Ok, calmi, abbassate la armi 
Tempo fa, quando la Lazio navigava tra il secondo e il terzo posto, scrissi che, fra le varie situazioni finali possibili, quella di arrivare quarti sarebbe stata, in un certo senso, la peggiore. Per tutta una serie di motivi.
Il motivo principale è che questa posizione non qualifica alla Champions, ma a un turno preliminare che per la Nostra sarebbe ricco d'insidie.

Infatti, come saprete, la riforma Platini fa sì che i preliminari di Champions siano divisi in due parti: nell'una si sfidano i "campioni" di nazioni meno blasonate, nall'altra le "piazzate" delle prime 15 federazioni per coefficiente UEFA.
Quest'ultima, ovviamente, è la strada che ci riguarderebbe.

Ora, il playoff "Piazzati" vede la partecipazione di dieci club: 5 automaticamente qualificati (le quarte di Inghilterra, Spagna e Italia e le terze di Francia e Germania) e cinque provenienti da un ulteriore turno preliminare che vede scontrarsi le "piazzate" (leggi seconde o terze) dei seguenti campionati, in ordine coefficiente: Russia,Ucraina,Olanda,Romania,Portogallo,Turchia,Grecia,Scozia,Belgio,Svizzera.

Cinque squadre saranno teste di serie in base al coefficiente Uefa.


Allo stato attuale la situazione è questa. I coefficienti Uefa (che si calcolano sommando il punteggio delle ultime 5 stagioni) si riferiscono a quest'anno e quindi non tengono conto dell'attuale stagione nè della "decadenza" della stagione 05/06

Inghilterra: Manchester City 33,3
Spagna: Villarreal 70,9
Italia: Lazio 23,8
Germania: Bayern Monaco 110
Francia: Lione 96,7

Russia: Rubin Kazan (già certo della partecipazione poichè si considera l'esito del campionato russo 2010) 21,7
Ucraina: Dinamo Kiev 42,9
Olanda: Ajax 55,3 (in lotta col Twente,25,3, c'è lo scontro decisivo tra qualche settimana)
Romania: Vaslui 13,3
Portogallo: Benfica 72,6
Grecia: Panathinaikos 56,9
Turchia: Fenerbahce, 54,8 e Trabzonspor, 10,3, sono alla pari
Scozia: Celtic 38,1
Belgio: Standard Liegi 32,5 o Anderlecht 42,5
Svizzera: Basilea 48,6

Come vedete, allo stato attuale delle cose, su 14 possibili avversarie solo Rubin, Vaslui e Trabzonspor hanno un coefficiente inferiore alla Lazio. Il che significa, quasi certamente, essere non testa di serie nel playoff decisivo. E rischiare concretamente di beccare una tra Bayern, Lione, Benfica, Fenerbahce, Celtic o una squadra dell'est che, in Agosto, bello non sarebbe.

Con lo svantaggio di non poter fare grossi investimenti, visto che fino a fine Agosto non si saprà quale sarà il destino della stagione. Fai una squadra da Champions e poi ti ritrovi in Europa League? No, perchè se becchi Lione e Bayern non c'è acquisto che tenga, si va a casa ad Agosto.

Ci sono poi tutte le considerazioni da preparazione anticipata, crollo in campionato (è statistico che, grandi squadre a parte, chi è arrivato quarto quasi mai ha fatto un bel campionato l'anno dopo) e compagnia bella.
Grazie, Banti.

non m'importa di questi calcoli, ce lo siamo meritato e dev'essere nostro. Poi magari beccheremo una squadra forte, ma bisogna giocarsela e poi i soldi della Champions sono fondamentali per costruire una squadra forte, anche a costo di perdere punti in campionato.

ho ragionato, e sono arrivato a questa conclusione.

se uscire ai preliminari volesse dire non fare competizioni europee, preferirei arrivare 5°. invece, 4° (sconfitto ai preliminari) o 5°, sempre EL fai.
ai preliminari forse prenderemo una squadra più forte di noi. forse no. in ogni caso non entri in campo già sconfitto ma provi a giocartela, e tutto sommato abbiamo una squadra più che decente che credo possa giocarsela con tutti, magari perdendo, ma non uscendone umiliata, ecco.

e poi, magari, ci può sempre dire c.ulo, no? 

...last but not least...

il nostro 4° posto vorrebbe dire no CL per le m.erde.
e viste le loro finanze, non sarebbe una cosa malvagia fotterglielo proprio quest'anno.

Murmur, il tuo ragionamento é tutt'altro che assurdo. La tua domanda, in realtà, ce la poniamo in molti. Il problema é che il percorso di crescita di una squadra come la Lazio, che é border-line rispetto al livello di introiti che ti permette di far parte dell'elite delle squadre "ricche", passa inevitabilmente anche attraverso situazioni in cui bisogna assumere dei rischi, sapendo benissimo che il futuro nessuno sa come va a finire. A un certo punto, raggiunta una certa soglia, ci deve essere per forza una dose di azzardo per tentare di fare il salto nel livello superiore. Nel 2007 siamo forse arrivati troppo presto a quella soglia, e infatti il salto non c'é stato. Ora potremmo avere una seconda possibilità. Lotito ha già 7 anni di presidenza alle spalle, comincia ad essere un periodo lungo, forse é arrivato il momento di provare a cogliere l'attimo. Vada come vada. Anche se poi becchiamo il Bayern che ci sbatte fuori con 3 o 4 gol sul groppone già a Ferragosto. Arrivare quarti forse non vale la pena o forse sì. Io dico: tentiamo. Siamo la Lazio, no ? Chi più di noi é abituato a navigare in mare aperto, senza certezze e senza punti di riferimento ?




(anche perché, particolare non trascurabile, se arriviamo quarti noi, vuol dire che non ci arriva qualcun altro....)

 

si perchè:

1) l'unica imbattibile è il Bayern...Con il resto te la puoi giocare.
2) se vengo eliminato vado in europa league
3) non influenza esageratamente la preparazione
4) faccio un test importante prima che chiuda il calciomercato
5) incasso i soldini del preliminare, che sono 2-3 mln che non ci sputo comunque sopra
6) tolgo la possibiltà alla rioma di fare la cl
7) sei stai attento nel calciomercato trovi le giuste soluzioni per non scoprirti troppo in caso di eliminazione

controindicazioni?
solo la possibile delusione dei giocatori e della piazza con qualche malumore di troppo dopo l'eliminazione...
ma insomma si può fare.

Cosa vi da la certezza che contro Bayern Monaco o Lione perdiamo senza dubbio? Il Bayern Monaco della scorsa stagione, Campione di Germania, vincitore della Coppa di Germania e finalista di Champions League, sarebbe dovuto essere eliminato agli ottavi di finale dalla Fiorentina, dovrebbe essere decisamente più facile con lo stato attuale del Bayern Monaco che ha perso anche Van Gaal... Il Lione invece, nonostante l'esperienza in Champions League la ritengo tutt'altro che una squadra impossibile da battere... Sinceramente, quello che temevo del quarto posto fino a qualche mese fa era il Chelsea. Inoltre, ha detto bene intruppone23: male che vada ti giochi l'Europa League, e una squadra preparata bene per la Champions League in teoria è avvantaggiata: anche quest'anno una delle finaliste di Europa League è una squadra eliminata dalla Champions League, e lo era anche una semifinalista. I soldi non sono un problema, potrebbero non servire 40 milioni da subito, basterebbe costruire la squadra per passare il preliminare e gestire correttamente quattro mesi di campionato e fase a gironi della Champions League, non capiteremo mica in un girone con Barcellona, Manchester Utd e Real Madrid... e una volta passato il girone si spende il premio per la Champions League nel calciomercato di Gennaio.

Il ragionamento sulla convenienza del quarto posto, si lega a doppio filo al topic sul calciomercato.
Lotito avrà capito gli errori del passato.
Quindi, se arriveremo quarti, credo allestirà una squadra, che letti i nomi delle avversarie, sarà sicuramente competitiva.
Il Bayern è di un'altra categoria.
Ma il fatto che Lotito si stia muovendo con anticipo, mi fa pensare che quest'anno il calciomercato, non sarà all'apparenza roboante, ma concreto. Bene così. E arrivare quarti.

Conviene arrivare quarti perchè "rischi" di passare i preliminari e guadagnare bei soldi. Se non ci arrivi l'unica differenza è la certezza di non guadagnarli, visto che chi non passa va comunque in europa league!

Il discorso preparazione non è così determinante secondo me se puoi fare turnover
in ogni caso serve una rosa di qualità... anche se si andasse solo in europa league non si può certo restare cosi come siamo ora, che siamo stanchi già solo con una competizione

Citazione di: Andreas il 06 Mag 2011, 02:42
Conviene arrivare quarti perchè "rischi" di passare i preliminari e guadagnare bei soldi. Se non ci arrivi l'unica differenza è la certezza di non guadagnarli, visto che chi non passa va comunque in europa league!

Il discorso preparazione non è così determinante secondo me se puoi fare turnover
in ogni caso serve una rosa di qualità... anche se si andasse solo in europa league non si può certo restare cosi come siamo ora, che siamo stanchi già solo con una competizione

Stanchi di cosa? delle squalifiche?
per me la Lazio ha una delle migliori panchine delle squadre che stanno lottando per la champions... che non vuol dire non dover o poter migliorare... ma non sarà facile e non serve un mercato di "massa"

Citazione di: Andreas il 06 Mag 2011, 02:42
Conviene arrivare quarti perchè "rischi" di passare i preliminari e guadagnare bei soldi. Se non ci arrivi l'unica differenza è la certezza di non guadagnarli, visto che chi non passa va comunque in europa league!

Il discorso preparazione non è così determinante secondo me se puoi fare turnover
in ogni caso serve una rosa di qualità... anche se si andasse solo in europa league non si può certo restare cosi come siamo ora, che siamo stanchi già solo con una competizione

Stanchi ? A me sembriamo una delle squadre che corre di più.
Certo, volendo potrebbe passare anche il messaggio che Floccari è caduto in area domenica perchè stanco. Il minculpop puo' questo e altro.

(La parte finale non è riferita ovviamente all'autore del topic citato )

Citazione di: Rivolazionario il 06 Mag 2011, 02:52
Stanchi ? A me sembriamo una delle squadre che corre di più.

ora si ma c'è stato un periodo in cui eravamo a pezzi. Poi mettici squalifiche e infortuni... se questo mercoledi avessimo dovuto giocare la champions come avremmo fatto??  

Citazione di: Andreas il 06 Mag 2011, 03:28
ora si ma c'è stato un periodo in cui eravamo a pezzi. Poi mettici squalifiche e infortuni... se questo mercoledi avessimo dovuto giocare la champions come avremmo fatto??  

Se questo mercoledì avessimo dovuto giocare la champions, vorrebbe dire che questo è Barcellona.Net.

Piu` che chiedermi se passeremmo il  turno preliminare, io  mi chiedo  ma quali sono  i vantaggi  economici (quanto  si prende) per  partecipare  ai  preliminari di Chanpion?E in ogni caso,  come mai visto che  sarebbe un  handicap  di  partenza nella  stagione,  stanno  uccidendo  il  calcio,  per  farci  entrare i  pisciorugine?Se  come  si  dice  questi  soldi  sono  vitali  per loro, immagino  che  non  siano  pochi.In  ogni  caso,  la Lazio  sta` investendo anno  dopo  anno  (grazie  al miglioramento  della  situazione  finanziaria) cifre importanti,  non  a caso,  nonostante i pessimi  ultimi  campionati,  la Lazio  ha investito  bei  soldini  per   giocatori   come  Zarate  Floccari   Hernanes.A me sembra  che il progetto  sia  a salire.Io  me  lo vorrei  giocare, alla peggio EL.

basta che non si fa l'errore della samp.   
arrivare al preliminare senza aver aquistato nessuno.

A mio avviso affrontare un preliminare di Campions League vale sempre la pena vuoi per un discorso economico vuoi per un fatto di notorieta'.
I preliminari non sono mai del tutto scontati e spesso escono delle sorprese ed è anche vero che squadre dal blasone superiore alla Lazio spesso non hanno un livello tecnico altissimo.
In ogni caso poi anche se non passi il preliminare vai all'europa league che se affrontata con giusta mentalita' puo' regalare soddisfazioni

Il ragionamento é all'apparenza giustificato.
Ma é anche alla base del crollo dell'Italia nelle competizioni europee.
Questa ricerca della riflessione, del calcolo, dell'opportunità o meno di giocare la EL, o il preliminare di champion's.
In finale di Europa League ci é andato il Braga, mica il Manchester.
Le squadre italiane si scannano per entrare in Champion's league oppure per un posto in EL e alla fine si chiedono se vale la pena mettere la formazione migliore, se vale la pena per non compromettere il campionato, ecc...
E alla fine si prendono scanizze e si esce subito. Per non compromettere il campionato appunto, e la lotta per un posto in EL dell'anno dopo. E l'anno dopo ci si richiede se vale la pena giocare a fondo l'EL per non compromettere il campionato, e la lotta per un posto in europa...(ad libitum...)
Ecco, in fondo quale maniera migliore per far risalire il coefficiente Uefa giocando partite con squadre che hanno un coefficiente Uefa superiore ? A me il Lione, per dire, non farebbe nessuna paura.

Io credo che se sono mesi che ci stiamo struggendo per andare in champion's é per giocarcela poi fino in fondo...

Conviene arrivare quarti?

La risposta è semplice: SI, perchè nell apeggiore delle ipotesi (un Bayern al sorteggio) il risultato minimo è partecipare all'EL.

E'come arrivare 5' ma con la possibilità di giocarsi un jolly per sedersi al tavolo delle grandi.

E poi, ultimo ma non ultimo, sarebbe un'incul@t@ pazzesca alla a.s.UnicreditDiMaledetto che partirebbe con un bel -20 nei loro progetti.

si, anche solo perchè quell'altri ci puntano...
inutile rivangare le cause per cui siamo arrivati a questo punto, non possiamo cambiarle.
ma possiamo provare a mantenere ciò che ci siamo meritati per tutto il campionato.

anche solo per poter metaforicamente "sputargli in faccia" la verità.

Citazione di: italicbold il 06 Mag 2011, 09:25

Io credo che se sono mesi che ci stiamo struggendo per andare in champion's é per giocarcela poi fino in fondo...

Prendo spunto dal tuo intervento.
IN finale di Europa League c'è il Braga, di cui ricordavo una partita amichevole con la nazionale italiana prima dei mondiali del 1982: veniva presentata come squadra di serie B. Se non vado errato è come dire che in finale di EL c'è il Cesena. Complimenti, per carità, ma non stiamo parlando di squadre di prima fascia europea.

Pertanto, per rispondere al topic, io credo che sarebbe un segno di chiarezza di idee predisporre uan squadra in grado di competere a livelli alti, quindi capace anche di sfidare in Bayern nei preliminari. Eliminarlo non dovrebbe essere impossibile se si pensa che un Inter anni fa fu eliminato da una squadra svedese.
Inoltre, si avrebbe la squadra pronta per il campionato quindi in grado di comeptere per le prime piazze, vale a dire una qualificaizone in CL.
senza contare che è irritante sentire tecnici, giocatori, dirigenti delle squadre italiane lamentarsi del doppio impegno europeo quando fanno di tutto per qualificarsi in europa: il dato della partecipazione delle squadre italiane alle coppe di quest'anno è poi così umiliante che non vale la pena di ricordarlo (ai quarti della CL tutte fuori, agli ottavi della EL idem).

Detto questo so bene quale sarà lo scenario. Si imbastiranno trattative anche con giocatori importanti, per rimandarle al 31 agosto a qualificazione (Eventualmente) ottenuta.
Così si fa in Italia, così si è fatto finora alla Lazio. Spero di sbagliarmi.

Caro Fish, così fanno tutte le squadre in Italia, in special modo quelle che appartengono alla fascia della Lazio che non possono esporsi troppo finanziariamente per non rimanere soffocate in caso di mancato approdo alla fase a gironi della Champions.
Tieni anche presente il fatto che squdre come Lazio, napoli ,udinese , sampdoria , fiorentina palermo , sono tutte squadre che per il loro valore un anno ossono fare la champions, ma magari l'anno dopo rimangono fuori anche dall'europa league per cui vedono ridursi di molto gli introiti.