Citazione di: asLomaMelda il 26 Lug 2011, 16:48
come ho letto e sentito piu' e piu' volte, siamo l'unica tifoseria che si augura la vendita di uno dei suoi giocatori piu' forti.
l'unica.

Premetto che se andasse via Zarate mi dispiacerebbe, per le belle emozioni che ci ha dato e per il suo talento (non sempre espresso in pieno).
Ma i tifosi laziali meno giovani ricorderanno che la Lazio potè costruire la squadra che vinse il primo scudetto anche grazie alla cessione di Massa all'Inter, operazione che causò molte polemiche tra i tifosi ma che consentì di rafforzare la squadra.
Questo non vuol dire che se cediamo Zarate rivinciamo lo scudetto  , ma che bisogna anzitutto distinguere tra l'aspetto "affettivo" e quello tecnico, e poi, all'interno del lato tecnico, valutare la convenienza in termini di rafforzamento.

Spero di non aver dato una immagine troppo cinica della mia fede laziale 

Citazione di: WhiteBlueEagle il 26 Lug 2011, 17:45
Vedere un animale pensante (perché l'uomo dovrebbe essere SEMPRE un animale pensante) abbruttire a tal punto il proprio organo pensante mette un pò tristezza.
Vedere un animale pensante perdere completamente il contatto con la realtà mette ancora più tristezza.

Cerco, per come la vedo io (= opinione personale), di attenermi ai fatti in maniera obiettiva.

STAGIONI CON LA LAZIO
Zarate ha giocato con noi 3 stagioni.
Nella prima, ha giocato benissimo nei primi tre mesi e mezzo (o giù di lì, insomma occhio e croce fino a Natale), è sparito tra gennaio e aprile (o giù di lì), è tornato in tempo per regalarci la gioia al derby e la gioia in coppa italia.
Nella seconda stagione ha fatto pena (non ha giocato male, ha proprio fatto pena) come il 90% dei suoi compagni: qualcuno (cui non dedichiamo il 70% dei post di ogni forum) ha fatto decisamente meglio di lui, anche se complessivamente è stata un'annata di mer*a.
Nella terza stagione, quella appena trascorsa, ha avuto una resa mediocre (non sufficiente, mediocre) in una squadra che è arrivata 4^ (in comunione) in serie A: ha realizzato 9 reti (NESSUNA DA FUORICLASSE), ha fornito 8 assist (quasi tutti dal fondo = trattasi di cross, non di ultimo passaggio...), ha fatto incazzare i compagni di squadra per i suoi atteggiamenti in campo (Hernanes) e fuori dal campo (Dias, riferito agli allenamenti) - e ho citato 2 giocatori che certamente non sono in concorrenza con Zarate per un posto in squadra.

ASPETTO TECNICO
Zarate, NEL SUO MOMENTO MIGLIORE (ovvero i 4 mesi complessivi ben giocati nella prima stagione), ha messo in mostra:
- rapidità nel primo dribbling (il primo uomo lo saltava sempre, chiunque fosse, SEMPRE);
- velocità palla al piede;
- gran tiro con il destro;
- buon tiro con il sinistro.
Nelle ultime due stagioni, MI SEMBRA CHE SIA UN DATO DI FATTO,
- non ha quasi mai saltato il suo avversario (chiunque fosse, anche mio nonno nella bara);
- non è quasi (calma, ho detto QUASI) mai andato via in velocità;
- non ha quasi (calma, ho detto QUASI) mai visto lo specchio della porta e generalmente ha quasi (calma, ho detto QUASI) sempre tirato buste di vomito (come dicono quelli bravi).
Ad ogni modo, non ha MAI mostrato:
- visione di gioco (anche perché con i compagni non ci gioca);
- capacità di mandare in porta il compagno (sempre perché con i compagni non ci gioca);
- tasso tecnico da fuoriclasse (vedi Messi o, per restare tra i n.10 italiani, Roberto Baggio, Roberto Mancini, Gianfranco Zola...);
- capacità in acrobazia.
Ovviamente non parlo di potenza, progressione o colpo di testa perché non possono rientrare nel bagaglio di un giocatore come Zarate.
Ciò che ho elencato prima, invece, sì.

ASPETTO TATTICO
Si esprime esclusivamente se viene lasciato COMPLETAMENTE libero di muoversi per il campo, SENZA alcun compito e SENZA neanche alcuna zona di competenza: qualunque indicazione di segno contrario è per lui una limitazione.
Non è in grado di apprendere alcun altro tipo di movimento (vedi, ad esempio, l'esterno alto, posizione in cui non sa quando deve affondare e quando proteggere, non ha i tempi di inserimento per dettare il passaggio, non sa vedere il movimento del compagno per cedere la palla...).

Nel mio modo di vedere le cose, 26 milioni per Zarate OGGI sono "l'offerta che non puoi rifiutare".

Altro discorso, purtroppo, è il profondo (E SINCERO) mio dispiacere nel vedere stracciate le speranze di vedere il vero n. 10 della Capitale con l'Aquila sul petto.
Dispiacere comprensibile, certo, ma non tanto da far perdere il contatto con la realtà: credo (= mia opinione) che qualunque non tifoso della Lazio ci prenderebbe in giro se provassimo a raccontargli che Zarate è un fuoriclasse...

questo è il post definitivo su zarate.
IMO (e lo scrivo grosso quanto una casa, IMO) chiunque si ostini a dire qualcosa di contrario a questo post è in evidente malafede o è incompetente.

purtroppo non credo all'offerta dell'atletico che sarebbe fin troppo vantaggiosa, e nonostante io sia più che soddisfatto della rosa attuale credo ci manchi ancora qualcosa per confermare la posizione dell'anno scorso... Silvestre, Parolo e Pjanic sarebbero oro colato. Se partisse zarate io floccari me lo terrei molto volentieri...

Citazione di: hankmoody il 26 Lug 2011, 17:53
questo è il post definitivo su zarate.
IMO (e lo scrivo grosso quanto una casa, IMO) chiunque si ostini a dire qualcosa di contrario a questo post è in evidente malafede o è incompetente.

abbeh se metti IMO allora... 

Citazione di: leomeddix il 26 Lug 2011, 17:49
Premetto che se andasse via Zarate mi dispiacerebbe, per le belle emozioni che ci ha dato e per il suo talento (non sempre espresso in pieno).
Ma i tifosi laziali meno giovani ricorderanno che la Lazio potè costruire la squadra che vinse il primo scudetto anche grazie alla cessione di Massa all'Inter, operazione che causò molte polemiche tra i tifosi ma che consentì di rafforzare la squadra.
Questo non vuol dire che se cediamo Zarate rivinciamo lo scudetto  , ma che bisogna anzitutto distinguere tra l'aspetto "affettivo" e quello tecnico, e poi, all'interno del lato tecnico, valutare la convenienza in termini di rafforzamento.

Spero di non aver dato una immagine troppo cinica della mia fede laziale 

Ma per Massa ci diedero Frustalupi.
Secondo me ce lo diedero perché non andava d'accordo coi senatori della grande Inter, perchè altrimenti non si spiega.

molti confondono l' IMHO con "scudo riflesso senza risposta"

Citazione di: leomeddix il 26 Lug 2011, 17:49
Premetto che se andasse via Zarate mi dispiacerebbe, per le belle emozioni che ci ha dato e per il suo talento (non sempre espresso in pieno).
Ma i tifosi laziali meno giovani ricorderanno che la Lazio potè costruire la squadra che vinse il primo scudetto anche grazie alla cessione di Massa all'Inter, operazione che causò molte polemiche tra i tifosi ma che consentì di rafforzare la squadra.
Questo non vuol dire che se cediamo Zarate rivinciamo lo scudetto  , ma che bisogna anzitutto distinguere tra l'aspetto "affettivo" e quello tecnico, e poi, all'interno del lato tecnico, valutare la convenienza in termini di rafforzamento.

Spero di non aver dato una immagine troppo cinica della mia fede laziale 

ma no, capisco bene quello che dici.
la cosa che mi dispiace e, soprattutto mi da fastidio, e' sperare che Zarate vada via, per dare sfoggio di conocenze di giocatori visti magari solo su football manager... o magari solo perche' sta antipatico.

Citazione di: asLomaMelda il 26 Lug 2011, 17:58
ma no, capisco bene quello che dici.
la cosa che mi dispiace e, soprattutto mi da fastidio, e' sperare che Zarate vada via, per dare sfoggio di conocenze di giocatori visti magari solo su football manager... o magari solo perche' sta antipatico.

La possibilità che qualcuno pensi che vendendo Zarate a certe cifre la Lazio possa migliorare non sfiora minimamente eh

le chiacchiere stanno a zero: dai via Zarate, mi porti un fuoriclasse e nessuno lo rimpiangerà

Citazione di: asLomaMelda il 26 Lug 2011, 17:58
ma no, capisco bene quello che dici.
la cosa che mi dispiace e, soprattutto mi da fastidio, e' sperare che Zarate vada via, per dare sfoggio di conocenze di giocatori visti magari solo su football manager... o magari solo perche' sta antipatico.

Chi, come me, spera che Zarate venga venduto "bene", lo fa comunque a malincuore per quello che poteva essere e non è stato e sempre e comunque  in buona fede nella convinzione (giusta o sbagliata chi lo sa ?) che questo sia il BENE DELLA LAZIO (meno equivoci, meno discussioni, meno casini in genere).

Io vorrei sapè Zarate a voi nell'ultimo anno, con un attacco da portare da solo sulle spalle, che v'ha fatto.

Ma la curiosità di vederlo giocare libero da pressioni con Cissé/Klose accanto proprio non ce l'avete?


Per il resto: come va il mercato? Venduto qualcuno? Vicini ad acquistare qualcun'altro?

Citazione di: hankmoody il 26 Lug 2011, 17:53
questo è il post definitivo su zarate.
IMO (e lo scrivo grosso quanto una casa, IMO) chiunque si ostini a dire qualcosa di contrario a questo post è in evidente malafede o è incompetente.

purtroppo non credo all'offerta dell'atletico che sarebbe fin troppo vantaggiosa, e nonostante io sia più che soddisfatto della rosa attuale credo ci manchi ancora qualcosa per confermare la posizione dell'anno scorso... Silvestre, Parolo e Pjanic sarebbero oro colato. Se partisse zarate io floccari me lo terrei molto volentieri...

il pensiero che quello che scrivete non è verità assoluta neanche ti/vi sfiora ,

pubblicate le tavole della legge e fatevi una parrocchia tutta per voi

Citazione di: Deadario il 26 Lug 2011, 18:23
Io vorrei sapè Zarate a voi nell'ultimo anno, con un attacco da portare da solo sulle spalle, che v'ha fatto.

Ma la curiosità di vederlo giocare libero da pressioni con Cissé/Klose accanto proprio non ce l'avete?


Per il resto: come va il mercato? Venduto qualcuno? Vicini ad acquistare qualcun'altro?

100%

Citazione di: hankmoody il 26 Lug 2011, 17:53
questo è il post definitivo su zarate.
IMO (e lo scrivo grosso quanto una casa, IMO) chiunque si ostini a dire qualcosa di contrario a questo post è in evidente malafede o è incompetente.

IMO pure io.. IMO!! Per me non è vero niente o quasi di quello che ha scritto WBE.
Però non dico che è in malafede ne che è un incompetente. Questione di stile e di rispetto.

Citazione di: Deadario il 26 Lug 2011, 18:23
Io vorrei sapè Zarate a voi nell'ultimo anno, con un attacco da portare da solo sulle spalle, che v'ha fatto.
Ma la curiosità di vederlo giocare libero da pressioni con Cissé/Klose accanto proprio non ce l'avete?

Giusto.
Ma nè Cissè nè Klose sono arrivati a Roma per fare la riserva a Zarate. Uno dei motivi che ha spinto i due attaccanti verso la Lazio è stato il desiderio di mettersi in mostra nel nostro campionato per tornare in Nazionale, e sei non sei titolare nel tuo club, in Nazionale non ci torni.
Nè vale il discorso che dobbiamo competere in 3 competizioni, perchè se si è deciso di prendere due giocatori della loro caratura significa comunque che Zarate non era ritenuto indispensabile come titolare.
Su Zarate Reja ha ragione o sta a pijà una cantonata?
Non lo so, ma quello che è certo è che se Zarate deve restare alla Lazio nelle vesti di "sopportato" è meglio che cambi aria.
Per il bene di tutti, ma soprattutto il suo.

Citazione di: asLomaMelda il 26 Lug 2011, 16:48
come ho letto e sentito piu' e piu' volte, siamo l'unica tifoseria che si augura la vendita di uno dei suoi giocatori piu' forti.
l'unica.

Citazione di: leomeddix il 26 Lug 2011, 18:44
Giusto.
Ma nè Cissè nè Klose sono arrivati a Roma per fare la riserva a Zarate. Uno dei motivi che ha spinto i due attaccanti verso la Lazio è stato il desiderio di mettersi in mostra nel nostro campionato per tornare in Nazionale, e sei non sei titolare nel tuo club, in Nazionale non ci torni.
Nè vale il discorso che dobbiamo competere in 3 competizioni, perchè se si è deciso di prendere due giocatori della loro caratura significa comunque che Zarate non era ritenuto indispensabile come titolare.
Su Zarate Reja ha ragione o sta a pijà una cantonata?
Non lo so, ma quello che è certo è che se Zarate deve restare alla Lazio nelle vesti di "sopportato" è meglio che cambi aria.
Per il bene di tutti, ma soprattutto il suo.

Zarate può:
- Giocare come prima punta (ad oggi ne sono 5: Klose, Cissè, Rocchi, Kozak, Floccari)
- Giocare come seconda punta (ad oggi non abbiamo seconde punte)
- Giocare come esterno destro/sinistro alto nel 4-2-3-1
- Giocare trequartista nel 4-1-2-1-2 (rombo) (ricambio di Hernanes)

Citazione di: happyeagle il 26 Lug 2011, 18:27
il pensiero che quello che scrivete non è verità assoluta neanche ti/vi sfiora ,

pubblicate le tavole della legge e fatevi una parrocchia tutta per voi

Citazione di: giggio il 26 Lug 2011, 17:58
molti confondono l' IMHO con "scudo riflesso senza risposta"

Citazione di: Beijing09 il 26 Lug 2011, 18:42
IMO pure io.. IMO!! Per me non è vero niente o quasi di quello che ha scritto WBE.
Però non dico che è in malafede ne che è un incompetente. Questione di stile e di rispetto.

continuare a discutere sempre lo stesso argomento per me è sterile e non porta da nessuna parte, per me quelli nel post di wbe sono fatti oggettivi puri e semplici, non opinioni, perciò a mio parere incontestabili.
non c'è una virgola fuori posto.

se non siete daccordo con quel post, PER ME, avete torto, senza appello. poi pensate quello che vi pare, nessuno ve lo vieta mi sembra. non capisco perché scaldarsi tanto.
Ma si sa che tutte le forme di fanatismo sono pericolose...

Citazione di: Deadario il 26 Lug 2011, 18:49
Zarate può:
- Giocare come prima punta (ad oggi ne sono 5: Klose, Cissè, Rocchi, Kozak, Floccari)
- Giocare come seconda punta (ad oggi non abbiamo seconde punte)
- Giocare come esterno destro/sinistro alto nel 4-2-3-1
- Giocare trequartista nel 4-1-2-1-2 (rombo) (ricambio di Hernanes)

Le tue considerazioni possono essere anche valide, ma Reja, che poi è quello che deve assumersi le responsabilità, ha fatto capire di pensarla diversamente.
Probabilmente (ma è una mia impressione) non ritiene Zarate tatticamente disciplinato nè per fare l'esterno nè il trequartista (e forse neppure l'attaccante  ).

Citazione di: leomeddix il 26 Lug 2011, 18:56
Le tue considerazioni possono essere anche valide, ma Reja, che poi è quello che deve assumersi le responsabilità, ha fatto capire di pensarla diversamente.
Probabilmente (ma è una mia impressione) non ritiene Zarate tatticamente disciplinato nè per fare l'esterno nè il trequartista (e forse neppure l'attaccante  ).

in verità anche nel ritiro di Auronzo di Cadore ha fatto giocare Zarate più di tutti e in diversi ruoli.

Citazione di: Il Mitico™ il 26 Lug 2011, 18:58
in verità anche nel ritiro di Auronzo di Cadore ha fatto giocare Zarate più di tutti e in diversi ruoli.

Non ho motivi per non crederti, ma da quello che ho potuto intuire, credo che comunque Reja non veda Zarate come titolare