Citazione di: innamoRADU il 28 Ago 2011, 13:06
(Zarate ha recuperato il peso forma...)

non so se sia stato gia detto, ma ribadiamolo 

81,7

Ma che dici, ormai è un ciccione e lo rimarrà per tutta la vita.

Citazione di: fabichan il 28 Ago 2011, 13:36
Ragazzi, non nascondamoci dietro un dito... l'eventuale permanenza di Mauro sarebbe un problema, in primis per Reja che sarebbe "massacrato" a ogni mancata vittoria con Mauro in panchina (anzi, anche a ogni sconfitta di misura), poi anche per la squadra tutta.
Ma scusate: voi immaginate il giocatore al momento più amato dalla tifoseria ultimo (o penultimo) nella rosa degli attaccanti? In rotazione per un posto o per spezzoni di partite? Uno che tra l'altro prende 2 M netti? Io no.
Se si è puntato su un cambiamento in attacco, che cambiamento sia, con Rocchi e Kozak (eventualmente Sculli) a fare i rincalzi. Gerarchie chiare, schema definito, niente polemiche. Altrimenti, si cacci via Reja, si prenda uno Zeman e si mettano 4 punte più Hernanes e Mauri. Poi però, se si prendono 4 gol a partite, tutto ok.

Secondo me la strada è segnata: Mauro deve lasciare la Lazio per il bene suo (che gli auguro di cuore, con tutti i ringraziamenti per quanto fatto per noi) e soprattutto della squadra.

con 4 punte piu' hernanes piu mauri non ci gioca nessuno.. ma con 3 punte piu' un hernanes (che è diventato trequartista nella lazio) ci giocano in parecchi , magari non sempre ma spesso... (tra cui i campioni d'europa attuali e passati ed anche i campioni d'italia) e non è che prendano spesso sti 3\4 gol a partita eh.....

Perchè Zarate non può fare la prima riserva in attacco giocandosi il posto con Rocchi? io questo non capisco.

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ago 2011, 15:47
con 4 punte piu' hernanes piu mauri non ci gioca nessuno.. ma con 3 punte piu' un hernanes (che è diventato trequartista nella lazio) ci giocano in parecchi , magari non sempre ma spesso... (tra cui i campioni d'europa attuali e passati ed anche i campioni d'italia) e non è che prendano spesso sti 3\4 gol a partita eh.....

Scusa, ma non mi risulta che il Milan giochi con tre punte, anzi, hanno inventato Boateng trequartista mascherato proprio perchè riesce a coprire in quella zona quando gli altri hanno la palla, e quando ce l'hanno loro è rapido a salire.
Le 4 punte erano un paradosso, comunque secondo me non si può giocare a calcio con Klose+Cissè+Zarate+Hernanes (e se vogliamo anche Mauri), per il semplice fatto che quando la palla ce l'hanno gli altri poi non la recuperi più... O vogliamo mettere 3 punte per farli poi tornare in fase di non-possesso e accusare Reja di fargli fare "i terzini"?
La verità è che a calcio (secondo me) per il 50% circa del tempo la palla ce l'hanno gli avversari, che sono anche Milan, Inter, Juve, Napoli, ecc., e in quel momento bisogna pensare a recuperare il pallone.
Se hai 4 giocatori (ma anche 3, dipende) che non recuperano il pallone, gli altri lo fanno girare e non lo vedi più. E sono caxxi. Il caso del Barcellona (o anche dell'Inter di Mourinho) non li considero neanche...

Comunque non era mia intenzione fare un'analisi tecnico-tattica, dico solo che non puoi tenere Zarate per "completare la rosa", aspettando infortuni o Coppa Italia per metterlo dentro. Meglio venderlo, tutti contenti, grazie Maurito, buona fortuna e FORZA LAZIO.

per tutti quelli che..............domani vedetevi barca-villa
...pressa un po anche messi 
senza fare il terzino
buona visione

Citazione di: cersius il 28 Ago 2011, 17:23
Perchè Zarate non può fare la prima riserva in attacco giocandosi il posto con Rocchi? io questo non capisco.

perchè lui non vuole fare la riserva?

Citazione di: fabichan il 28 Ago 2011, 17:27
Scusa, ma non mi risulta che il Milan giochi con tre punte, anzi, hanno inventato Boateng trequartista mascherato proprio perchè riesce a coprire in quella zona quando gli altri hanno la palla, e quando ce l'hanno loro è rapido a salire.
Le 4 punte erano un paradosso, comunque secondo me non si può giocare a calcio con Klose+Cissè+Zarate+Hernanes (e se vogliamo anche Mauri), per il semplice fatto che quando la palla ce l'hanno gli altri poi non la recuperi più... O vogliamo mettere 3 punte per farli poi tornare in fase di non-possesso e accusare Reja di fargli fare "i terzini"?
La verità è che a calcio (secondo me) per il 50% circa del tempo la palla ce l'hanno gli avversari, che sono anche Milan, Inter, Juve, Napoli, ecc., e in quel momento bisogna pensare a recuperare il pallone.
Se hai 4 giocatori (ma anche 3, dipende) che non recuperano il pallone, gli altri lo fanno girare e non lo vedi più. E sono caxxi. Il caso del Barcellona (o anche dell'Inter di Mourinho) non li considero neanche...

Comunque non era mia intenzione fare un'analisi tecnico-tattica, dico solo che non puoi tenere Zarate per "completare la rosa", aspettando infortuni o Coppa Italia per metterlo dentro. Meglio venderlo, tutti contenti, grazie Maurito, buona fortuna e FORZA LAZIO.

scusami ma questo è un modo di guardare il calcio come lo guardavano 40 anni fa... !
3 punte piu' hernanes significa 4 giocatori offensivi e 6 difensivi.. oggi il calcio, secondo gli allenatori ( e con qualcuno ci parlo....) si vede e si gioca con 3 o 4 che sappiano offendere ed il resto gente che sa difendere.. son rimasti in pochi quelli che contano una o due o 3 punte 3 centrocampisti o 5 difensori.. anche perche' effettivamente non conta nulla.. seedorf non copre e non ha mai coperto nulla.. come lo vuoi considerare?? un difensore??... boateng corre.. ma non è certo uno deputato a difendere.. cosi' hernanes.. paradossalmente copre piu' sculli che hernanes.....

Citazione di: nordest2 il 28 Ago 2011, 18:15
per tutti quelli che..............domani vedetevi barca-villa
...pressa un po anche messi 
senza fare il terzino
buona visione

scusami ma se quello che fa messi è pressing allora pressava pure inzaghi....
messi al massimo quando ha un difensore avversario con la palla che cerca di impostare va, una volta su tre, ad infastidirlo.... ma quello lo fanno tutti... il pressing è un'altra cosa!

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ago 2011, 18:27
scusami ma questo è un modo di guardare il calcio come lo guardavano 40 anni fa... !
3 punte piu' hernanes significa 4 giocatori offensivi e 6 difensivi.. oggi il calcio, secondo gli allenatori ( e con qualcuno ci parlo....) si vede e si gioca con 3 o 4 che sappiano offendere ed il resto gente che sa difendere.. son rimasti in pochi quelli che contano una o due o 3 punte 3 centrocampisti o 5 difensori.. anche perche' effettivamente non conta nulla.. seedorf non copre e non ha mai coperto nulla.. come lo vuoi considerare?? un difensore??... boateng corre.. ma non è certo uno deputato a difendere.. cosi' hernanes.. paradossalmente copre piu' sculli che hernanes.....
scusami ma se quello che fa messi è pressing allora pressava pure inzaghi....
messi al massimo quando ha un difensore avversario con la palla che cerca di impostare va, una volta su tre, ad infastidirlo.... ma quello lo fanno tutti... il pressing è un'altra cosa!

In realtà mi sembra questo il modo di vedere il calcio di 40 anni fa (pre-Sacchi, per intenderci), cioè dividere rigidamente i ruoli in difensivi e offensivi...
In realtà oggi tutti i giocatori (con qualche eccezione, vedi il pupone) hanno compiti in fase di possesso palla e compiti in fase di non-possesso. Quindi non ha senso dire "deputato a difendere" o "deputato a offendere", perchè non esiste uno che mentre gli avversari hanno la palla si riposa (tytti a parte).
Se non si riesce a distribuire i compiti in modo da garantire una copertura degli spazi e un rapido recupero del pallone quando ce l'hanno gli altri (cioè in media il 50% del tempo di gioco) so' caxxi.
Boateng è una mano santa per il Milan proprio perché sa fare al meglio tutti e due i compiti e sa leggere l'azione in modo da poter passare rapidamente dall'una all'altra fase. In questo ad es. Hernanes deve migliorare ancora (e qui ti seguo), Sculli è un giocatore che sa fare abbastanza bene pochissime cose, ma in entrambe le fasi, ecc.

Il Barcellona non lo considero proprio, come dicevo, perché invece di avere un possesso palla del 40-60%, a volte supera il 70! Questo cambia completamente la ripartizione dei compiti, e ti permette di distribuirli in modo diverso. Ma questo è solo grazie alla qualità dei giocatori che hanno, non ai movimenti...

Poi sono opinioni, chiaro, spero di essermi espresso chiaramente.
Per quanto riguarda Zarate, comunque, il problema è principalmente che non puoi secondo me partire a settembre pensando di tenerlo per fargli fare il rincalzo. Sempre opinione mia. Meglio venderlo, monetizzare, ringraziarlo e valorizzare gli altri.

Ormai aspetto solo che un allenatore, uno qualsiasi, chieda ad Hernanes di giocare come Boateng e poi potrò abbandonare il calcio senza rimpianti.

Ci si dimentica troppo spesso che ogni giocatore ha delle caratteristiche psico fisiche peculiari, che lo porteranno a fare meglio alcune cose e meno bene altre, è l'allenatore che deve sfruttare al meglio le caratteristiche dei giocatori che ha a disposizione, come pure l'onere di scegliere a quali affidarsi.

Citazione di: Esprit Libre il 28 Ago 2011, 20:03
Ormai aspetto solo che un allenatore, uno qualsiasi, chieda ad Hernanes di giocare come Boateng e poi potrò abbandonare il calcio senza rimpianti.

Ci si dimentica troppo spesso che ogni giocatore ha delle caratteristiche psico fisiche peculiari, che lo porteranno a fare meglio alcune cose e meno bene altre, è l'allenatore che deve sfruttare al meglio le caratteristiche dei giocatori che ha a disposizione, come pure l'onere di scegliere a quali affidarsi.

E' esattamente quello che sto dicendo. I movimenti vanno decisi a partire dalle caratteristiche dei giocatori, non si può pretendere di mettere in campo "i migliori tecnicamente", proprio perché ognuno sa fare delle cose meglio e altre peggio. E questo vale per entrambe le fasi di gioco (possesso e non-possesso).
Proprio per questo secondo me non si può giocare a calcio con Klose-Cissè-Zarate-Hernanes: le loro caratteristiche non ti permettono (se schierati tutti insieme) di gestire al meglio la fase in cui gli avversari hanno la palla.

sto guardando saragozza madrid.. il real gioca con dimaria e ronaldo larghi benzema al centro ed ozil dietro le punte (hanno appena fatto un gran gol con ronaldo) so proprio scemi ao....   ma dico io manco le basi der carcio.. 

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ago 2011, 20:20
sto guardando saragozza madrid.. il real gioca con dimaria e ronaldo larghi benzema al centro ed ozil dietro le punte (hanno appena fatto un gran gol con ronaldo) so proprio scemi ao....   ma dico io manco le basi der carcio.. 

Se Reja facesse giocare Zarate come Mourinho fa giocare Dimaria verrebbe insultato dalla mattina alla sera ("'o fa' gioca' tterzinooo") 

Citazione di: fabichan il 28 Ago 2011, 20:14
E' esattamente quello che sto dicendo. I movimenti vanno decisi a partire dalle caratteristiche dei giocatori, non si può pretendere di mettere in campo "i migliori tecnicamente", proprio perché ognuno sa fare delle cose meglio e altre peggio. E questo vale per entrambe le fasi di gioco (possesso e non-possesso).
Proprio per questo secondo me non si può giocare a calcio con Klose-Cissè-Zarate-Hernanes: le loro caratteristiche non ti permettono (se schierati tutti insieme) di gestire al meglio la fase in cui gli avversari hanno la palla.

fabi.. queste son tutte seghe mentali.. l'equilibrio alla squadra lo deve dare la mentatlita dell'allenatore... certo che se chiedi alla squadra di stare in 8 dietro la palla e di aspettare gli avversari è chiaro che quei 4 li' non li puoi mettere.. ma non puoi mettere neanche ronaldo-dimaria-benzema-ozil !! se metti questi giocatori è ovvio che devi fare tu la partita!

ti faccio una domanda... se avessimo noi i 4 che in questo momento stanno giocando li davanti nel real (a parte la caratura maggiore rispetto ai nostri) secondo te giocherebbero tutti e 4????
io scommetto di no!!!!! e scommetto che staremmo qui a dire che non hanno le caratteristiche... che tutti e quattro la squadra è troppo scoperta..... etc.etc.

Citazione di: fabichan il 28 Ago 2011, 20:31
Se Reja facesse giocare Zarate come Mourinho fa giocare Dimaria verrebbe insultato dalla mattina alla sera ("'o fa' gioca' tterzinooo") 

certo perche' se poi davanti metti floccari a fa le sponde nel cerchio di centrocampo è ovvio che poi non segna nessuno ed il tifoso dice quello che hai detto tu!!
il problema, anche per il tifoso, non è dove gioca zarate... zarate lo puoi mettere anche doive gioca di maria... solo che davanti a dimaria ci sono ronaldo ozil e benzema...

metti zarate a fare anche l'ala ma con davanti cisse' e klose con hernaes trequartista.. poi vedi se si segna e se la gente si lamenta di dove sta zarate.. e vedi anche se zarate la passa avendo davanti sta gente....

te lo ripeto.. il problema non è di uomini!!! il problema è la mentalita'!!!!!!!!!!!!!!

100%

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ago 2011, 20:39
certo perche' se poi davanti metti floccari a fa le sponde nel cerchio di centrocampo è ovvio che poi non segna nessuno ed il tifoso dice quello che hai detto tu!!
il problema, anche per il tifoso, non è dove gioca zarate... zarate lo puoi mettere anche doive gioca di maria... solo che davanti a dimaria ci sono ronaldo ozil e benzema...

metti zarate a fare anche l'ala ma con davanti cisse' e klose con hernaes trequartista.. poi vedi se si segna e se la gente si lamenta di dove sta zarate.. e vedi anche se zarate la passa avendo davanti sta gente....

te lo ripeto.. il problema non è di uomini!!! il problema è la mentalita'!!!!!!!!!!!!!!

Gaizka, un consiglio: lascia stà.
Non smontargli il sogno di tutta estate che Reja sia un fenomeno paranormale che gestisce al meglio la rosa a disposizione.

probabilmente non riesco a farmi capire...
il problema non è quanto giocatori sono davanti o dietro la linea della palla in astratto, ma è come gestire la fase di non- possesso quando hai certi giocatori in campo. Fare  o non fare la partita non c'entra, devi sempre partire dal fatto che gli avversari hanno la palla per il 50% del tempo.
L'esempio di Mourinho è chiaro: nel Real quando la palla ce l'hanno gli avversari stanno proprio in 8 dietro la linea della palla... Per dire, con l'Inter in certi casi stavano addirittura il  9 dietro la palla, guarda caso contro il Barcellona, squadra che ha sempre il possesso palla nettamente superiore agli altri.
Che poi Reja non è Mourinho te lo concedo 

Citazione di: disincantato il 28 Ago 2011, 20:47
Gaizka, un consiglio: lascia stà.
Non smontargli il sogno di tutta estate che Reja sia un fenomeno paranormale che gestisce al meglio la rosa a disposizione.

vabbè ragazzi, buttiamola in caciara... Ho detto che Reja è un fenomeno?

Citazione di: gaizkamendieta il 28 Ago 2011, 20:39
certo perche' se poi davanti metti floccari a fa le sponde nel cerchio di centrocampo è ovvio che poi non segna nessuno ed il tifoso dice quello che hai detto tu!!
il problema, anche per il tifoso, non è dove gioca zarate... zarate lo puoi mettere anche doive gioca di maria... solo che davanti a dimaria ci sono ronaldo ozil e benzema...

metti zarate a fare anche l'ala ma con davanti cisse' e klose con hernaes trequartista.. poi vedi se si segna e se la gente si lamenta di dove sta zarate.. e vedi anche se zarate la passa avendo davanti sta gente....

te lo ripeto.. il problema non è di uomini!!! il problema è la mentalita'!!!!!!!!!!!!!!

98% il due percento che manca vale per i terzini ancorati all'area di rigore

Secondo me il problema non è tanto manco la fase di non possesso , anche se alcuni compiti difensivi per Zarate si potrebbero evitare , più che altro a me disturba la fase offensiva : in pratica noi attacchiamo con 3 uomini massimo , con uno dei terzini (guarda caso quello dalla parte di Zarate) che non sale praticamente mai , con Floccari costretto a fare il regista offensivo (che devo ancora capire cos'è) e con Mauri quando è in forma a fare spesso da prima punta in fase offensiva e Hernanes seconda punta , però questi ci mettono un po' prima di arrivare in area (Hernanes poi di testa non è manco forte secondo me) e quindi i cross di Zarate diventano inutili , di giocatori vicino a lui non ci sono , al massimo c'è Floccari che sta al limite dell'area e quindi le sue possibilità sono molto limitate e per gli avversari diventa un gioco da ragazzi neutralizzarlo : in pratica lo può passare indietro , la può mettere in mezzo di prima però in area non ci sta nessuno , può cercare di aspettare finché qualcuno entra in area venendo puntualmente doppiato oppure triplicato dagli avversari che si devono occupare solo di lui visto che il terzino in velocità non arriva , mettici pure la sua testardaggine a fare qualche dribbling di troppo ed ecco che hai trovato la maniera migliore per bloccarlo facendo un favore alla squadra avversaria .
Col 4-2-3-1 (del cazzo  , aggiungo io ) i terzini devono salire sempre sennò la manovra si blocca , e ora vado a vedermi il Real . A dopo