Citazione di: zaradona il 20 Mar 2011, 23:29
bene.

se le cifre che conosciamo sono vere , parliamo di 40 milioni per acquisire e pagare le prestazioni di 5 anni di Zarate , ergo 20+ 2 l'anno.

Storia nota.

Siccome pero' si parla di cartellino+ingaggio+ COMMISSIONI PER 14 /17 MILIONI , credo serva fare luce per far tacere la cicala di canio.

Se calcoli il tutto complessivamente (costo di acquisizione+costo del prestito+retribuzione lorda+commissioni) credo che far tacere la cicala Di Canio non sarà facile. Solo che le cifre esatte noi non le conosciamo. E non puoi immaginare quanto invece sarebbe importante....

di canio ha detto: Zarate è costato 37 milioni. L'uso del tempo del verbo al passato lo fotterà in futuro.

MSG_EDITATO

Sappiamo tutti per averlo letto migliaia di volte che Zarate prende 2 milioni.

Lo so' pure io. Per averlo letto tante volte. Ma non l'ho mai visto su fonti ufficiali.Detto questo se si è parlato di ingaggio al giocatore di 7,2 milioni netti per 5 anni di contratto  , va da se che all'anno st'ingaggio non è di 2 milioni , ma 1,4 circa al giocatore 2,8 circa alla societa'.

Per questo chiedevo fonte ufficiale dei 2 milioni di Zarate, per separare definitivamente le acque, per cui rnnovo la domanda a chi vorra' rispondere :

C'è scritto a bilancio che Zarate guadagna 2 milioni netti l'anno ?
L'inghippo come scritto a primavera 2010 , secondo me sta nel girare soldi al giocatore in altra maniera , la cui scelta va vista nella convenienza , sfruttando la Pluriel. Se sia legale non so' ma se l'indagine si è chiusa , dovrebbe.1,4 tramite ss Lazio ,e il resto tramite Pluriel previo accordo con la SS Lazio.



Per riassumere io ,e sottolineo , IO credo che Zarate sia costato 20,2+ 2 d'ingaggio circa,netti , e basta.

Non cartellino ingaggio e mancia di 15 milioni. Cosi' arriviamo a 20+20+15 , 55.

37 forse è il costo totale di tutto.cartellino e ingaggio.

Citazione di: carib il 20 Mar 2011, 23:43
Le commissioni di intermediazione e gestione di un contratto si pagano sempre. Cruz era svincolato, per questo non sono state pagate commissioni (se ho capito i ragionamenti e quali siano le fonti di RobertoK).

E allora cosa sono i due milioni iscritti a bilancio?

Un giocatore per una società di calcio è un cespite ossia un bene ammortizzabile in + esercizi...se a bilancio è stato scritto 20.2 significa che il giocatore verrà ammortizzato in quote "costanti" partendo da quei 20.2. L'ingaggio (per capirci lo stipendio) è un costo dell'esercizio...nell'eventualità si fossero spesi altri denari legati al cartellino questi dovrebbero aumentare il costo storico...se così non è il giocatore è costato 20.2...

Ma se è costato 20, 30 o 40 che cambia?

Dopo quella stagione ogni tifoso laziale l'avrebbe pagato
anche 50 milioni... oppure Di Canio è diventato l'avvocato
dei piccoli azionisti?

A chi serve questa polemica?

l'accordo con la Pluriel Limited prevede il pagamento di un compenso di 14.950.000,00 di euro pagabili in cinque anni. Tale importo sembra troppo elevato, considerando che l'acquisizione di Zarate è stata messa a bilancio per una spesa di 20 milioni e 200 mila euro e che l'importo complessivo del contratto del giocatore, per cinque anni, è di 12 milioni e 423 mila euro lordi (poco più di 7 milioni 200 mila netti).


Domanda :

Cos'è un contratto "condizionato" ?


poi


Di Canio asserisce :Lotito dice il falso sui 20 milioni,zarate è costato a oggi 37 milioni, è indagato per questo.

Gentile dice che l'indagine è stata chiusa.

Citazione di: MagoMerlino il 20 Mar 2011, 23:59
E allora cosa sono i due milioni iscritti a bilancio?

Sotto quale voce? Commissioni Cruz? Chiedo eh, non lo so.

Citazione di: carib il 21 Mar 2011, 00:20
Sotto quale voce? Commissioni Cruz? Chiedo eh, non lo so.

Mediatori, forse, la voce precisa al volo non la ricordo, ma i 2 milioni ci sono.

Citazione di: zaradona il 21 Mar 2011, 00:14

Di Canio asserisce :Lotito dice il falso sui 20 milioni,zarate è costato a oggi 37 milioni, è indagato per questo.

Gentile dice che l'indagine è stata chiusa.

Il rilievo Covisoc, se mai c'è stato, è del 15 gennaio 2010. Dunque Zarate sarebbe costato 37 milioni al 15 gennaio 2010, non "a oggi".

Citazione di: Pablito1977 il 21 Mar 2011, 00:00
Un giocatore per una società di calcio è un cespite ossia un bene ammortizzabile in + esercizi...se a bilancio è stato scritto 20.2 significa che il giocatore verrà ammortizzato in quote "costanti" partendo da quei 20.2. L'ingaggio (per capirci lo stipendio) è un costo dell'esercizio...nell'eventualità si fossero spesi altri denari legati al cartellino questi dovrebbero aumentare il costo storico...se così non è il giocatore è costato 20.2...

Scusa se ti contraddico, ma non è proprio così. O meglio, perfetto per quanto riguarda il costo di acquisizione (costo storico) e il costo di retribuzione lorda. Ma se come dici tu si fossero stati spesi "altri denari" bisogna vedere a cosa questi si riferiscono. Se gli "altri denari" fossero commissioni di acquisizione non condizionate che bisogna in ogni caso pagare per il solo fatto di aver acquisito il cespite (sono in difficoltà a parlare in questi termini di una persona, ma economicamente parlando così si chiama), si fa come dici tu, cioè si capitalizza, e si ripartisce il costo nell'ambito dell'ammortamento. Ma se le commissioni maturano di anno in anno al verificarsi della condizione (la permanenza di Zarate alla Lazio) i costi vanno direttamente al conto economico come "costo di esercizio", che nel bilancio della Lazio vengono denominati più precisamente "costi specifici tecnici". Questo perchè le commissioni, proprio in quanto sottoposte a condizione, non sono quantificabili con certezza all'atto dell'acquisizione, ma maturano al termine di ogni esercizio.


Ti faccio un esempio per capire meglio.

Ipotesi 1.
Acquisto Zarate a 10 e devo pagare a intermediari 2 di commissione. Senza condizione, devo pagarli e basta.
In questo Caso capitalizzarò a bilancio ill costo storico di Zarate per 10 + i 2 di intermediazione (totale 12) che dovrò ammortizzare complessivamente per tutta la durata del contratto. Mettiamo che il contratto dura 5 anni avrò un ammortamento annuale di 2,4.
In questo caso si fa come hai detto tu.

Ipotesi 2.
Stesse condizioni dell'ipotesi 1 solo che le commissioni sono di 0,5 ogni anno condizionate alla permanenza del giocatore. Il che significa che le commissioni matureranno solo se si verifica la condizione, e solo in quel caso rileverò il costo.
In questo caso iscriverò a bilancio solo i 10 del costo storico da ammortizzare in quote costanti di 2 x 5 anni.
Alla fine di ogni anno, qualora si sia verificata la condizione che fa maturare la commissione da pagare, rileverò un costo (costi specifici tecnici) di 0,5, fino alla conclusione del contratto.

Spero di essere stato chiaro.

Citazione di: Sercio69 il 20 Mar 2011, 23:36
Scusa Roberto, a parte che complessivamente i costi specifici tecnici al 30 giugno 2010 sono esattamente 7,05 mln a fronte dei 5,1 dell'anno precedente (nun ce provà te....  , ma chi ti dice (ed eventualmente in che misura ovviamente) che sono state pagate commissioni per l'acquisto di Floccari, Matuzalem, Dias, ecc.? E se queste commissioni (o parte di esse) non fossero condizionate come quelle di Zarate al punto che vanno a gravare sul costo complessivo capitalizzato, come ad esempio è accaduto con Cruz? Sono sempre supposizioni che possono essere smentite dai fatti ovviamente.

le provvigioni all'agente le paghi sempre e comunque, non possono essere capitalizzate: infatti il piano dei conti approvato e vincolante della F.I.G.C. prevede il conto "Provvigioni ad intermediari" nella Sottovoce "B7 Costi per servizi" pertanto essendo direttamente imputata al Conto Economico non segue il metodo dell'ammortamento.

Per quanto riguarda i reciproci tentativi di "provarci" : il bilancio chiuso al 30.6.2010 ha un conto proprio per questi costi ed il "Costi per intemediazione tesserati" che ha un valore di 6.324.000, nel bilancio precedente questi costi andavano nella posta "Costi specifici tecnici" che accoglieva anche altri tipi di costi ma che per le intermediazioni aveva un valore di 4.408.000.

Per quanto riguarda il dettaglio dei documenti giustificativi di spesa questi li sanno loro dal momento che non sono una parte del bilancio ma servono per la redazione dello stesso, se hai un amico all'Agenzia delle Entrate o nella GdF chiedi se ti fa il favore di dare una sbirciatina, 

Citazione di: Emanuele il 20 Mar 2011, 22:31
Il fatto che Di Canio possa sapere meglio di Lotito i conti della Lazio mi suona quantomeno strano.

Poi tutto può essere.

Citazione di: carib il 21 Mar 2011, 00:20
Sotto quale voce? Commissioni Cruz? Chiedo eh, non lo so.

Pag. 7 del Bilancio al 30 giugno 2010.... € 2,15 mln ....MSG_EDITATO

Citazione di: MagoMerlino il 21 Mar 2011, 00:22
Mediatori, forse, la voce precisa al volo non la ricordo, ma i 2 milioni ci sono.

ok, grazie. La cifra dovrebbe essere 2,15 mln: intermediazione per l'acquisizione del contratto. Ho trovato un articolo sul web ma non si può postare il link. 

MSG_EDITATO

Citazione di: Sercio69 il 21 Mar 2011, 00:27

chiedo a te.

Sul bilancio c'è scritto l'ingaggio ?

Citazione di: RobertoK il 21 Mar 2011, 00:30
le provvigioni all'agente le paghi sempre e comunque, non possono essere capitalizzate: infatti il piano dei conti approvato e vincolante della F.I.G.C. prevede il conto "Provvigioni ad intermediari" nella Sottovoce "B7 Costi per servizi" pertanto essendo direttamente imputata al Conto Economico non segue il metodo dell'ammortamento.

Per quanto riguarda i reciproci tentativi di "provarci" : il bilancio chiuso al 30.6.2010 ha un conto proprio per questi costi ed il "Costi per intemediazione tesserati" che ha un valore di 6.324.000, nel bilancio precedente questi costi andavano nella posta "Costi specifici tecnici" che accoglieva anche altri tipi di costi ma che per le intermediazioni aveva un valore di 4.408.000.

Per quanto riguarda il dettaglio dei documenti giustificativi di spesa questi li sanno loro dal momento che non sono una parte del bilancio ma servono per la redazione dello stesso, se hai un amico all'Agenzia delle Entrate o nella GdF chiedi se ti fa il favore di dare una sbirciatina, 

Grazie sei stato più che esaustivo. Non ero a conoscenza del piano dei conti vincolante approvato dalla FIGC.
Nella GDF qualche amico ancora mi è rimasto.... Proverò a chiedergli un favore.... 

Citazione di: zaradona il 21 Mar 2011, 00:37
chiedo a te.

Sul bilancio c'è scritto l'ingaggio ?

Può risponderti anche RobertoK, molto competente in materia. Comunque no, o quantomeno non è specificato per ogni singolo giocatore.

Citazione di: RobertoK il 21 Mar 2011, 00:30
le provvigioni all'agente le paghi sempre e comunque, non possono essere capitalizzate

Ecco. Almeno su una cosa ci ho preso