:22
18e4,nel primo anno ti ricordi che le difficoltà sono iniziate nel derby,in cui venne schierato a furor di popolo Rocchi oltre agli altri due attaccanti? Viste le tue tesi,anche da qua dovresti far discendere che,in QUELLA squadra,Rocchi ha rovinato il gioco.
Me metto comodo

mettete comodo e parlami di Lazio-Reggiana 3-3.
Visto che sono della Roma. Mo' cambiate discprso???

a volte per rispondere al volo si rischia di non capire

Citazione di: 18e4min il 17 Mar 2011, 17:39
mettete comodo e parlami di Lazio-Reggiana 3-3.
Visto che sono della Roma. Mo' cambiate discprso???

Riportami i post dove ti ho dato del romanista,grazie

quella è la voce della coscienza 

Sarò strxnzo ma non vedo l'ora che lo cediamo, ogni settimana è una polemica, gioca a destra, sinistra, su giù, e che palle, per me zarate è finito il primo anno, ora non mi aspetto nulla da lui se non una squadra che se lo prende, gli auguro tanta felicità.

Purtroppo non ho avuto il tempo di leggere tutto il topic, e mi scuso in anticipo se scrivo qualcosa già scritta da qualche altro utente.

Credo che il vero problema di Zarate con questo modulo è che non sa alternare i movimenti di andare in profondità e del venire incontro a ricevere la palla.
Mi spiego. Nel derby si è visto varie volte e anche nelle partite precedenti, che lui aspetta che gli passano la palla verso la trequarti, bloccando e stoppando tutta la squadra. Per esempio nel Derby, quando Radu saliva lui gli veniva incontro senza fare nessun movimento in profondità e liberargli lo spazio per avanzare. Per esempio Vucinic (so che è un brutto esempio ma fa bene quel ruolo) alterna perfettamente l'andare nello spazio e andarsi a prendere la palla per agevolare sia la sovrapposizione del terzino che lo scambio con la prima punta. E credo che le radici di questa colpa non sono solamente di Mauro (che i movimenti li fa ogni tanto vedasi Chievo-Lazio) ma credo che Reja debba farsi rispettare e sopratutto insegnargli bene i movimenti, dato che nemmeno Sculli li fa spesso.

Citazione di: skizzo87 il 17 Mar 2011, 18:39
Purtroppo non ho avuto il tempo di leggere tutto il topic, e mi scuso in anticipo se scrivo qualcosa già scritta da qualche altro utente.

Credo che il vero problema di Zarate con questo modulo è che non sa alternare i movimenti di andare in profondità e del venire incontro a ricevere la palla.
Mi spiego. Nel derby si è visto varie volte e anche nelle partite precedenti, che lui aspetta che gli passano la palla verso la trequarti, bloccando e stoppando tutta la squadra. Per esempio nel Derby, quando Radu saliva lui gli veniva incontro senza fare nessun movimento in profondità e liberargli lo spazio per avanzare. Per esempio Vucinic (so che è un brutto esempio ma fa bene quel ruolo) alterna perfettamente l'andare nello spazio e andarsi a prendere la palla per agevolare sia la sovrapposizione del terzino che lo scambio con la prima punta. E credo che le radici di questa colpa non sono solamente di Mauro (che i movimenti li fa ogni tanto vedasi Chievo-Lazio) ma credo che Reja debba farsi rispettare e sopratutto insegnargli bene i movimenti, dato che nemmeno Sculli li fa spesso.

Detto in parole povere lui va incontro alla palla perche' la vuole avere,... ma una volta che
ha la palla mette l'incontro dentro il tunnel dei suoi dribbling "inevitabili" perche' si trova
da affrontare minimo 2-3 giocatori avversari e quindi la partita diventa una logica di dribbling
che lui deve fare,... e non si esce da questa logica.   I giocatori della sua squadra si fermano
quando gioca lui,  perche' hanno capito che l'azione e' prossima alla fine.   Insomma e' un
anti-calcio che cerca di fare  calcio ..... visto secondo me .....   

Che sei matto, sei romanista anche tu?
Tranquillo Gert, ti rispondo quando ho un minimo di tempo perche' la tua domanda non e' affatto peregrina.
Agli altri provocatori no.

Citazione di: 18e4min il 18 Mar 2011, 08:59
Che sei matto, sei romanista anche tu?
Tranquillo Gert, ti rispondo quando ho un minimo di tempo perche' la tua domanda non e' affatto peregrina.
Agli altri provocatori no.

Citazione di: Absaroke il 18 Mar 2011, 04:47
Detto in parole povere lui va incontro alla palla perche' la vuole avere,... ma una volta che
ha la palla mette l'incontro dentro il tunnel dei suoi dribbling "inevitabili" perche' si trova
da affrontare minimo 2-3 giocatori avversari e quindi la partita diventa una logica di dribbling
che lui deve fare,... e non si esce da questa logica.   I giocatori della sua squadra si fermano
quando gioca lui,  perche' hanno capito che l'azione e' prossima alla fine.   Insomma e' un
anti-calcio che cerca di fare  calcio ..... visto secondo me .....   

Praticamente si, sarebbe un giocatore devastante su quella fascia se incominciasse a scambiarla e sopratutto a fare la giocata giusta al momento giusto.

il calo di zarate e' coinciso con la scomparsa dal forum di marcelito, e' inutile trovare altre cause

le cause
50% l'allenatore
50% lui 
dal suo primo anno ad oggi
il fisico e totalmente cambiato

Citazione di: Gert dal Pozzo il 17 Mar 2011, 12:22
18e4,nel primo anno ti ricordi che le difficoltà sono iniziate nel derby,in cui venne schierato a furor di popolo Rocchi oltre agli altri due attaccanti? Viste le tue tesi,anche da qua dovresti far discendere che,in QUELLA squadra,Rocchi ha rovinato il gioco.
Me metto comodo

Caro Gert, provo a risponderti.
Per quanto riguarda la stagione 2008-2009 volevo solo sottolineare che al momento del rientro di Rocchi la squadra non andava così a mille come si ricorda. Infatti Rocchi rientra nel secondo tempo di Bologna-Lazio alla 7° giornata, sul 3-0 per il Bologna, non giocando del tutto nel successivo incontro perso col Napoli E' certamente vero che la squadra nel prosieguo peggiora, anche se Rocchi è molte più volte riserva che titolare. Perciò la tua ipotesi è certamente da considerare e valutare.
In quelle prime 8 partite senza Rocchi la Lazio ottiene 4 vittorie, 1 pareggio e 3 sconfitte (per onestà quella di Bologna non si può proprio attribuire a Rocchi che tra l'altro segna anche il gol della bandiera), con una media punti di 1,62, evidenziando alti e bassi ed una certa vivacità offensiva come una certa fragilità tattica. Da qui vittorie e sconfitte con largo punteggio, cosa che ha caratterizzato tutta quella stagione soprattutto in negativo nelle restanti 30 partite.

Premesso questo sulla stagione di due anni fa, ho analizzato un po' di numeri, confrontando in particolare la "Lazio alla Rocchi" cioe' basata su un gioco d'attacco lineare, su tagli e movimenti senza palla per arrivare al gol, con la"Lazio alla Zarate" cioe'quella in cui il gioco d' attacco e' principalmente affidata all'estro dell'argentino e all'azione individuale .
Queste sono le stagioni della Lazio di Lotito, i piazzamenti e soprattutto i gol fatti e subiti:

Stagione 2004-2005 (Caso-Papadopulo) 10°  GF 48 GS 53
Stagione 2005-2006 (Rossi)                     6°   GF 57 GS 47
Stagione 2006-2007 (Rossi)                     3°   GF 59 GS 33
Stagione 2007-2008 (Rossi)                    12°  GF 47 GS 51
Stagione 2008-2009 (Rossi)                     10°  GF 46 GS 55
Stagione 2009-2010 (Ballardini-Reja)     12°   GF 39 GS 43
Stagione 2010-2011 (Reja)                               GF 35 GS 25 proiezione GF 46

Gol di Pandev:
2005 (riserva): 3
2006 : 11
2007:  11
2008: 14
2009: 9

Gol di Rocchi:
2005: 13
2006: 16
2007: 16
2008: 14
2009: 9
2010: 6

Stagione 2009-2010

con Ballardini (Zarate sempre titolare):
partite 23 punti 22 media 0,96
GF 17  proiezione a fine campionato GF 28

con Reja:
partite 15 punti 24 media 1,6
GF 22 per un totale di 39 (invece che 11 per un totale di 28 come da proiezione)

Più nello specifico, con Reja:
5 vittorie in trasferta (Parma, Livorno, Genoa, Bologna, Cagliari), in cui Zarate parte titolare solo a Bologna quando entra Rocchi sullo 0-2, partita finita 3-2.
Rocchi è titolare in 4 partite su 5 (senza Zarate) e la quinta è protagonista della rimonta.
Rocchi segna a Livorno, Genoa, Cagliari e Bologna, Zarate solo a Parma allo scadere.

Zarate gioca titolare 6 volte (ho dovuto contare sia quella con l'Inter che col Bologna, anche se la vittoria e la sconfitta non possono essere legate strettamente alla sua prestazione), questo il bilancio:
2 vittorie, 1 pareggio, 3 sconfitte
Media punti 1,16 (togliendo Bologna ed Inter 1,2)

Zarate non è titolare nelle restanti 9, questo il bilancio:
5 vittorie, 2 pareggi, 2 sconfitte
Media punti 1,88

Rocchi con Reja gioca 13 delle ultime 15, anche se spesso non intere perché sostituito o solo il secondo tempo come a Bologna, segnando 5 gol. Con questa media proiettata su tutto il campionato si arriva a 14-15. La stessa media delle altre stagioni alla Lazio, come sempre in doppia cifra.

Sulla stagione 2010-2011 ancora in corso non si può stilare un bilancio definitivo, però possiamo dire che la Lazio ha giocato senza Zarate nel secondo tempo contro il Bologna in casa, a Firenze, nel primo tempo con la Roma (questa se vuoi toglila dalla statistica perché il pareggio del primo tempo come la sconfitta nel secondo sono piuttosto casuali), nel finale contro l'Udinese, con la Fiorentina in casa, a Brescia, a Milano e a Cagliari.
Lascio a te la considerazione se la sua assenza abbia influito negativamente o no.

Dopo questa sfilza di numeri alcune considerazioni riallacciandomi anche alla tua domanda, aldilà di quelle sul comportamento coi compagni, se passa o meno il pallone, sulle dichiarazioni del suo entourage, sul suo atteggiamento quando va in panchina e subentra, ecc. (che lascio a voi perché ognuno ha la sua idea). La tua ipotesi, se circoscritta alla stagione 2008-2009 potrebbe essere credibile come il suo contrario, ma se osservi le stagioni prima e dopo della squadra e dei singoli calciatori, si può dire che:

-   Negli ultimi 3 campionati la Lazio ha segnato meno gol di tutte le altre stagioni della presidenza Lotito.
-   La Lazio quando gioca  Zarate segna molto meno e fa meno punti.
-   Rocchi ha gia' dimostrato di giocare bene con Di Canio, con Pandev, con Floccari  e con allenatori diversi.
-   Tutti i suddetti compagni di attacco hanno avuto un'ottima intesa e rendimento giocando accanto a Rocchi.
-   Rocchi ha sempre segnato nettamente più di Zarate in rapporto ai minuti giocati, compresi gli ultimi due difficili campionati.
-   Pandev con Zarate ha segnato meno che nei precedenti 3 campionati, così come Rocchi.
-   Tutti i compagni di attacco di Zarate hanno giocato al di sotto dei loro standard (Pandev, Rocchi, Floccari), altri sono proprio scomparsi (Cruz).

Io ho analizzato i numeri, credo che anche tu possa verificarli. Poi si sa che ognuno vede le cose come vuole, ma a me sembra abbastanza chiaro ciò che emerge.
Se poi pensi che tutto sia casuale, che tutti i suoi compagni facciano schifo solo per proprio demerito, così come i tecnici e la squadra nel suo insieme,prova a dimostramelo. Con qualche dato ovviamente.
Senza rancore Gert, ma adesso me metto comodo io.

A proposito di Rocchi, la sua pagina su Wikipedia è stata vandalizzata. Chi può intervenga.

18e4,non pensavo ti ci mettessi così di tigna, la mia era una domanda provocatoria, come non penso che Zarate sia il cancro della squadra non penso lo fosse Rocchi (nonostante lo consideri da sempre un elemento deleterio nello spogliatoio,da prima di Zarate).
Che Rocchi sia migliore nei movimenti non è in discussione.
Floccari quest'anno non ha praticamente mai giocato al fianco di chicchessia,se non a Verona,e l'anno scorso erano partiti più che bene (se non altro nelle due-tre partite di Ballardini).
Per dimostrare la scarsa qualità del gioco espresso dalla squadra tutta,che Zarate giochi o meno,che la palla passi da lui o meno,basta guardare le partite.
La differenza però è tutta qua,tu dici che tutti giocano male per colpa di Zarate,io dico che tutti giocano per colpa del "complesso-squadra".
Sul comportamento coi compagni e sui passaggi,direi che ormai fa più passaggi che dribbling,ahinoi,e sugli atteggiamenti giustamente,come dici tu,ognuno li interpreta come vuole.
Fare un paragone tra la Lazio di Ballardini e quella di Reja è poi ingeneroso,se non altro perchè il primo ha potuto disporre di alcuni pezzi da 90 solo per due partite (e anche Reja ha ingranato dal famoso ritiro, ritiro che,tanto per cambiare,ha progressivamente perduto i suoi effetti per farci riammirare questo ammasso di 11 sconosciuti che si trovano a giocare per caso...tu mi dirai che da norcia è stato fatto fuori Zarate,ma se bastasse questo dovrebbero giocare a 1000 ogni volta che l'argentino viene tenuto furoi,ma così non è stato quasi mai).
Non sono uno statistico e non mi metto a cercare numeri su numeri,anche perchè,come dimostra l'assurdo paragone Ballardini-Reja che hai fatto,anche questi si possono girare un po' come si vuole