Ho un'azienda che mi offre uno stipendio fisso più alto di circa il 20% rispetto al mio attuale.
La parte variabile in questa azienda non si sa come sia ottenibile, e comunque non è stabilita in base ad obiettivi precisi, come è il mio caso attualmente: nel mio lavoro vale dal 10% al 15% del mio fisso, sono tre semestri che ottengo il 15%.
L'azienda mi offre un lavoro più interessante dell'attuale, con forse qualche margine in più di carriera.

In questa società non avrei i famosi (in Francia) RTT, ovvero Recuperation du Temps de Travail, ore recuperate in base alle legge sulle 35 ore.
La faccio breve: questi RTT valgono tra i 10 e 12 giorni in più di ferie, in base all'anno, che si aggiungono ai 27 che già ho per contratto.

Ora la domanda è: posto che sul salario fisso credo ci siano ancora margini di manovra, voi sareste disposti a rinunciare a 10/12 giorni di ferie per avere dei soldi in più?
E se sì, come quantifichereste questa rinuncia? Insomma, qui mi pongono la scelta su uno slogan faro di Sarkozy: "travailler plus pour gagner plus".
Io sono orientato per declinare l'offerta, ma vorrei sentire anche voi cosa ne pensate.

ASSOLUTAMENTE SI .

Mai fatte (27+12=39) di ferie in un anno . Mi vergogno a dire quanto ho di arretrato .

Citazione di: JoseAntonio il 08 Ago 2011, 16:23
sareste disposti a rinunciare a 10/12 giorni di ferie per avere dei soldi in più?

a parte che a differenza di sarko' mi pongo sul lavorare meno lavorare tutti,
mi sembra di capire che se fossi nella tua situazione i soldi in piu' non mi migliorerebbero la vita.
i giorni di ferie in piu', a prescindere dalle situazioni personali, decisamente si.

la risposta e' dentro di te. ma e' giusta.

dipende, io cercherei di rispondere a queste domande:
1. i giorni di ferie che faccio ora sono pochi? nel senso, quando vado in ferie, mi sembra di avere bisogno di qualche altro giorno appena finisco i giorni a disposizione?
2. se si, lo stipendio nuovo mi cambierebbe la vita? se no, allora la risposta credo sia scontata 

Cioe', saresti non-cadre?? Altrimenti gli RTT sono obbligatori....

Molto dipende dalla personalita'.
Io non prendo mai tutte le vacanze, in 6 anni in Francia ho preso 9 RTT (!), e non recupero mai i weekend lavorati.
Pero' sono uno abbastanza conservatore, nel senso che non cambio facilmente a meno che io non sia veramente scontento, e metto sempre il valore del denaro di fronte al vero guadagno (se c'e') in qualita' della vita (passione per quello che si fa in primis, orari, viaggi, capo [...], collega bona ecc ecc). Le due cose non sono automaticamente legate, ça va sans dire.

Citazione di: Tarallo il 08 Ago 2011, 17:00
Cioe', saresti non-cadre?? Altrimenti gli RTT sono obbligatori....

Molto dipende dalla personalita'.
Io non prendo mai tutte le vacanze, in 6 anni in Francia ho preso 9 RTT (!), e non recupero mai i weekend lavorati.
Pero' sono uno abbastanza conservatore, nel senso che non cambio facilmente a meno che io non sia veramente scontento, e metto sempre il valore del denaro di fronte al vero guadagno (se c'e') in qualita' della vita (passione per quello che si fa in primis, orari, viaggi, capo [...], collega bona ecc ecc). Le due cose non sono automaticamente legate, ça va sans dire.

Giusto per capire . COSA VUOL DIRE ?

Citazione di: COLDILANA61 il 08 Ago 2011, 17:04
Giusto per capire . COSA VUOL DIRE ?

Cadre e' una condizione che da' diritto a 1 RTT per mese (piu' o meno) per compensare le ore lavorate in piu' delle 35 legali a settimana.
I non-cadre invece lavorano strettamente 35 ore, misurate e contate. Se lavorano ore supplementari queste costano un botto alla societa' (in media 125%), e quindi conviene passarli cadre, anche se la cosa cambia drasticamente da un punto di vista di contributi pensione, benefits etc etc.

Se JA passasse da cadre a non-cadre queste sarebbero cose da prendere in consdierazione, ad esempio.

Citazione di: Tarallo il 08 Ago 2011, 17:00
Cioe', saresti non-cadre?? Altrimenti gli RTT sono obbligatori....

Molto dipende dalla personalita'.
Io non prendo mai tutte le vacanze, in 6 anni in Francia ho preso 9 RTT (!), e non recupero mai i weekend lavorati.
Pero' sono uno abbastanza conservatore, nel senso che non cambio facilmente a meno che io non sia veramente scontento, e metto sempre il valore del denaro di fronte al vero guadagno (se c'e') in qualita' della vita (passione per quello che si fa in primis, orari, viaggi, capo [...], collega bona ecc ecc). Le due cose non sono automaticamente legate, ça va sans dire.

Sono cadre dall'inizio della mia carriera lavorativa, ma a quanto pare questi stanno in trattativa coi sindacati perchè non ho capito quale norma è stata modificata nel 2008 o 2009 e per il momento ogni nuovo contratto non ha gli RTT, in attesa di eventi.
Tra una cosa ed un'altra non ho mai preso/potuto usufruire di tutte le ferie (RTT+congés), l'idea era quella di farlo prima o poi.

Questo secondo lavoro sarebbe più interessante, più di avanguardia diciamo, il che mi stimola, il capo della divisione mi ha fatto un'ottima impressione, dall'altra parte sarebbe più lontano e scomodo da casa, non avendo RTT l'orario è meno flessibile e lo stipendio che mi offrono non mi migliora/cambia la vita.
Se mi offrissero il 20% in più del mio attuale fisso+variabile (arrotondato alla cifra più alta ), credo che vacillerei.
Non so, dove sono ora mi fanno incazz.are quelli che sono lontani, non di certo i miei colleghi di ufficio né il mio capo con cui ho un ottimo rapporto e che potrebbe avere qualcosa da propormi nel medio termine (diciamo un anno)

Citazione di: Tarallo il 08 Ago 2011, 17:07
Cadre e' una condizione che da' diritto a 1 RTT per mese (piu' o meno) per compensare le ore lavorate in piu' delle 35 legali a settimana.
I non-cadre invece lavorano strettamente 35 ore, misurate e contate. Se lavorano ore supplementari queste costano un botto alla societa' (in media 125%), e quindi conviene passarli cadre, anche se la cosa cambia drasticamente da un punto di vista di contributi pensione, benefits etc etc.

Se JA passasse da cadre a non-cadre queste sarebbero cose da prendere in consdierazione, ad esempio.

Grazie . ho tradotto in italianese . Beh la questione non e' di poco conto . Dipende anche dalla condizione di JA.
per cui ritiro quanto detto in precedenza . in attesa che JA voglia dirci qualcosa in piu' .

P.S. : "...Se JA passasse da cadre a non-cadre ..." questo in Italia sarebbe un suicidio dal punto vista economico .

Dobbiamo entrare nel tecnico:

Il cadre in Francia lavora solitamente in forfait/jours, in generale 218 giorni all'anno.
Il computo standard degli RTT è calcolato così: 365 -218- 25(ferie) -8(giorni festivi) -104(weekend)  = 8 RTT all'anno. Il numero è variabile, ma il calcolo è quello che ho riportato.
Poichè vige la legge sulle 35ore e il cadre ha un forfait calcolato in giorni, per comodità si dice che un cadre lavora 38-39 ore, e quelle ore in più a settimana sono recuperate con gli RTT.
Questa è la mia situazione attuale e quella della stragrande maggioranza dei cadres francesi.
Di contro i cadres non hanno straordinari, solo i non cadre ce li hanno come diceva Tarallo.

In alcuni casi, il cadre ha un forfait/ore a settimana, nel caso di questa società è di 39ore/settimana, quindi fuori dal quadro di legge sulle 35 ore: in pratica lavori di più ma non recuperi quel tempo, il lavoro che fai è di 39 ore e ti vengono pagate 39 ore.

La differenza tra i due è che il cadre in forfait/jours è come se lavorasse 39 ore, di cui 4 sono convertite in ferie.

Spero di aver chiarito, le leggi non sono mai facili, figuriamoci in Francia. 

Io mi terrei i giorni di ferie. Tanto non sono i cento euro in più che ti cambiano la vita.

Scegli se vuoi lavorare per vivere o vivere per lavorare.

Ripeto, sta cosa mi pare borderline illegale.
Le 35 ore sono state ridiscusse un mese si e l'altro pure, ma per quanto ne so io mai toccate, sono un po' come i rigoripaaaroma, non se discutono, se danno.

JA, di istinto.... te cambieresti???

Io mi regolo così:
Se penso continuamente alla nuova proposta, è perché
voglio cambiare o perché dove sono non mi trovo bene.
E comunque il cambiamento è sempre stimolante (parlo ovviamente per me).

se la differenza di stipendio non è rilevante, rimarrei con il lavoro attuale..

Citazione di: Pag il 08 Ago 2011, 18:09
JA, di istinto.... te cambieresti???

Di istinto la mattina non mi alzerei dal letto.

Detto questo, stante le condizioni no.
Se mi fanno ridere ci si pensa per bene.

Citazione di: BiancoAzzurro il 08 Ago 2011, 17:50
Io mi terrei i giorni di ferie. Tanto non sono i cento euro in più che ti cambiano la vita.

Scegli se vuoi lavorare per vivere o vivere per lavorare.

Citazione di: Pikkio il 08 Ago 2011, 16:40
la risposta e' dentro di te. ma e' giusta.

Citazione di: BiancoAzzurro il 08 Ago 2011, 17:50
Io mi terrei i giorni di ferie.

Citazione di: Mak1002006 il 08 Ago 2011, 18:20
E comunque il cambiamento è sempre stimolante (parlo ovviamente per me).

Citazione di: Pag il 08 Ago 2011, 18:09
JA, di istinto.... te cambieresti???

Citazione di: St£fano il 08 Ago 2011, 18:21
se la differenza di stipendio non è rilevante, rimarrei con il lavoro attuale..

Un plebiscito ao!!

JA, quando te serve aiuto facce sape', siamo qui per te!!

Citazione di: JoseAntonio il 08 Ago 2011, 19:08


Detto questo, stante le condizioni no.

appunto... quindi visto che te di instinto non fai na ceppa ma alle cose ci pensi tipo 30 volte, evidentemente ci hai pensato!

Citazione di: JoseAntonio il 08 Ago 2011, 19:08
Detto questo, stante le condizioni no.

Ho capito.

Citazione di: Tarallo il 08 Ago 2011, 17:00
collega bona

Si vediamo.