Ok, calmi, abbassate la armi :)
Tempo fa, quando la Lazio navigava tra il secondo e il terzo posto, scrissi che, fra le varie situazioni finali possibili, quella di arrivare quarti sarebbe stata, in un certo senso, la peggiore. Per tutta una serie di motivi.
Il motivo principale è che questa posizione non qualifica alla Champions, ma a un turno preliminare che per la Nostra sarebbe ricco d'insidie.
Infatti, come saprete, la riforma Platini fa sì che i preliminari di Champions siano divisi in due parti: nell'una si sfidano i "campioni" di nazioni meno blasonate, nall'altra le "piazzate" delle prime 15 federazioni per coefficiente UEFA.
Quest'ultima, ovviamente, è la strada che ci riguarderebbe.
Ora, il playoff "Piazzati" vede la partecipazione di dieci club: 5 automaticamente qualificati (le quarte di Inghilterra, Spagna e Italia e le terze di Francia e Germania) e cinque provenienti da un ulteriore turno preliminare che vede scontrarsi le "piazzate" (leggi seconde o terze) dei seguenti campionati, in ordine coefficiente: Russia,Ucraina,Olanda,Romania,Portogallo,Turchia,Grecia,Scozia,Belgio,Svizzera.
Cinque squadre saranno teste di serie in base al coefficiente Uefa.
Allo stato attuale la situazione è questa. I coefficienti Uefa (che si calcolano sommando il punteggio delle ultime 5 stagioni) si riferiscono a quest'anno e quindi non tengono conto dell'attuale stagione nè della "decadenza" della stagione 05/06
Inghilterra: Manchester City 33,3
Spagna: Villarreal 70,9
Italia: Lazio 23,8
Germania: Bayern Monaco 110
Francia: Lione 96,7
Russia: Rubin Kazan (già certo della partecipazione poichè si considera l'esito del campionato russo 2010) 21,7
Ucraina: Dinamo Kiev 42,9
Olanda: Ajax 55,3 (in lotta col Twente,25,3, c'è lo scontro decisivo tra qualche settimana)
Romania: Vaslui 13,3
Portogallo: Benfica 72,6
Grecia: Panathinaikos 56,9
Turchia: Fenerbahce, 54,8 e Trabzonspor, 10,3, sono alla pari
Scozia: Celtic 38,1
Belgio: Standard Liegi 32,5 o Anderlecht 42,5
Svizzera: Basilea 48,6
Come vedete, allo stato attuale delle cose, su 14 possibili avversarie solo Rubin, Vaslui e Trabzonspor hanno un coefficiente inferiore alla Lazio. Il che significa, quasi certamente, essere non testa di serie nel playoff decisivo. E rischiare concretamente di beccare una tra Bayern, Lione, Benfica, Fenerbahce, Celtic o una squadra dell'est che, in Agosto, bello non sarebbe.
Con lo svantaggio di non poter fare grossi investimenti, visto che fino a fine Agosto non si saprà quale sarà il destino della stagione. Fai una squadra da Champions e poi ti ritrovi in Europa League? No, perchè se becchi Lione e Bayern non c'è acquisto che tenga, si va a casa ad Agosto.
Ci sono poi tutte le considerazioni da preparazione anticipata, crollo in campionato (è statistico che, grandi squadre a parte, chi è arrivato quarto quasi mai ha fatto un bel campionato l'anno dopo) e compagnia bella.
Grazie, Banti.
non m'importa di questi calcoli, ce lo siamo meritato e dev'essere nostro. Poi magari beccheremo una squadra forte, ma bisogna giocarsela e poi i soldi della Champions sono fondamentali per costruire una squadra forte, anche a costo di perdere punti in campionato.
ho ragionato, e sono arrivato a questa conclusione.
se uscire ai preliminari volesse dire non fare competizioni europee, preferirei arrivare 5°. invece, 4° (sconfitto ai preliminari) o 5°, sempre EL fai.
ai preliminari forse prenderemo una squadra più forte di noi. forse no. in ogni caso non entri in campo già sconfitto ma provi a giocartela, e tutto sommato abbiamo una squadra più che decente che credo possa giocarsela con tutti, magari perdendo, ma non uscendone umiliata, ecco.
e poi, magari, ci può sempre dire c.ulo, no? :ssl
...last but not least...
il nostro 4° posto vorrebbe dire no CL per le m.erde.
e viste le loro finanze, non sarebbe una cosa malvagia fotterglielo proprio quest'anno.
Murmur, il tuo ragionamento é tutt'altro che assurdo. La tua domanda, in realtà, ce la poniamo in molti. Il problema é che il percorso di crescita di una squadra come la Lazio, che é border-line rispetto al livello di introiti che ti permette di far parte dell'elite delle squadre "ricche", passa inevitabilmente anche attraverso situazioni in cui bisogna assumere dei rischi, sapendo benissimo che il futuro nessuno sa come va a finire. A un certo punto, raggiunta una certa soglia, ci deve essere per forza una dose di azzardo per tentare di fare il salto nel livello superiore. Nel 2007 siamo forse arrivati troppo presto a quella soglia, e infatti il salto non c'é stato. Ora potremmo avere una seconda possibilità. Lotito ha già 7 anni di presidenza alle spalle, comincia ad essere un periodo lungo, forse é arrivato il momento di provare a cogliere l'attimo. Vada come vada. Anche se poi becchiamo il Bayern che ci sbatte fuori con 3 o 4 gol sul groppone già a Ferragosto. Arrivare quarti forse non vale la pena o forse sì. Io dico: tentiamo. Siamo la Lazio, no ? Chi più di noi é abituato a navigare in mare aperto, senza certezze e senza punti di riferimento ?
(anche perché, particolare non trascurabile, se arriviamo quarti noi, vuol dire che non ci arriva qualcun altro....)
si perchè:
1) l'unica imbattibile è il Bayern...Con il resto te la puoi giocare.
2) se vengo eliminato vado in europa league
3) non influenza esageratamente la preparazione
4) faccio un test importante prima che chiuda il calciomercato
5) incasso i soldini del preliminare, che sono 2-3 mln che non ci sputo comunque sopra
6) tolgo la possibiltà alla rioma di fare la cl
7) sei stai attento nel calciomercato trovi le giuste soluzioni per non scoprirti troppo in caso di eliminazione
controindicazioni?
solo la possibile delusione dei giocatori e della piazza con qualche malumore di troppo dopo l'eliminazione...
ma insomma si può fare.
Cosa vi da la certezza che contro Bayern Monaco o Lione perdiamo senza dubbio? Il Bayern Monaco della scorsa stagione, Campione di Germania, vincitore della Coppa di Germania e finalista di Champions League, sarebbe dovuto essere eliminato agli ottavi di finale dalla Fiorentina, dovrebbe essere decisamente più facile con lo stato attuale del Bayern Monaco che ha perso anche Van Gaal... Il Lione invece, nonostante l'esperienza in Champions League la ritengo tutt'altro che una squadra impossibile da battere... Sinceramente, quello che temevo del quarto posto fino a qualche mese fa era il Chelsea. Inoltre, ha detto bene intruppone23: male che vada ti giochi l'Europa League, e una squadra preparata bene per la Champions League in teoria è avvantaggiata: anche quest'anno una delle finaliste di Europa League è una squadra eliminata dalla Champions League, e lo era anche una semifinalista. I soldi non sono un problema, potrebbero non servire 40 milioni da subito, basterebbe costruire la squadra per passare il preliminare e gestire correttamente quattro mesi di campionato e fase a gironi della Champions League, non capiteremo mica in un girone con Barcellona, Manchester Utd e Real Madrid... e una volta passato il girone si spende il premio per la Champions League nel calciomercato di Gennaio.
Il ragionamento sulla convenienza del quarto posto, si lega a doppio filo al topic sul calciomercato.
Lotito avrà capito gli errori del passato.
Quindi, se arriveremo quarti, credo allestirà una squadra, che letti i nomi delle avversarie, sarà sicuramente competitiva.
Il Bayern è di un'altra categoria.
Ma il fatto che Lotito si stia muovendo con anticipo, mi fa pensare che quest'anno il calciomercato, non sarà all'apparenza roboante, ma concreto. Bene così. E arrivare quarti.
Conviene arrivare quarti perchè "rischi" di passare i preliminari e guadagnare bei soldi. Se non ci arrivi l'unica differenza è la certezza di non guadagnarli, visto che chi non passa va comunque in europa league!
Il discorso preparazione non è così determinante secondo me se puoi fare turnover
in ogni caso serve una rosa di qualità... anche se si andasse solo in europa league non si può certo restare cosi come siamo ora, che siamo stanchi già solo con una competizione
Citazione di: Andreas il 06 Mag 2011, 02:42
Conviene arrivare quarti perchè "rischi" di passare i preliminari e guadagnare bei soldi. Se non ci arrivi l'unica differenza è la certezza di non guadagnarli, visto che chi non passa va comunque in europa league!
Il discorso preparazione non è così determinante secondo me se puoi fare turnover
in ogni caso serve una rosa di qualità... anche se si andasse solo in europa league non si può certo restare cosi come siamo ora, che siamo stanchi già solo con una competizione
Stanchi di cosa? delle squalifiche?
per me la Lazio ha una delle migliori panchine delle squadre che stanno lottando per la champions... che non vuol dire non dover o poter migliorare... ma non sarà facile e non serve un mercato di "massa"
Citazione di: Andreas il 06 Mag 2011, 02:42
Conviene arrivare quarti perchè "rischi" di passare i preliminari e guadagnare bei soldi. Se non ci arrivi l'unica differenza è la certezza di non guadagnarli, visto che chi non passa va comunque in europa league!
Il discorso preparazione non è così determinante secondo me se puoi fare turnover
in ogni caso serve una rosa di qualità... anche se si andasse solo in europa league non si può certo restare cosi come siamo ora, che siamo stanchi già solo con una competizione
Stanchi ? A me sembriamo una delle squadre che corre di più.
Certo, volendo potrebbe passare anche il messaggio che Floccari è caduto in area domenica perchè stanco. Il minculpop puo' questo e altro.
(La parte finale non è riferita ovviamente all'autore del topic citato :beer:)
Citazione di: Rivolazionario il 06 Mag 2011, 02:52
Stanchi ? A me sembriamo una delle squadre che corre di più.
ora si ma c'è stato un periodo in cui eravamo a pezzi. Poi mettici squalifiche e infortuni... se questo mercoledi avessimo dovuto giocare la champions come avremmo fatto?? :D
Citazione di: Andreas il 06 Mag 2011, 03:28
ora si ma c'è stato un periodo in cui eravamo a pezzi. Poi mettici squalifiche e infortuni... se questo mercoledi avessimo dovuto giocare la champions come avremmo fatto?? :D
Se questo mercoledì avessimo dovuto giocare la champions, vorrebbe dire che questo è Barcellona.Net. :D
Piu` che chiedermi se passeremmo il turno preliminare, io mi chiedo ma quali sono i vantaggi economici (quanto si prende) per partecipare ai preliminari di Chanpion?E in ogni caso, come mai visto che sarebbe un handicap di partenza nella stagione, stanno uccidendo il calcio, per farci entrare i pisciorugine?Se come si dice questi soldi sono vitali per loro, immagino che non siano pochi.In ogni caso, la Lazio sta` investendo anno dopo anno (grazie al miglioramento della situazione finanziaria) cifre importanti, non a caso, nonostante i pessimi ultimi campionati, la Lazio ha investito bei soldini per giocatori come Zarate Floccari Hernanes.A me sembra che il progetto sia a salire.Io me lo vorrei giocare, alla peggio EL.
basta che non si fa l'errore della samp.
arrivare al preliminare senza aver aquistato nessuno.
A mio avviso affrontare un preliminare di Campions League vale sempre la pena vuoi per un discorso economico vuoi per un fatto di notorieta'.
I preliminari non sono mai del tutto scontati e spesso escono delle sorprese ed è anche vero che squadre dal blasone superiore alla Lazio spesso non hanno un livello tecnico altissimo.
In ogni caso poi anche se non passi il preliminare vai all'europa league che se affrontata con giusta mentalita' puo' regalare soddisfazioni
Il ragionamento é all'apparenza giustificato.
Ma é anche alla base del crollo dell'Italia nelle competizioni europee.
Questa ricerca della riflessione, del calcolo, dell'opportunità o meno di giocare la EL, o il preliminare di champion's.
In finale di Europa League ci é andato il Braga, mica il Manchester.
Le squadre italiane si scannano per entrare in Champion's league oppure per un posto in EL e alla fine si chiedono se vale la pena mettere la formazione migliore, se vale la pena per non compromettere il campionato, ecc...
E alla fine si prendono scanizze e si esce subito. Per non compromettere il campionato appunto, e la lotta per un posto in EL dell'anno dopo. E l'anno dopo ci si richiede se vale la pena giocare a fondo l'EL per non compromettere il campionato, e la lotta per un posto in europa...(ad libitum...)
Ecco, in fondo quale maniera migliore per far risalire il coefficiente Uefa giocando partite con squadre che hanno un coefficiente Uefa superiore ? A me il Lione, per dire, non farebbe nessuna paura.
Io credo che se sono mesi che ci stiamo struggendo per andare in champion's é per giocarcela poi fino in fondo...
Conviene arrivare quarti?
La risposta è semplice: SI, perchè nell apeggiore delle ipotesi (un Bayern al sorteggio) il risultato minimo è partecipare all'EL.
E'come arrivare 5' ma con la possibilità di giocarsi un jolly per sedersi al tavolo delle grandi.
E poi, ultimo ma non ultimo, sarebbe un'incul@t@ pazzesca alla a.s.UnicreditDiMaledetto che partirebbe con un bel -20 nei loro progetti.
si, anche solo perchè quell'altri ci puntano...
inutile rivangare le cause per cui siamo arrivati a questo punto, non possiamo cambiarle.
ma possiamo provare a mantenere ciò che ci siamo meritati per tutto il campionato.
anche solo per poter metaforicamente "sputargli in faccia" la verità.
Citazione di: italicbold il 06 Mag 2011, 09:25
Io credo che se sono mesi che ci stiamo struggendo per andare in champion's é per giocarcela poi fino in fondo...
Prendo spunto dal tuo intervento.
IN finale di Europa League c'è il Braga, di cui ricordavo una partita amichevole con la nazionale italiana prima dei mondiali del 1982: veniva presentata come squadra di serie B. Se non vado errato è come dire che in finale di EL c'è il Cesena. Complimenti, per carità, ma non stiamo parlando di squadre di prima fascia europea.
Pertanto, per rispondere al topic, io credo che sarebbe un segno di chiarezza di idee predisporre uan squadra in grado di competere a livelli alti, quindi capace anche di sfidare in Bayern nei preliminari. Eliminarlo non dovrebbe essere impossibile se si pensa che un Inter anni fa fu eliminato da una squadra svedese.
Inoltre, si avrebbe la squadra pronta per il campionato quindi in grado di comeptere per le prime piazze, vale a dire una qualificaizone in CL.
senza contare che è irritante sentire tecnici, giocatori, dirigenti delle squadre italiane lamentarsi del doppio impegno europeo quando fanno di tutto per qualificarsi in europa: il dato della partecipazione delle squadre italiane alle coppe di quest'anno è poi così umiliante che non vale la pena di ricordarlo (ai quarti della CL tutte fuori, agli ottavi della EL idem).
Detto questo so bene quale sarà lo scenario. Si imbastiranno trattative anche con giocatori importanti, per rimandarle al 31 agosto a qualificazione (Eventualmente) ottenuta.
Così si fa in Italia, così si è fatto finora alla Lazio. Spero di sbagliarmi.
Caro Fish, così fanno tutte le squadre in Italia, in special modo quelle che appartengono alla fascia della Lazio che non possono esporsi troppo finanziariamente per non rimanere soffocate in caso di mancato approdo alla fase a gironi della Champions.
Tieni anche presente il fatto che squdre come Lazio, napoli ,udinese , sampdoria , fiorentina palermo , sono tutte squadre che per il loro valore un anno ossono fare la champions, ma magari l'anno dopo rimangono fuori anche dall'europa league per cui vedono ridursi di molto gli introiti.
Citazione di: delioforever il 06 Mag 2011, 01:36
si perchè:
6) tolgo la possibiltà alla rioma di fare la cl
Il punto 6 è più che sufficiente per dire SI.
Citazione di: matador72 il 06 Mag 2011, 09:44
Caro Fish, così fanno tutte le squadre in Italia, in special modo quelle che appartengono alla fascia della Lazio che non possono esporsi troppo finanziariamente per non rimanere soffocate in caso di mancato approdo alla fase a gironi della Champions.
Tieni anche presente il fatto che squdre come Lazio, napoli ,udinese , sampdoria , fiorentina palermo , sono tutte squadre che per il loro valore un anno ossono fare la champions, ma magari l'anno dopo rimangono fuori anche dall'europa league per cui vedono ridursi di molto gli introiti.
L'ho detto, caro matador, che fanno così le squadre italiane.
ah, poi capita a tutti di rimanere un anno fuori la CL e di ridursi di molto gli introiti: 20 milioni in meno pesano per tutti anche alla Juventus.
Citazione di: fish_mark il 06 Mag 2011, 09:58
L'ho detto, caro matador, che fanno così le squadre italiane.
ah, poi capita a tutti di rimanere un anno fuori la CL e di ridursi di molto gli introiti: 20 milioni in meno pesano per tutti anche alla Juventus.
La Juve paga tante altre cose.
Anche un anno di serie B in cui probabilmente c'é stata una fortissima esposizione finanziaria a fronte di ricavi nulli.
Giocare in B con Nedved, Buffon, Del Piero, Trezeguet, Camoranesi é costato sicuramente una trentina di milioni a fondo perduto.
Comunque sono d'accordo con te, la questione é comunque anche di obiettivi. Centrare oggi la Champions consentirebbe programmare anche la lotta per il prossimo anno, quando per entrarci il quarto posto non basterà più.
conviene cmq,
perchè un paio di milioncini per il preliminare li prendi
perchè magari ti capita una squadra abbordabile e magari passi e a quel punto me mbriaco ma de brutto
perchè non ci mandi le XXXXX
perchè se vai fuori fai cmq l'EL (mi pare dal turno successivo o sbaglio)?
insomma si
Citazione di: Il Mitico™ il 06 Mag 2011, 01:55
Cosa vi da la certezza che contro Bayern Monaco o Lione perdiamo senza dubbio?
La storia europea della Lazio da quando c'è Lotito....
Siamo arrivati ultimi in un girone di EL dove, oltre al Villareal, c'erano Levski Sofia e Salisburgo e dovremmo battere il Bayern Monaco?
Secondo me basterebbe la primavera del Bayern con in più Robben, Ribery, Lahm, Muller e il portiere Neur (appena acquistato dallo Scalke 04) per mandarci a casa....
Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 11:20
La storia europea della Lazio da quando c'è Lotito....
Siamo arrivati ultimi in un girone di EL dove, oltre al Villareal, c'erano Levski Sofia e Salisburgo e dovremmo battere il Bayern Monaco?
Secondo me basterebbe la primavera del Bayern con in più Robben, Ribery, Lahm, Muller e il portiere Neur (appena acquistato dallo Scalke 04) per mandarci a casa....
Ometti pero' che con Lotito hai anche tenuto testa al Real Madrid nella partita giocata all'olimpico e che hai vinto con il Werder Brema......
Citazione di: Murmur il 05 Mag 2011, 23:36
Ok, calmi, abbassate la armi :)
Tempo fa, quando la Lazio navigava tra il secondo e il terzo posto, scrissi che, fra le varie situazioni finali possibili, quella di arrivare quarti sarebbe stata, in un certo senso, la peggiore. Per tutta una serie di motivi.
Il motivo principale è che questa posizione non qualifica alla Champions, ma a un turno preliminare che per la Nostra sarebbe ricco d'insidie.
Infatti, come saprete, la riforma Platini fa sì che i preliminari di Champions siano divisi in due parti: nell'una si sfidano i "campioni" di nazioni meno blasonate, nall'altra le "piazzate" delle prime 15 federazioni per coefficiente UEFA.
Quest'ultima, ovviamente, è la strada che ci riguarderebbe.
Ora, il playoff "Piazzati" vede la partecipazione di dieci club: 5 automaticamente qualificati (le quarte di Inghilterra, Spagna e Italia e le terze di Francia e Germania) e cinque provenienti da un ulteriore turno preliminare che vede scontrarsi le "piazzate" (leggi seconde o terze) dei seguenti campionati, in ordine coefficiente: Russia,Ucraina,Olanda,Romania,Portogallo,Turchia,Grecia,Scozia,Belgio,Svizzera.
Cinque squadre saranno teste di serie in base al coefficiente Uefa.
Allo stato attuale la situazione è questa. I coefficienti Uefa (che si calcolano sommando il punteggio delle ultime 5 stagioni) si riferiscono a quest'anno e quindi non tengono conto dell'attuale stagione nè della "decadenza" della stagione 05/06
Inghilterra: Manchester City 33,3
Spagna: Villarreal 70,9
Italia: Lazio 23,8
Germania: Bayern Monaco 110
Francia: Lione 96,7
Russia: Rubin Kazan (già certo della partecipazione poichè si considera l'esito del campionato russo 2010) 21,7
Ucraina: Dinamo Kiev 42,9
Olanda: Ajax 55,3 (in lotta col Twente,25,3, c'è lo scontro decisivo tra qualche settimana)
Romania: Vaslui 13,3
Portogallo: Benfica 72,6
Grecia: Panathinaikos 56,9
Turchia: Fenerbahce, 54,8 e Trabzonspor, 10,3, sono alla pari
Scozia: Celtic 38,1
Belgio: Standard Liegi 32,5 o Anderlecht 42,5
Svizzera: Basilea 48,6
Come vedete, allo stato attuale delle cose, su 14 possibili avversarie solo Rubin, Vaslui e Trabzonspor hanno un coefficiente inferiore alla Lazio. Il che significa, quasi certamente, essere non testa di serie nel playoff decisivo. E rischiare concretamente di beccare una tra Bayern, Lione, Benfica, Fenerbahce, Celtic o una squadra dell'est che, in Agosto, bello non sarebbe.
Con lo svantaggio di non poter fare grossi investimenti, visto che fino a fine Agosto non si saprà quale sarà il destino della stagione. Fai una squadra da Champions e poi ti ritrovi in Europa League? No, perchè se becchi Lione e Bayern non c'è acquisto che tenga, si va a casa ad Agosto.
Ci sono poi tutte le considerazioni da preparazione anticipata, crollo in campionato (è statistico che, grandi squadre a parte, chi è arrivato quarto quasi mai ha fatto un bel campionato l'anno dopo) e compagnia bella.
Grazie, Banti.
Ragionamento di una lucidità sconcertante....Motivato ed argomentato: COMPLIMENTI VIVISSIMI!!!
E' evidente che non conviene affatto arrivare quarti e l'unica motivazione valida sarebbe arrivare prima della Roma e non mandarci loro...Ma se in questo ci aiutasse l'Udinese, noi arrivassimo quinti e gli inferiori sesti (o magari settimi) per me sarebbe una festa immensa!!!
Così la stagione prossima sarebbero i friulani a fare un campionato stile Samp di quest'anno, invece che noi....
se passiamo i preliminari
esiste la concreta possibilita di incontrare il barcellona !!!!
Lo sai che bello :=)) !!!!!!!
Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 11:25
Ragionamento di una lucidità sconcertante....Motivato ed argomentato: COMPLIMENTI VIVISSIMI!!!
E' evidente che non conviene affatto arrivare quarti e l'unica motivazione valida sarebbe arrivare prima della Roma e non mandarci loro...Ma se in questo ci aiutasse l'Udinese, noi arrivassimo quinti e gli inferiori sesti (o magari settimi) per me sarebbe una festa immensa!!!
Così la stagione prossima sarebbero i friulani a fare un campionato stile Samp di quest'anno, invece che noi....
ma è ironico il senso vero? :o
ma di che ve preoccupate???
tanto il Palermo va in finale di Coppa Italia
e a noi ci fanno arrivare settimi
:x
state tranquilli, è tuttoaposto...
Ma veramente quelli che dicono di non voler arrivare
quarti parlano sul serio?
Cioè sentire la musichetta della champions... finire nel
girone del Barcellona, vedere magari Messi all'olimpico...
Ma veramente preferite che ci vada l'udinese?
mah... :S
Si potrebbe anche proprio non iscrivere la squadra al campionato, così non si correrebbe neanche il rischio di qualificarsi per la Europa League.
Con i soldi risparmiati ci si potrebbe comprare un cantravanti da 25 gol a campionato.
Citazione di: matador72 il 06 Mag 2011, 11:23
Ometti pero' che con Lotito hai anche tenuto testa al Real Madrid nella partita giocata all'olimpico e che hai vinto con il Werder Brema......
...alla fine arrivammo ultimi anche in quel girone.....
Citazione di: sweeper77 il 06 Mag 2011, 11:41
ma è ironico il senso vero? :o
Assolutamente no!!!
Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 12:28
...alla fine arrivammo ultimi anche in quel girone.....
Si è vero, ma ce la giocammo sino alla partita casalinga con l?Olimpyakos.
Seguendo il tuo ragionamento alle coppe dovrebbero partecipare non piu' di 10 squadre e cioè solo quelle che possono puntare alla vittoria finale.
Poi sinceramente quando si parla di Lazio in champions sai cosa mi piace sempre dire:
Male che vada vado a Manchester e ne prendo 7...... :ssl :since :asrm
Io dico che arrivare quarti conviene. Il primo motivo e' che, dando per scontato che Lotito voglia dare continuita' al progetto di crescita della squadra, quale miglior modo se non quello di ripresentarsa sul palcoscenico europeo
per eccellenza. Certo va' detto subito che questo presuppone allestire una squadra all'altezza, non per vincere la Champions, ma per non fare figure di cacca. Non dimentico l'ultima volta, quando la campagna acquisti che venne fatta fu nulla.
Un altro motivo e' che la Lazio aumenterebbe la sua notorieta', importante anche per presentarsi dai procuratori
dei buoni giocatori, l'appeal sarebbe senz'altro superiore. E consideriamo poi l'aspetto economico, fondamentale
di questi tempi. Chi lo di lo dice che il preliminare non lo passi?
Citazione di: Esprit Libre il 06 Mag 2011, 12:14
Si potrebbe anche proprio non iscrivere la squadra al campionato, così non si correrebbe neanche il rischio di qualificarsi per la Europa League.
Con i soldi risparmiati ci si potrebbe comprare un cantravanti da 25 gol a campionato.
Citazione di: Murmur il 05 Mag 2011, 23:36
Ok, calmi, abbassate la armi :)
Tempo fa, quando la Lazio navigava tra il secondo e il terzo posto, scrissi che, fra le varie situazioni finali possibili, quella di arrivare quarti sarebbe stata, in un certo senso, la peggiore. Per tutta una serie di motivi.
Il motivo principale è che questa posizione non qualifica alla Champions, ma a un turno preliminare che per la Nostra sarebbe ricco d'insidie.
Infatti, come saprete, la riforma Platini fa sì che i preliminari di Champions siano divisi in due parti: nell'una si sfidano i "campioni" di nazioni meno blasonate, nall'altra le "piazzate" delle prime 15 federazioni per coefficiente UEFA.
Quest'ultima, ovviamente, è la strada che ci riguarderebbe.
Ora, il playoff "Piazzati" vede la partecipazione di dieci club: 5 automaticamente qualificati (le quarte di Inghilterra, Spagna e Italia e le terze di Francia e Germania) e cinque provenienti da un ulteriore turno preliminare che vede scontrarsi le "piazzate" (leggi seconde o terze) dei seguenti campionati, in ordine coefficiente: Russia,Ucraina,Olanda,Romania,Portogallo,Turchia,Grecia,Scozia,Belgio,Svizzera.
Cinque squadre saranno teste di serie in base al coefficiente Uefa.
Allo stato attuale la situazione è questa. I coefficienti Uefa (che si calcolano sommando il punteggio delle ultime 5 stagioni) si riferiscono a quest'anno e quindi non tengono conto dell'attuale stagione nè della "decadenza" della stagione 05/06
Inghilterra: Manchester City 33,3
Spagna: Villarreal 70,9
Italia: Lazio 23,8
Germania: Bayern Monaco 110
Francia: Lione 96,7
Russia: Rubin Kazan (già certo della partecipazione poichè si considera l'esito del campionato russo 2010) 21,7
Ucraina: Dinamo Kiev 42,9
Olanda: Ajax 55,3 (in lotta col Twente,25,3, c'è lo scontro decisivo tra qualche settimana)
Romania: Vaslui 13,3
Portogallo: Benfica 72,6
Grecia: Panathinaikos 56,9
Turchia: Fenerbahce, 54,8 e Trabzonspor, 10,3, sono alla pari
Scozia: Celtic 38,1
Belgio: Standard Liegi 32,5 o Anderlecht 42,5
Svizzera: Basilea 48,6
Come vedete, allo stato attuale delle cose, su 14 possibili avversarie solo Rubin, Vaslui e Trabzonspor hanno un coefficiente inferiore alla Lazio. Il che significa, quasi certamente, essere non testa di serie nel playoff decisivo. E rischiare concretamente di beccare una tra Bayern, Lione, Benfica, Fenerbahce, Celtic o una squadra dell'est che, in Agosto, bello non sarebbe.
Con lo svantaggio di non poter fare grossi investimenti, visto che fino a fine Agosto non si saprà quale sarà il destino della stagione. Fai una squadra da Champions e poi ti ritrovi in Europa League? No, perchè se becchi Lione e Bayern non c'è acquisto che tenga, si va a casa ad Agosto.
Ci sono poi tutte le considerazioni da preparazione anticipata, crollo in campionato (è statistico che, grandi squadre a parte, chi è arrivato quarto quasi mai ha fatto un bel campionato l'anno dopo) e compagnia bella.
Grazie, Banti.
Giuste osservazioni, soprattutto sulla scorta delle passate esperienze.
Però sarebbe delittuoso non provarci. Arriviamoci e poi verificheremo se certe supposizioni erano fondate. Magari gli errori passati sono stati compresi e non saranno ripetuti.
Arrivare quarti conviene senza se e senza ma, se si vuole fare il salto di qualità e tornare GRANDI, veramente, dopo essersi salvati finanziariamente.
Cosa vogliamo fare da grandi? Cosa vuol fare il presidente da grande? Vedo che le ultime posizioni - task force ma anche e soprattutto la questione della guerra dei diritti TV - fanno ben sperare.
Insomma, se (facciamo tutti gli scongiuri: mani sotto al tavolo e tocchiamo ferro) andiamo ai preliminari, con quale campagna acquisti ci presentiamo? Se investiamo forte e subito (max 20mln), anche rischiando la qualificazione ci troveremmo comunque una squadra competitiva per un campionato di vertice e per una EL dove andare il più lontano possibile (quest'anno la finale è Porto-Braga), anche senza i 20 milioni della CL.
Il prossimo anno il nostro step è quello di lottare per il titolo (LOTTARE eh, LOTTARE). Potevamo farlo quest'anno, possiamo farlo il prossimo.
Mi ero posto questa domanda, anche io, e la risposta è si, conviene. Con la modifica Platini, il preliminare potrebbe essere più difficile, ma vale la pena provarci, al massimo c'è l'El, dove con una rosa adeguata, puoi provare ad arrivare fino in fondo. Fattore non secondario, se ci andiamo noi, non ci vanno altri....
meglio stare con una donna brutta che nessuno insidia oppure con una bella ma con il rischio di essere traditi?
Chi non vuole andare in CL è un perdente.
Piuttosto bisogna pretendere di andarci attrezzati...
Comunque io ieri avrei pagato per stare a Manchester e sentire quei cori in quello stadio....
Citazione di: simcar il 06 Mag 2011, 13:35
Mi ero posto questa domanda, anche io, e la risposta è si, conviene. Con la modifica Platini, il preliminare potrebbe essere più difficile, ma vale la pena provarci, al massimo c'è l'El, dove con una rosa adeguata, puoi provare ad arrivare fino in fondo. Fattore non secondario, se ci andiamo noi, non ci vanno altri....
Immagina, per dire, un Porto-Lazio il 18 maggio a Dublino.
Non sarebbe male eh ...
Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 11:20
La storia europea della Lazio da quando c'è Lotito....
Siamo arrivati ultimi in un girone di EL dove, oltre al Villareal, c'erano Levski Sofia e Salisburgo e dovremmo battere il Bayern Monaco?
Secondo me basterebbe la primavera del Bayern con in più Robben, Ribery, Lahm, Muller e il portiere Neur (appena acquistato dallo Scalke 04) per mandarci a casa....
Già, come quest'anno che doveva essere un altro campionato anonimo... :roll: nel 2007 c'erano debiti da pagare, mentre le parole attuali di Lotito sono decisamente diverse da quelle dell'estate 2009, ma ancora una volta c'è già chi ha capito tutto... :roll:
Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 11:25
Ragionamento di una lucidità sconcertante....Motivato ed argomentato: COMPLIMENTI VIVISSIMI!!!
E' evidente che non conviene affatto arrivare quarti e l'unica motivazione valida sarebbe arrivare prima della Roma e non mandarci loro...Ma se in questo ci aiutasse l'Udinese, noi arrivassimo quinti e gli inferiori sesti (o magari settimi) per me sarebbe una festa immensa!!!
Così la stagione prossima sarebbero i friulani a fare un campionato stile Samp di quest'anno, invece che noi....
Che tristezza...
Tra l'altro la Lazio non arrivò quarta in EL ma terza. Come Samp e Palermo quest'anno ma anche come la Juve cacciata dall'arcigna compagine del Lech Poznan.
L'anno della CL arrivammo quarti partendo comunque come terzi (non certo come teste di serie) e facendo una figura dignitosa visto che ci giocammo il passaggio del turno fino all'ultima - difficile pensare di vincere a Madrid ma matematicamente ancora eravamo in corsa-
Mi piace 'sta cosa che la Lazio in Europa fa 'e figure de merda, degli altri invece non se ne fa menzione.
Il problema è che il livello attuale del calcio italiano è molto basso - lo dico da quattro anni- e in Europa inevitabilmente le nostre squadre fanno fatica con tutte.
Togliete l'exploit dello scorso anno dell'Inter e ditemi nelle ultime tre stagioni chi ha fatto una bella figura (forse la Fiorentina due anni fa)
Conviene, se entri prendi la grana.
Il resto non m'interessa.
Scusate, eh, volevo solo precisare alcune cose.
Credo che chiunque si professi tifoso laziale stia in questo momento sperando con tutte le proprie forze che la Nostra arrivi quarta. Perchè tifare è così, dev'essere così. Irrazionale, entusiastico. E' giusto e in questo momento anch'io condivido questo sentimento.
Però, ci sono dei però. Fare il preliminare fino a qualche anno fa significava beccare Helsingborg, Skonto Riga, Stella Rossa che, per quanto avversari rispettabili, avremmo battuto facilmente. Ora significa andarsi a giocare un bello spareggio agostano anche con un avversario che nei sorteggi per i gironi potrebbe essere testa di serie, come Bayern o Lione. Ma anche avversari come Benfica, Villarreal, (non metto il Man City perchè con ogni probabilità sarà anch'esso non testa di serie) che hanno ottimi giocatori e una comprovata esperienza europea a me spaventano.
Arrivasse quarta, la Lazio, che non investe un euro più di quanto non abbia, salvo casi eccezionali, non potrebbe certo pretendere di mettersi in pari con questi club (badate: uno di questi lo beccheremmo per forza: leggo che magari ce capita l'avversario scarso, ma qui se salta il Bayern c'è il Lione, o il Benfica, o il Villarreal: se ce dice culo becchiamno Fenerbahce e Panathinaikos, e con quelli, imho, ce la giochiamo). Insomma è vero che avremmo la possibilità di entrarci, in questa fottuta Champions. Ma dovremmo farlo con possibilità di mercato da Europa League ( qui non si tratta di capire gli errori del passato: se i soldi della Champions arrivano quando sei ai gironi, come fai a spenderli prima?) e inoltre preparando la stagione in anticipo rispetto agli altri con tutto quello che ne consegue.
Una postilla sulle merde: per loro il discorso non vale, perchè avendo un bel coefficiente sarebbero testa di serie e a quel punto, visto il culo che hanno, il Tabzonspor non glielo leva nessuno.
Citazione di: Iker77 il 06 Mag 2011, 15:00
(forse la Fiorentina due anni fa)
Anche tre anni fa (semifinale di EL persa ai rigori).
Aggiungerei anche l'Udinese due anni fa (quarti di EL contro il Werder finalista).
Il che fa capire che se affronti seriamente l'impegno un po' oltre al girone riesci ad andare.
Vale la pena, SEMPRE. Non scherziamo nemmeno...
Le uniche riserve le avrei se dovessimo presentarci con l'inadeguata rosa del 2007... ma confido che stavolta non succederebbe.
Certo che conviene e comunque questo campionato se anche avesse dimostrato che in certe occasioni possiamo avere il braccino (anche se vorrei vedere come si puo' giocare a mente sgombra quando sai che il possibile torto puo' essere dietro ogni angolo) ha anche dimostrato che nessuna squadra tra le grandi e' mai riuscita a metterci sotto , abbiamo sempre giocato partite equilibrate con il risultato spesso deciso da singoli episodi . Non penso che ci sia nessuna squadra tra quelle che si giocheranno l'accesso in CL contro cui dovremo partire battuti gia' dall'inizio.
Citazione di: Murmur il 06 Mag 2011, 15:04
Però, ci sono dei però. Fare il preliminare fino a qualche anno fa significava beccare Helsingborg, Skonto Riga, Stella Rossa che, per quanto avversari rispettabili, avremmo battuto facilmente. Ora significa andarsi a giocare un bello spareggio agostano anche con un avversario che nei sorteggi per i gironi potrebbe essere testa di serie, come Bayern o Lione. Ma anche avversari come Benfica, Villarreal, (non metto il Man City perchè con ogni probabilità sarà anch'esso non testa di serie) che hanno ottimi giocatori e una comprovata esperienza europea a me spaventano.
A chi non spaventano? Pato e Ibrahimovic ti spaventano? Eto'o e Schneider? Eppure con inter e milan abbiamo fatto una vittoria e due pareggi... ed una sconfitta.... :x
Non facciamo sempre gli sfigati ed i perdenti.... (non ce l'ho con te.... ;) )
Citazione di: est1900 il 06 Mag 2011, 15:05
Anche tre anni fa (semifinale di EL persa ai rigori).
Aggiungerei anche l'Udinese due anni fa (quarti di EL contro il Werder finalista).
Il che fa capire che se affronti seriamente l'impegno un po' oltre al girone riesci ad andare.
Infatti, se la prova in CL fu dignitosissima e la qualificazione ci mancò per un soffio, la partecipazione in EL fu totalmente disastrosa: un allenatore che faceva la formazione estraendo i numeri della tombola, un presidente impegnatissimo con gli avvocati, una squadra confusa e gravata da un pesante handicap tecnico imposto dall'alto.
Oggi la situazione ci induce a maggiore ottimismo. Se non cambia il vento, è probabile che in un caso come nell'altro potremmo centrare la qualificazione al secondo turno.
Citazione di: est1900 il 06 Mag 2011, 15:05
Anche tre anni fa (semifinale di EL persa ai rigori).
Aggiungerei anche l'Udinese due anni fa (quarti di EL contro il Werder finalista).
Il che fa capire che se affronti seriamente l'impegno un po' oltre al girone riesci ad andare.
La semifinale della Fiorentina risale a 4 stagioni fa (2007-2008), io ho parlato delle ultime tre stagioni. Ma anche allargando il discorso agli ultimi quattro anni, includendo pure il quarto di finale dell'Udinese, parliamo di tre
belle figure ed un trofeo conquistato su 28 partecipazioni (7 squadre x 4 anni). Quindi 22
figure de merda, oltre a quelle della Lazio.
L'anno scorso conta poco, non era iniziato sotto i migliori auspici , l'anno della CL secondo me non avevamo una squadra e sopratutto una rosa forte come questa e comunque non ci qualificammo per un pelo. Sull'uno a zero in casa contro l'Olimpiakos eravamo gia qualificati. Praticamente una qualificazione morale :)
Sull'impoverimento tecnico del calcio italiano e delle sue compagini, non posso che concordare.
Credo però che anche la disastrata Lazio ballardiniana potesse quanto meno qualificarsi al turno successivo (il girone era tutt'altro che proibitivo).
Per meglio dire, credo sia sbagliato confondere le due argomentazioni: il calcio italiano fa schifo da anni in europa (prova ne sia la perdita del 4 posto per la Champions) ma la Lazio, soprattutto in EL, ha deluso le attese.
Citazione di: eaglemiky il 06 Mag 2011, 15:26
L'anno scorso conta poco, non era iniziato sotto i migliori auspici...
Gli auspici furono ottimi: supercoppa, campionato, qualficazione ai gironi di EL trionfale, vittoria contro il villareal...
Poi qualcosa si ruppe....
Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 12:28
...alla fine arrivammo ultimi anche in quel girone.....
ma tu sei sicuro di essere di Lazio brillo?
ma un bel cornetto invece dello Stravecchio alle 6,30 del mattino non sarebbe meglio? :)
Leggo paragoni con la Sampdoria di quet'anno.
E mi perplimo.
La Sampdoria, è uscita dai preliminari di CL, grazie ad un gol di Marko Marin (approposito, ma fare un tentativo per lui, no ?) al 93esimo.
Poi, Garrone, a gennaio ha venduto Cassano e Pazzini.
Praticamente ha smantellato un attacco da potenziali 25\30 gol a campionato per surrogarlo con Maccarone\Macheda\Biabiany.
Certo, se Lotito, facesse una cosa del genere, cioè cedesse a Gennaio Hernanes\ Zarate \ Floccari e li sostituisse con giocatori di pari livello dei tre sostituti blucerchiati, avremmo di che tremare.
Le colpe della stagione della Sampdoria, quindi, secondo me, sono da ricercare è vero nel mancato mercato estivo (Anche la sostituzione di Storari e Castellazzi con Curci e Da Costa, andrebbe studiata), ma anche nello smantellamento invernale.
Il preliminare di CL, in fondo, è solo una parte della verità.
Citazione di: Beijing09 il 06 Mag 2011, 15:33
Gli auspici furono ottimi: supercoppa, campionato, qualficazione ai gironi di EL trionfale, vittoria contro il villareal...
Poi qualcosa si ruppe....
Beh, la sconfitta con il Salisburgo in casa non fu un fulmine a ciel sereno.
Erano un paio di mesi che i tuoni rimbombavano, nonostante il sole splendesse.
Poi iniziò la pioggia autunnale, costante, violenta, ineluttabile. Ma non ci voleva Bernacca per prevederla.
Citazione di: CrazyEagle il 06 Mag 2011, 15:03
Conviene, se entri prendi la grana.
Il resto non m'interessa.
Perfetto
Come dice Zappa, We're Only In It For The Money.
La sconfitta con il Salisburgo invece fu proprio un fulmine a ciel sereno, perché il portiere di riserva puoi usarlo all'inizio della Coppa Italia, non in Europa League; perché in Europa League non puoi far giocare Cribari; perché quella partita la stavamo vincendo; perché Lotito ha le sue colpe, ma un allenatore che poteva pensare già in estate alla difesa a tre, che anche senza Ledesma poteva comunque schierare un centrocampo Brocchi - Matuzalem - Mauri che potrebbe essere un centrocampo titolare anche in questa stagione, ha anche lui le sue colpe.
Citazione di: eaglefly1978 il 06 Mag 2011, 09:29
Conviene arrivare quarti?
La risposta è semplice: SI, perchè nell apeggiore delle ipotesi (un Bayern al sorteggio) il risultato minimo è partecipare all'EL.
E'come arrivare 5' ma con la possibilità di giocarsi un jolly per sedersi al tavolo delle grandi.
E poi, ultimo ma non ultimo, sarebbe un'incul@t@ pazzesca alla a.s.UnicreditDiMaledetto che partirebbe con un bel -20 nei loro progetti.
a rega'... ma de che stamo a parlà!
io voglio la tovaglietta!
stop
E poi mi faccio un'altra domanda.
Io dico: avremmo dato il sangue ad agosto, per essere dove ora siamo.
E ora, invece, ci facciamo domande sulla liceità del quarto posto ?
Scusate, ma se il "braccino corto" ce lo abbiamo noi tifosi, come possiamo pensare, che non lo abbiano i giocatori ?
Citazione di: Iker77 il 06 Mag 2011, 15:21
La semifinale della Fiorentina risale a 4 stagioni fa (2007-2008)
Questa non l'ho capita, come fa il 2007-2008 a essere quattro stagioni fa?
Citazione di: Tarallo il 06 Mag 2011, 17:10
Questa non l'ho capita, come fa il 2007-2008 a essere quattro stagioni fa?
2007-2008
2008-2009
2009-2010
2010-2011
Si sono giocate quattro edizioni delle coppe europee dal 2007-2008 ad oggi, no? Nel mio primo intervento ne avevo considerate solo tre , quella della stagione in corso più le due precedenti; si mi parli della semifinale della Fiorentina devo andare ancora a ritroso e prenderne in esame una quarta.
Qualcuno sa quanto possa valere la qualificazione in EL?
Citazione di: spook il 06 Mag 2011, 19:06
Qualcuno sa quanto possa valere la qualificazione in EL?
Poco.
Non mi ricordo adesso la voce relativa, sul bilancio dello scorso anno, ma parliamo di un paio di milioni circa.
(prendi il dato con le molle, chiaramente. Ma grosso modo le cifre dovrebbero essere quelle).
Citazione di: Iker77 il 06 Mag 2011, 20:24
Poco.
Non mi ricordo adesso la voce relativa, sul bilancio dello scorso anno, ma parliamo di un paio di milioni circa.
(prendi il dato con le molle, chiaramente. Ma grosso modo le cifre dovrebbero essere quelle).
L'europa league vale 600.000 premio iscrizione 60.000 a gara + una cifra per ogni vittoria o pareggio nel girone...
Anche se de sto passo neanche l'europa league vediamo
Al momento attuale la Lazio non è in grado di fare la Champions League in maniera dignitosa. Mi spiego: dovrebbe comprare 4-5 giocatori del livello di Hernanes per poter competere con le squadre medio-alte, e così come è messa potrebbe fare la fine della Sampdoria..................l'Europa League ti permette di provare dei giovani e di affrontare il campionato come competizione primaria....Purtroppo bisogna dimenticare i tempi Cragnottiani in cui avevamo 2 squadre competitive!!!! Serve ancora molto tempo!!!!!
:( :( :( :(
Citazione di: Cirrus Minor il 06 Mag 2011, 21:37
Al momento attuale la Lazio non è in grado di fare la Champions League in maniera dignitosa. Mi spiego: dovrebbe comprare 4-5 giocatori del livello di Hernanes per poter competere con le squadre medio-alte, e così come è messa potrebbe fare la fine della Sampdoria.................
Infatti la Samp ha fatto l'EL e non la CL..... e se non vendeva i suoi due giocatori migliori a gennaio non avrebbe fatto alcuna fine.
Una curiosità: a cosa serve giocare il campionato come competizione primaria per poi snobbare l'Europa League.... non è una visione strabica?
Direi anche che giocare di giovedi senza una panchina importante pare essere più deleterio in campionato rispetto a martedi/mercoledi. E partire avanti con la preparazione di consente di mettere punti in cascina fin da subito, aspettando il calo di inizio anno (che comunque abbiamo avuto anche quest'anno con una preparazione normale)
Non vedo perchè non debba convenire arrivare quarti...capisco il discorso di chi dice che troveremmo già ai preliminari squadre di ottimo livello ma arrivare quinti non cambia di molto la situazione...il turno preliminare di Europa League c'è (ricordate Lazio-Elfsborg?) e quindi credo che la preparazione di chi fa l'uno o l'altro preliminare cambia poco...addirittura sarebbe peggio se arrivi 6o visto che devi fare il doppio preliminare.
Con il sorteggio senza teste di serie di giochi il jolly e poi che sarà sarà...al massimo ci godremo una bella trasferta estiva e ce ne andremo comunque a fare l'Europa League.
Forse conviene, forse no.........ma per fare un dispetto a quelli la........... :twisted:
Citazione di: Russotto il 06 Mag 2011, 14:29
Che tristezza...
Che tristezza lo dico io....
Chissà da quanti anni segui il calcio ed ancora non capisci come vanno le situazioni, che invece sono chiare e definite...E che non ci vuole certo uno scienziato per decodificarle!!!!
problema risolto
conviene arrivare quinti?
Citazione di: Beijing09 il 08 Mag 2011, 16:55
conviene arrivare quinti?
Siamo 6 nn ti preoccupare non arriviamo neanche 5, bisogna vedere se non arriviamo 7...
Peccato sogno finito....game over....ho dei seri dubbi anche su l'ottenimento del sesto posto....se vogliamo l'europa tutte le speranze sono riposte sul milan....
Possiamo anche chiudere questo topic...
Adesso, per arrivare quinti, dobbiamo fare 6 punti e sperare che Simeone non faccia sbragare la squadra (speriamo vinca la Samp stasera così rimane tutto aperto).
La CL è andata, ma il quinto posto ci spetta di diritto.
E se domani sera la rubentus ladrona vince col chievo (anche questo dipende da stasera, la vittoria della Samp previene un'interminabile serie di biscotti) siamo a rischio serio di esclusione dall'Europa.
Sarebbe folle, perché potrebbero non bastare i 4 punti minimo sindacale.
Ah, e Reja può accomodarsi.
Con 6 punti arriviamo sesti. Le cloache rumeniste ne faranno altrettanti. non ci sperate.
Il problema è che a Lecce non vinciamo nè se loro sono già retrocessi nè se ancora sono in lotta. Il problema è la testa, i piedi e i testicoli dei nostri.
E pensate forse che Ballardini non ce lo infila lì?
la CL è morta e sepolta, siamo realisti!
se non si vincono tutte e due quelle che rimangono arriviamo settimi
se arriviamo settimi dobbiamo fare il preliminare d'europa league
rendiamoci conto in che situzione !!!!!!!!!
esigo a fine anno Reja via dalla Lazio !!!
up!
nonostante una debacle dell'udinese non mi sarebbe dispiaciuta, faccio notare a tutti come il quarto posto sarebbe stata più un'illusione che altro. Sto topic l'avrei ritirato su domani, invece che stanotte. Ma la situazione rimane tale.
Come detto, la Lazio a causa del suo scarso coefficiente sarebbe stata tra le non teste di serie. Il quadro completo delle qualificate ai preliminari è questo
Arsenal-Villarreal-Bayern-Lione-Udinese sono già al playoff "Piazzati"
Rubin-Dinamo-Twente-Timisoara-Benfica-Panthinaikos-Trabzonspor-Standard-Celtic-Zurigo si contendeanno gli altri 5 posti.
L'Udinese ha un coefficiente più alto del nostro, ma rischia seriamente di essere fra le non-teste di serie. Questo significa una gitarella all'Emirates, all'Allianz, al Gerland o al Madrigal. Oppure, Rubin, Benfica, Dinamo Kiev nella migliore delle ipotesi.
Conoscendo l'Udinese già li vedo ai sorteggi dei gironi di Europa League. Ma per noi, a meno che Lotito non avesse vinto al Superenalotto, sfidare queste squadre sarebbe stato proibitivo comunque.
Ripartiamo con delle certezze, dunque. E con una in particolare: per andare in Champions, o si vince lo Scudetto, o si arriva secondi(beccando comunque almeno due top team nel girone), o, la via che preferirei, si migliora sto cazzo de coefficiente per passare tra le teste di serie ai preliminari.
Augh.
Scusate io di classifiche uefa e varie non ci capisco nulla..
..ma quanto dovrebbe volerci per migliorare il nostro coefficiente? Nel senso se l'anno prossimo facessimo una grande EL (del tipo semi o finale), migliorerebbe la cosa? Oppure ci vogliono cmq più partecipazioni?
Citazione di: Kebab il 23 Mag 2011, 00:35
Scusate io di classifiche uefa e varie non ci capisco nulla..
..ma quanto dovrebbe volerci per migliorare il nostro coefficiente? Nel senso se l'anno prossimo facessimo una grande EL (del tipo semi o finale), migliorerebbe la cosa? Oppure ci vogliono cmq più partecipazioni?
Il coefficiente si calcola in base ai risultati degli ultimi 5 anni sia in patria che in Europa.
Citazione di: Kebab il 23 Mag 2011, 00:35
Scusate io di classifiche uefa e varie non ci capisco nulla..
..ma quanto dovrebbe volerci per migliorare il nostro coefficiente? Nel senso se l'anno prossimo facessimo una grande EL (del tipo semi o finale), migliorerebbe la cosa? Oppure ci vogliono cmq più partecipazioni?
il calcolo del coefficiente è un pò complicato.
Il coefficiente varia da stagione a stagione a seconda dei risultati. Comunque, è calcolato sulla base dei risultati europei degli ultimi 5 anni .
Ecco quello della Lazio
06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 ranking
2.3856 9.0500 2.2750 7.0856 2.3142 23.110
nel 2007-08 abbiamo fatto il girone di Champions e conquistato solo 9 punti. Nel 2009 qualche altro punto per il girone di EL. Briciole nelle altre stagioni in cui abbiamo raccolto poco e niente non essendo stati in Europa. Coefficiente totale 23.110
Ecco invece quello dell'Atletico Madrid, che ha vinto l'Europa League nel 2009/10
06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 ranking
3.8000 14.7750 17.6624 24.5856 9.5856 70.408
Vincendo l'EL, ha ottenuto in un colpo solo ben 24.5 punti. Buoni risultati nei due anni precedenti (in Champions) e scarsini quest'anno (hanno comunque vinto la supercoppa) e nel 06/07 (fuori dall'Europa). In ogni caso, con 70 punti è il punteggio numero 23 in Europa: in un preliminare di Champions, testa di serie ssicurata.
Il calcolo dei punti non è poi troppo complesso.
Ogni squadra partecipante all'europa league ottiene 2punti per vittoria e 1 punto per il pareggio.
A questi vanno aggiunti 1 punto per il raggiungimento dei quarti di finale, 1 per la semifinale e 1 per la finale.
Le squadre italiane partono da un punteggio fisso di poco superiore a 2punti.