S.S. Lazio Primavera

Aperto da zorba, 10 Apr 2010, 07:13

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Esprit Libre

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Citazione di: Pomata il 29 Mag 2010, 16:09
senz'altro pero' se non si perdessero gente come macheda e faraoni se potrebbe anche vendere giocatori medi e farci un profitto del 100% come successo con de silvestri. purtroppo i cattivi risultati a questi livelli (dove uno un pochino piu' forte puo' fare la differenza) vogliono dire che giocatori bravi non ce ne sono.
Se decidono di andare via non puoi fare niente, bisogna capirlo una buona volta.
Se chi guida questi ragazzi decide di monetizzare immediatamente al massimo un presunto loro valore futuro, non si può trattenerli in nessun modo.
L'unico modo sarebbe quello di fagli dei contratti milionari che non si meritano e che io non gli farei mai (a meno che non siano dei piccoli Messi, ma non è il caso dei nostri).

Pomata

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Citazione di: luca90agerola il 29 Mag 2010, 16:16
tu pensi che 5-6 anni fa era nella condizione di offrire 1,5ml€ per un ragazzino di 16 anni, riguardo faraoni mi sembra che la proprosta fatta della lazio sia più che allettante e coerente con l'età e  le potenzialità del ragazzo, 200mila euro per me non sono pochi, poi se le inglesi ti offrono 500mila euro o 1ml€ allora la lazio non ci può far nulla........non è sempre colpa nostra :D

1) non credo proprio che il man utd abbia offerto 1.5mln a Macheda, questo l'ha detto Lotito e smentito il padre e tendo a credere il secondo.
2) se davvero gli ha offerto 1 mln a macheda e 500mila a Faraoni li dobbiamo offrire anche noi, e' la legge del mercato e li riprendi anche quei soldi in futuro. a quanto si vende Macheda oggi? e Faraoni fra 2 anni? magari su 10 ne becchi 1 buono, ma con quello buono ti ripaghi tutto il settore giovanile se lo vendi o se risparmi perche' non ne devi comprare un altro in prima squadra.

luca90agerola

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Citazione di: Pomata il 29 Mag 2010, 18:11
1) non credo proprio che il man utd abbia offerto 1.5mln a Macheda, questo l'ha detto Lotito e smentito il padre e tendo a credere il secondo.
2) se davvero gli ha offerto 1 mln a macheda e 500mila a Faraoni li dobbiamo offrire anche noi, e' la legge del mercato e li riprendi anche quei soldi in futuro. a quanto si vende Macheda oggi? e Faraoni fra 2 anni? magari su 10 ne becchi 1 buono, ma con quello buono ti ripaghi tutto il settore giovanile se lo vendi o se risparmi perche' non ne devi comprare un altro in prima squadra.
il milione e mezzo riguarda non solo l'ngaggio del ragazzo ma anche la casa dove vive tutt'oggi con la famigli.........ma non ho capito a faraoni e macheda si 1,5 ml€ poi se si riscatta barreto è uno scandalo...........mi ripeto siete un pò incoerenti........ e per il momento ti informo che macheda non ha fatto niente di che anche forestieri qualche anno fa era disegnato come il futuro tevez e invece oggi, dov'è finito??

Pomata

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Citazione di: luca90agerola il 29 Mag 2010, 18:17
il milione e mezzo riguarda non solo l'ngaggio del ragazzo ma anche la casa dove vive tutt'oggi con la famigli.........ma non ho capito a faraoni e macheda si 1,5 ml€ poi se si riscatta barreto è uno scandalo...........mi ripeto siete un pò incoerenti........ e per il momento ti informo che macheda non ha fatto niente di che anche forestieri qualche anno fa era disegnato come il futuro tevez e invece oggi, dov'è finito??

in retrospetto te avresti lasciato partire de rossi, totti e aquilani per 200mila euro in piu'? e parliamo di 3 giocatori solo nello spazio di 6-7 anni, non di 20.

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luca90agerola

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Citazione di: Pomata il 29 Mag 2010, 18:21
in retrospetto te avresti lasciato partire de rossi, totti e aquilani per 200mila euro in piu'? e parliamo di 3 giocatori solo nello spazio di 6-7 anni, non di 20.
ma secondo te se manchester o chelsea o arsenal avessero voluto veramente sta gente non se li sarebbe presi, poi guarda c'è da considerare anche cosa vuole il giocatore, per esempio noi abbiamo capua e cinque richiesti da chelsea e manchester che però hanno rifiutato perchè vogliono arrivare in a con la lazio. purtroppo non sono tutti così i soldi facili piaccioni a tutti figuriamoci a ragazzini.........poi il problema non riguarda solo noi ma tutte le società ........

ZanoniBC

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Citazione di: Pomata il 29 Mag 2010, 18:21
in retrospetto te avresti lasciato partire de rossi, totti e aquilani per 200mila euro in piu'? e parliamo di 3 giocatori solo nello spazio di 6-7 anni, non di 20.

scusa, ma se dai 500mila a un giocatore della primavera che in A non ha mai esordito, che se non spareranno a un paio di titolari farebbe solo panchina e al massimo qualche occasionale presenza da subentrato, ai titolari quanto gli devi dare?

e comunque, non puoi parlare di giocatori appartenti a un'altra epoca. in epoca invece contemporanea anche la XXXX un certo Petrucci l'ha lasciato andare al Manchester (e se non sbaglio, quando si seppe delle sue intenzioni venne escluso dalle finali del campionato primavera).


Aquila Romana

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Citazione di: ZanoniBC il 29 Mag 2010, 19:32
e comunque, non puoi parlare di giocatori appartenti a un'altra epoca. in epoca invece contemporanea anche la XXXX un certo Petrucci l'ha lasciato andare al Manchester (e se non sbaglio, quando si seppe delle sue intenzioni venne escluso dalle finali del campionato primavera).

Pàppàppèro...

surg

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Citazione di: Pomata il 29 Mag 2010, 18:11
1) non credo proprio che il man utd abbia offerto 1.5mln a Macheda, questo l'ha detto Lotito e smentito il padre e tendo a credere il secondo.
2) se davvero gli ha offerto 1 mln a macheda e 500mila a Faraoni li dobbiamo offrire anche noi, e' la legge del mercato e li riprendi anche quei soldi in futuro. a quanto si vende Macheda oggi? e Faraoni fra 2 anni? magari su 10 ne becchi 1 buono, ma con quello buono ti ripaghi tutto il settore giovanile se lo vendi o se risparmi perche' non ne devi comprare un altro in prima squadra.

E se non lo becchi, cosa succede?

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eaglefly1978

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Citazione di: surg il 30 Mag 2010, 06:46
E se non lo becchi, cosa succede?

Ma anche se lo becchi col ricavato della vendita non è detto che ripaghi 10 contratti da "top player".

Il settore giovanile riesce a campare grazie alla maggioranza dei ragazzi che si accontenta di un contratto al minimo sindacale, se iniziamo a pagare i 17enni 500.000 euro l'anno facciamo prima ad andare a comprare Cristiano Ronaldo.

white-blu

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qui in italia vige una regola     non si possono fare contratti prima dei 18 anni  all'estero si così ci presero macheda

eaglefly1978

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Citazione di: white-blu il 30 Mag 2010, 07:58
qui in italia vige una regola     non si possono fare contratti prima dei 18 16 anni  all'estero si così ci presero macheda

ddg

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Citazione di: Pomata il 29 Mag 2010, 18:11
magari su 10 ne becchi 1 buono, ma con quello buono ti ripaghi tutto il settore giovanile se lo vendi o se risparmi perche' non ne devi comprare un altro in prima squadra.

Secondo me, il punto non è economico: da quel punto di vista i conti non tornerebbero quasi mai... il vivaio è e deve essere parte del "legame" tra tifosi e squadra.

Io avevo fatto qualche conto, tempo fa, sul rapporto tra giocatori della Primavera e serie A: a occhio, considerando che in A giocano, diciamo, 500 giocatori (24 per squadra), di cui gli italiani sono a occhio il 60% (qui sono ottimista...), che il turn-over è del 20% per anno (una cifra a spanne, ma credibile), e che di squadre primavera ce ne sono 42 nel campionato TIM, significa che ogni anno vengono "messe a concorso" grossomodo 1,5 "posizioni" per squadra Primavera.

A spanne, di ogni squadra primavera riusciranno ad arrivare in A ogni anno 1 o 2 giocatori, a essere fortunati. La rosa di una squadra primavera è ampia (sopra i 24), quindi il rapporto è sopra 10:1, siamo quasi a 20:1.

Le cifre sono occhiometriche, correggetele, se ne avete di più accurate: per esempio, qualcuno ha una statistica del numero di esordienti italiani sotto i 20 anni per ogni campionato?


Dei 40-50 che riescono a passare in A, il grosso ci resteranno lo spazio di un mattino: il nostro vivaio, negli ultimi 20 anni, ha prodotto un fuoriclasse (Nesta), qualche buon giocatore (Di Vaio, Roma, De Silvestri... magari Diakitè e Perpetuini, speriamo!), e qualche onesto professionista (come Franceschini).

Mettere sotto contratto oneroso un giovane significa prendersi di questi rischi: potresti beccare un fuoriclasse, ma è una eventualità remota, anche quando apparentemente la scommessa sembra sicura (pensate a Russotto, che sembrava il nuovo Maradona e oggi gioca nel Crotone... magari esploderà, ma certo al momento non è all'altezza delle aspettative).

Più frequentemente, quello che si è fatto crescere è, se è andata bene, un onesto professionista, come molti di quelli lanciati in A dai dirimpettai. Anche lì è giusto ricordare i campioni (loro ne hanno pescati almeno 2, in questi ultimi 20 anni) e i buoni giocatori... ma poi, a fare il numero che qualifica il vivaio come "prolifico", sono soprattutto gli onesti professionisti (penso a Rosi, Corvia e compagnia).

Far firmare un contratto da 100-200.000 euro a 5 primavera (dei quali, statistiche alla mano, forse 1-2 resteranno in A, e probabilmente saranno solo degli onesti professionisti) costa 7-800.000 euro/anno: con questa cifra non ci si piglia Cristiano Ronaldo... ma certo, di onesti professionisti se ne pagano serenamente 2, e di affermati.

Il fatto che tra i giocatori persi ce ne sia qualcuno che poi fa una carriera (come Di Vaio) è tra i rischi della gestione del vivaio: e comunque, per un Di Vaio (o un Pandev per l'Inter) che ti esplode quando è scappato, ci sono 100 giocatori che saranno stati scartati, o saranno scappati, senza nessun effetto collaterale.

Per me, il valore aggiunto della primavera non è quindi tanto il risparmio, ma semmai:

- la possibilità (remota, da lotteria) di trovarsi in casa il nuovo Messi, una eventualità che fa sognare noi tifosi;
- l'aumento della "identificazione" tra noi tifosi e la squadra, grazie alla presenza di una percentuale di giocatori "locali" nella rosa (perché dover andare a pescare gli onesti mestieranti in sud America, onestamente, fa un po' tristezza).

Ciao!

D

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vaz

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Qualcuno è a conoscenza dello stipendio di Barreto?

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Citazione di: eaglefly1978 il 30 Mag 2010, 08:20

Ha ragione white-blu, i contratti da professionista possono essere firmati solo da maggiorenni, a 16 c'è il contratto tipo predisposto dalla fgic che prevede uno stipendio di 18000 euro all'anno, mi pare.

Settauno

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Citazione di: ddg il 30 Mag 2010, 08:59
Secondo me, il punto non è economico: da quel punto di vista i conti non tornerebbero quasi mai... il vivaio è e deve essere parte del "legame" tra tifosi e squadra.

Io avevo fatto qualche conto, tempo fa, sul rapporto tra giocatori della Primavera e serie A: a occhio, considerando che in A giocano, diciamo, 500 giocatori (24 per squadra), di cui gli italiani sono a occhio il 60% (qui sono ottimista...), che il turn-over è del 20% per anno (una cifra a spanne, ma credibile), e che di squadre primavera ce ne sono 42 nel campionato TIM, significa che ogni anno vengono "messe a concorso" grossomodo 1,5 "posizioni" per squadra Primavera.

A spanne, di ogni squadra primavera riusciranno ad arrivare in A ogni anno 1 o 2 giocatori, a essere fortunati. La rosa di una squadra primavera è ampia (sopra i 24), quindi il rapporto è sopra 10:1, siamo quasi a 20:1.

Le cifre sono occhiometriche, correggetele, se ne avete di più accurate: per esempio, qualcuno ha una statistica del numero di esordienti italiani sotto i 20 anni per ogni campionato?


Dei 40-50 che riescono a passare in A, il grosso ci resteranno lo spazio di un mattino: il nostro vivaio, negli ultimi 20 anni, ha prodotto un fuoriclasse (Nesta), qualche buon giocatore (Di Vaio, Roma, De Silvestri... magari Diakitè e Perpetuini, speriamo!), e qualche onesto professionista (come Franceschini).

Mettere sotto contratto oneroso un giovane significa prendersi di questi rischi: potresti beccare un fuoriclasse, ma è una eventualità remota, anche quando apparentemente la scommessa sembra sicura (pensate a Russotto, che sembrava il nuovo Maradona e oggi gioca nel Crotone... magari esploderà, ma certo al momento non è all'altezza delle aspettative).

Più frequentemente, quello che si è fatto crescere è, se è andata bene, un onesto professionista, come molti di quelli lanciati in A dai dirimpettai. Anche lì è giusto ricordare i campioni (loro ne hanno pescati almeno 2, in questi ultimi 20 anni) e i buoni giocatori... ma poi, a fare il numero che qualifica il vivaio come "prolifico", sono soprattutto gli onesti professionisti (penso a Rosi, Corvia e compagnia).

Far firmare un contratto da 100-200.000 euro a 5 primavera (dei quali, statistiche alla mano, forse 1-2 resteranno in A, e probabilmente saranno solo degli onesti professionisti) costa 7-800.000 euro/anno: con questa cifra non ci si piglia Cristiano Ronaldo... ma certo, di onesti professionisti se ne pagano serenamente 2, e di affermati.

Il fatto che tra i giocatori persi ce ne sia qualcuno che poi fa una carriera (come Di Vaio) è tra i rischi della gestione del vivaio: e comunque, per un Di Vaio (o un Pandev per l'Inter) che ti esplode quando è scappato, ci sono 100 giocatori che saranno stati scartati, o saranno scappati, senza nessun effetto collaterale.

Per me, il valore aggiunto della primavera non è quindi tanto il risparmio, ma semmai:

- la possibilità (remota, da lotteria) di trovarsi in casa il nuovo Messi, una eventualità che fa sognare noi tifosi;
- l'aumento della "identificazione" tra noi tifosi e la squadra, grazie alla presenza di una percentuale di giocatori "locali" nella rosa (perché dover andare a pescare gli onesti mestieranti in sud America, onestamente, fa un po' tristezza).

Ciao!

D
Questo è il Vangelo, imparate a memoria, !
:agree: :agree: :agree: :agree: :agree: :agree:

eaglefly1978

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Citazione di: Esprit Libre il 30 Mag 2010, 10:06
Ha ragione white-blu, i contratti da professionista possono essere firmati solo da maggiorenni, a 16 c'è il contratto tipo predisposto dalla fgic che prevede uno stipendio di 18000 euro all'anno, mi pare.

Credo che lo stipendio sia "minimo" da 18.000 €, se vuoi pagarlo di più sei padrone di farlo.
Ma potrei sbagliare.
Il vero "buco" che c'è nella normativa Italiana è che non si ha modo di vincolare un giocatore a 14-15 anni mentre può farlo tranquillamente una società inglese e soffiartelo via.

Esprit Libre

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* 16.858
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Citazione di: eaglefly1978 il 30 Mag 2010, 11:41
Credo che lo stipendio sia "minimo" da 18.000 €, se vuoi pagarlo di più sei padrone di farlo.
Ma potrei sbagliare.
Il vero "buco" che c'è nella normativa Italiana è che non si ha modo di vincolare un giocatore a 14-15 anni mentre può farlo tranquillamente una società inglese e soffiartelo via.
Il contratto è quello, predisposto dalla federazione. I ragazzi non possono essere pagati di più o di meno, almeno non legalmente. Se la società decide di legare a se un ragazzo di 16 anni gli sottopone quel contratto.
Era quel contratto che era stato sottoscritto da Faraoni e gli altri della primavera.

Aquila Romana

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Citazione di: vaz il 30 Mag 2010, 10:04
Qualcuno è a conoscenza dello stipendio di Barreto?

Ed a questo punto, vista la nazionalità, anche delle correlate spese di commissione... 

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ZanoniBC

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Citazione di: Aquila Romana il 29 Mag 2010, 23:58
Pàppàppèro...

non ho capito, puoi spiegarti meglio?

fiDelio

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Forse ho letto un pò di corsa, ma c'è chi avrebbe dato 1,5 milioni a Macheda che forse, anzi sicuramente neanche Messi prendeva a 16 anni.
Meno male che non fate i dirigenti della Lazio altrimenti da quel dì che eravamo falliti.

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