Citazione di: delioforever il 06 Mag 2011, 01:36
si perchè:

6) tolgo la possibiltà alla rioma di fare la cl

Il punto 6 è più che sufficiente per dire SI.

Citazione di: matador72 il 06 Mag 2011, 09:44
Caro Fish, così fanno tutte le squadre in Italia, in special modo quelle che appartengono alla fascia della Lazio che non possono esporsi troppo finanziariamente per non rimanere soffocate in caso di mancato approdo alla fase a gironi della Champions.
Tieni anche presente il fatto che squdre come Lazio, napoli ,udinese , sampdoria , fiorentina palermo , sono tutte squadre che per il loro valore un anno ossono fare la champions, ma magari l'anno dopo rimangono fuori anche dall'europa league per cui vedono ridursi di molto gli introiti.

L'ho detto, caro matador, che fanno così le squadre italiane.
ah, poi capita a tutti di rimanere un anno fuori la CL e di ridursi di molto gli introiti: 20 milioni in meno pesano per tutti anche alla Juventus.

Citazione di: fish_mark il 06 Mag 2011, 09:58
L'ho detto, caro matador, che fanno così le squadre italiane.
ah, poi capita a tutti di rimanere un anno fuori la CL e di ridursi di molto gli introiti: 20 milioni in meno pesano per tutti anche alla Juventus.

La Juve paga tante altre cose.
Anche un anno di serie B in cui probabilmente c'é stata una fortissima esposizione finanziaria a fronte di ricavi nulli.
Giocare in B con Nedved, Buffon, Del Piero, Trezeguet, Camoranesi é costato sicuramente una trentina di milioni a fondo perduto.

Comunque sono d'accordo con te, la questione é comunque anche di obiettivi. Centrare oggi la Champions consentirebbe programmare anche la lotta per il prossimo anno, quando per entrarci il quarto posto non basterà più.

conviene cmq,
perchè un paio di milioncini per il preliminare li prendi
perchè magari ti capita una squadra abbordabile e magari passi e a quel punto me mbriaco ma de brutto
perchè non ci mandi le XXXXX
perchè se vai fuori fai cmq l'EL (mi pare dal turno successivo o sbaglio)?
insomma si

Citazione di: Il Mitico™ il 06 Mag 2011, 01:55
Cosa vi da la certezza che contro Bayern Monaco o Lione perdiamo senza dubbio?

La storia europea della Lazio da quando c'è Lotito....
Siamo arrivati ultimi in un girone di EL dove, oltre al Villareal, c'erano Levski Sofia e Salisburgo e dovremmo battere il Bayern Monaco?
Secondo me basterebbe la primavera del Bayern con in più Robben, Ribery, Lahm, Muller e il portiere Neur (appena acquistato dallo Scalke 04) per mandarci a casa....

Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 11:20
La storia europea della Lazio da quando c'è Lotito....
Siamo arrivati ultimi in un girone di EL dove, oltre al Villareal, c'erano Levski Sofia e Salisburgo e dovremmo battere il Bayern Monaco?
Secondo me basterebbe la primavera del Bayern con in più Robben, Ribery, Lahm, Muller e il portiere Neur (appena acquistato dallo Scalke 04) per mandarci a casa....

Ometti pero' che con Lotito hai anche tenuto testa al Real Madrid nella partita giocata all'olimpico e che hai vinto con il Werder Brema......

Citazione di: Murmur il 05 Mag 2011, 23:36
Ok, calmi, abbassate la armi 
Tempo fa, quando la Lazio navigava tra il secondo e il terzo posto, scrissi che, fra le varie situazioni finali possibili, quella di arrivare quarti sarebbe stata, in un certo senso, la peggiore. Per tutta una serie di motivi.
Il motivo principale è che questa posizione non qualifica alla Champions, ma a un turno preliminare che per la Nostra sarebbe ricco d'insidie.

Infatti, come saprete, la riforma Platini fa sì che i preliminari di Champions siano divisi in due parti: nell'una si sfidano i "campioni" di nazioni meno blasonate, nall'altra le "piazzate" delle prime 15 federazioni per coefficiente UEFA.
Quest'ultima, ovviamente, è la strada che ci riguarderebbe.

Ora, il playoff "Piazzati" vede la partecipazione di dieci club: 5 automaticamente qualificati (le quarte di Inghilterra, Spagna e Italia e le terze di Francia e Germania) e cinque provenienti da un ulteriore turno preliminare che vede scontrarsi le "piazzate" (leggi seconde o terze) dei seguenti campionati, in ordine coefficiente: Russia,Ucraina,Olanda,Romania,Portogallo,Turchia,Grecia,Scozia,Belgio,Svizzera.

Cinque squadre saranno teste di serie in base al coefficiente Uefa.


Allo stato attuale la situazione è questa. I coefficienti Uefa (che si calcolano sommando il punteggio delle ultime 5 stagioni) si riferiscono a quest'anno e quindi non tengono conto dell'attuale stagione nè della "decadenza" della stagione 05/06

Inghilterra: Manchester City 33,3
Spagna: Villarreal 70,9
Italia: Lazio 23,8
Germania: Bayern Monaco 110
Francia: Lione 96,7

Russia: Rubin Kazan (già certo della partecipazione poichè si considera l'esito del campionato russo 2010) 21,7
Ucraina: Dinamo Kiev 42,9
Olanda: Ajax 55,3 (in lotta col Twente,25,3, c'è lo scontro decisivo tra qualche settimana)
Romania: Vaslui 13,3
Portogallo: Benfica 72,6
Grecia: Panathinaikos 56,9
Turchia: Fenerbahce, 54,8 e Trabzonspor, 10,3, sono alla pari
Scozia: Celtic 38,1
Belgio: Standard Liegi 32,5 o Anderlecht 42,5
Svizzera: Basilea 48,6

Come vedete, allo stato attuale delle cose, su 14 possibili avversarie solo Rubin, Vaslui e Trabzonspor hanno un coefficiente inferiore alla Lazio. Il che significa, quasi certamente, essere non testa di serie nel playoff decisivo. E rischiare concretamente di beccare una tra Bayern, Lione, Benfica, Fenerbahce, Celtic o una squadra dell'est che, in Agosto, bello non sarebbe.

Con lo svantaggio di non poter fare grossi investimenti, visto che fino a fine Agosto non si saprà quale sarà il destino della stagione. Fai una squadra da Champions e poi ti ritrovi in Europa League? No, perchè se becchi Lione e Bayern non c'è acquisto che tenga, si va a casa ad Agosto.

Ci sono poi tutte le considerazioni da preparazione anticipata, crollo in campionato (è statistico che, grandi squadre a parte, chi è arrivato quarto quasi mai ha fatto un bel campionato l'anno dopo) e compagnia bella.
Grazie, Banti.

Ragionamento di una lucidità sconcertante....Motivato ed argomentato: COMPLIMENTI VIVISSIMI!!!

E' evidente che non conviene affatto arrivare quarti e l'unica motivazione valida sarebbe arrivare prima della Roma e non mandarci loro...Ma se in questo ci aiutasse l'Udinese, noi arrivassimo quinti e gli inferiori sesti (o magari settimi) per me sarebbe una festa immensa!!!

Così la stagione prossima sarebbero i friulani a fare un campionato stile Samp di quest'anno, invece che noi....

se passiamo i preliminari
esiste la concreta possibilita di incontrare il barcellona !!!!


Lo sai che bello     !!!!!!!

Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 11:25
Ragionamento di una lucidità sconcertante....Motivato ed argomentato: COMPLIMENTI VIVISSIMI!!!

E' evidente che non conviene affatto arrivare quarti e l'unica motivazione valida sarebbe arrivare prima della Roma e non mandarci loro...Ma se in questo ci aiutasse l'Udinese, noi arrivassimo quinti e gli inferiori sesti (o magari settimi) per me sarebbe una festa immensa!!!
Così la stagione prossima sarebbero i friulani a fare un campionato stile Samp di quest'anno, invece che noi....

ma è ironico il senso vero? 

ma di che ve preoccupate???
tanto il Palermo va in finale di Coppa Italia
e a noi ci fanno arrivare settimi

state tranquilli, è tuttoaposto...

Ma veramente quelli che dicono di non voler arrivare
quarti parlano sul serio?

Cioè sentire la musichetta della champions... finire nel
girone del Barcellona, vedere magari Messi all'olimpico...

Ma veramente preferite che ci vada l'udinese?

mah...

Si potrebbe anche proprio non iscrivere la squadra al campionato, così non si correrebbe neanche il rischio di qualificarsi per la Europa League.
Con i soldi risparmiati ci si potrebbe comprare un cantravanti da 25 gol a campionato.

Citazione di: matador72 il 06 Mag 2011, 11:23
Ometti pero' che con Lotito hai anche tenuto testa al Real Madrid nella partita giocata all'olimpico e che hai vinto con il Werder Brema......

...alla fine arrivammo ultimi anche in quel girone.....

Citazione di: sweeper77 il 06 Mag 2011, 11:41

ma è ironico il senso vero? 

Assolutamente no!!!

Citazione di: brillo di lazio il 06 Mag 2011, 12:28
...alla fine arrivammo ultimi anche in quel girone.....

Si è vero, ma ce la giocammo sino alla partita casalinga con l?Olimpyakos.
Seguendo il tuo ragionamento alle coppe dovrebbero partecipare non piu' di 10 squadre e cioè solo quelle che possono puntare alla vittoria finale.
Poi sinceramente quando si parla di Lazio in champions sai cosa mi piace sempre dire:

Male che vada vado a Manchester e ne prendo 7......

Io dico che arrivare quarti conviene. Il primo motivo e' che, dando per scontato che Lotito voglia dare continuita' al progetto di crescita della squadra, quale miglior modo se non quello di ripresentarsa sul palcoscenico europeo
per eccellenza. Certo va' detto subito che questo presuppone allestire una squadra all'altezza, non per vincere la Champions, ma per non fare figure di cacca. Non dimentico l'ultima volta, quando la campagna acquisti che venne fatta fu nulla.
Un altro motivo e' che la Lazio aumenterebbe la sua notorieta', importante anche per presentarsi dai procuratori
dei buoni giocatori, l'appeal sarebbe senz'altro superiore. E consideriamo poi l'aspetto economico, fondamentale
di questi tempi. Chi lo di lo dice che il preliminare non lo passi?

Citazione di: Esprit Libre il 06 Mag 2011, 12:14
Si potrebbe anche proprio non iscrivere la squadra al campionato, così non si correrebbe neanche il rischio di qualificarsi per la Europa League.
Con i soldi risparmiati ci si potrebbe comprare un cantravanti da 25 gol a campionato.

Citazione di: Murmur il 05 Mag 2011, 23:36
Ok, calmi, abbassate la armi 
Tempo fa, quando la Lazio navigava tra il secondo e il terzo posto, scrissi che, fra le varie situazioni finali possibili, quella di arrivare quarti sarebbe stata, in un certo senso, la peggiore. Per tutta una serie di motivi.
Il motivo principale è che questa posizione non qualifica alla Champions, ma a un turno preliminare che per la Nostra sarebbe ricco d'insidie.

Infatti, come saprete, la riforma Platini fa sì che i preliminari di Champions siano divisi in due parti: nell'una si sfidano i "campioni" di nazioni meno blasonate, nall'altra le "piazzate" delle prime 15 federazioni per coefficiente UEFA.
Quest'ultima, ovviamente, è la strada che ci riguarderebbe.

Ora, il playoff "Piazzati" vede la partecipazione di dieci club: 5 automaticamente qualificati (le quarte di Inghilterra, Spagna e Italia e le terze di Francia e Germania) e cinque provenienti da un ulteriore turno preliminare che vede scontrarsi le "piazzate" (leggi seconde o terze) dei seguenti campionati, in ordine coefficiente: Russia,Ucraina,Olanda,Romania,Portogallo,Turchia,Grecia,Scozia,Belgio,Svizzera.

Cinque squadre saranno teste di serie in base al coefficiente Uefa.


Allo stato attuale la situazione è questa. I coefficienti Uefa (che si calcolano sommando il punteggio delle ultime 5 stagioni) si riferiscono a quest'anno e quindi non tengono conto dell'attuale stagione nè della "decadenza" della stagione 05/06

Inghilterra: Manchester City 33,3
Spagna: Villarreal 70,9
Italia: Lazio 23,8
Germania: Bayern Monaco 110
Francia: Lione 96,7

Russia: Rubin Kazan (già certo della partecipazione poichè si considera l'esito del campionato russo 2010) 21,7
Ucraina: Dinamo Kiev 42,9
Olanda: Ajax 55,3 (in lotta col Twente,25,3, c'è lo scontro decisivo tra qualche settimana)
Romania: Vaslui 13,3
Portogallo: Benfica 72,6
Grecia: Panathinaikos 56,9
Turchia: Fenerbahce, 54,8 e Trabzonspor, 10,3, sono alla pari
Scozia: Celtic 38,1
Belgio: Standard Liegi 32,5 o Anderlecht 42,5
Svizzera: Basilea 48,6

Come vedete, allo stato attuale delle cose, su 14 possibili avversarie solo Rubin, Vaslui e Trabzonspor hanno un coefficiente inferiore alla Lazio. Il che significa, quasi certamente, essere non testa di serie nel playoff decisivo. E rischiare concretamente di beccare una tra Bayern, Lione, Benfica, Fenerbahce, Celtic o una squadra dell'est che, in Agosto, bello non sarebbe.

Con lo svantaggio di non poter fare grossi investimenti, visto che fino a fine Agosto non si saprà quale sarà il destino della stagione. Fai una squadra da Champions e poi ti ritrovi in Europa League? No, perchè se becchi Lione e Bayern non c'è acquisto che tenga, si va a casa ad Agosto.

Ci sono poi tutte le considerazioni da preparazione anticipata, crollo in campionato (è statistico che, grandi squadre a parte, chi è arrivato quarto quasi mai ha fatto un bel campionato l'anno dopo) e compagnia bella.
Grazie, Banti.

Giuste osservazioni, soprattutto sulla scorta delle passate esperienze.
Però sarebbe delittuoso non provarci. Arriviamoci e poi verificheremo se certe supposizioni erano fondate. Magari gli errori passati sono stati compresi e non saranno ripetuti.

Arrivare quarti conviene senza se e senza ma, se si vuole fare il salto di qualità e tornare GRANDI, veramente, dopo essersi salvati finanziariamente.

Cosa vogliamo fare da grandi? Cosa vuol fare il presidente da grande? Vedo che le ultime posizioni - task force ma anche e soprattutto la questione della guerra dei diritti TV - fanno ben sperare.

Insomma, se (facciamo tutti gli scongiuri: mani sotto al tavolo e tocchiamo ferro) andiamo ai preliminari, con quale campagna acquisti ci presentiamo? Se investiamo forte e subito (max 20mln), anche rischiando la qualificazione ci troveremmo comunque una squadra competitiva per un campionato di vertice e per una EL dove andare il più lontano possibile (quest'anno la finale è Porto-Braga), anche senza i 20 milioni della CL.
Il prossimo anno il nostro step è quello di lottare per il titolo (LOTTARE eh, LOTTARE). Potevamo farlo quest'anno, possiamo farlo il prossimo.

Mi ero posto questa domanda, anche io, e la risposta è si, conviene. Con la modifica Platini, il preliminare potrebbe essere più difficile, ma vale la pena provarci, al massimo c'è l'El, dove con una rosa adeguata, puoi provare ad arrivare fino in fondo. Fattore non secondario, se ci andiamo noi, non ci vanno altri....