Credo che il problema non sia come mettere i giocatori o se giocare ad una punta o due punte, il problema e' nell'organizzare un gioco di squadra, SOPRATTUTTO QUANDO LA PALLA CE L'HANNO GLI AVVERSARI, per recuperare palla e dare continuita' all'azione, mantenendo sempre tutti concentrati e partecipi.
Questo e' un problema di tutto il calcio italiano, che ha ancora ottimi giocatori ma e' tatticamente arretrato. Sono lontanissimi i tempi di Sacchi, Lippi, Scala, Ancelotti e della scuola italiana del calcio "organizzato" Per questo le squadre italiano ormai faticano contro avversari sulla carta inferiori.
In Italia i difensori o lanciano o giocano in orizzontale senza avanzare un metro, per contro gli attaccanti lasciano avanzare gli avversari per 30-40 metri senza pressing e se lo fanno non sono accompagnati. Quindi le squadre sono sempre spaccate in due. Chi guarda il Barcellona si accorge che quando perde palla, TUTTA LA SQUADRA aggredisce il portatore di palla impedendogli di giocare.
La Lazio ieri era stata anche discretamente bella e pericolosa per un'ora, ma quando ha smesso di attaccare e' arretrata paurosamente. Qualcuno spiega ai difensori che non si difende arretrando e correndo all'indietro?
E'come se un portiere davanti ad un attaccante invece che fare un metro avanti restringendo lo specchio si mettesse sulla linea di porta...
Le uniche squadre un minimo "organizzate" che vedo sono Napoli ed Udinese, e subito dietro il Milan. Non a caso danno l'idea di correre di piu' e di essere piu' "fisiche" Resta da vedere la Juve e se Conte possa essere un simil-Lippi. Se fosse cosi' diventerebbe una seria candidata allo scudetto.
Io a Reja non chiedo di mettere questo o quello, se mette Cisse' metro a destra o a sinistra. Chiedo di riflettere su questo e di dare un gioco organizzato e soprattutto CONTINUO per 90 minuti, che poi e' quello che ti sostiene nei momenti che contano, nelle partite e che non ti fa arretrare quando fai 2 gol, riprendendoli in 5 minuti.

Il problema del Barcellona e' diverso perche' di quelli   "tutti"   sanno giocare a pallone
ed e' vero che aggrediscono il portatore di palla, ma e' anche vero che sapendo come
giocare, a loro basta poco per ri-prendere il possesso del pallone fra anticipi, contrasti giusti,
e scatti con una preparazione fisica praticamente perfetta. 
                                                                                         
                                                                                  Se altre squadre facessero come loro 
rischierebbero di farsi dribblare come birilli e quindi restare in inferiorità numerica in quella parte
del campo e lasciare andare avanti l'avversario con la palla.   Meglio lasciare stare il Barcellona
che sta tre mega--secoli avanti a tutti,  anche alle altre grandi squadre.

Io invece volevo dire che messo in mezzo all'attacco kozac e spostato Cisse' sulla destra a fare
cross cambia il gioco della Lazio in avanti.   Si gioca sul cross ed e' vero che non sempre lo 
mette dentro Kozac, ma e' altrettanto vero che al suo posto c e' sempre qualche altro giocatore
che lo fa (vedi Sculli ieri).   Questo per dire che secondo me il gioco sul cross e' sempre migliore
del gioco a terra e ti da sempre maggiori possibilità di segnatura indipendentemente da chi sta
al centro dell'attacco.   Dovremmo insistere su questa scelta di gioco.   

date sempre troppa importanza agli allenatori; provate a togliere i fenomeni a Guardiola...

Citazione di: mansiz il 16 Set 2011, 09:19
date sempre troppa importanza agli allenatori; provate a togliere i fenomeni a Guardiola...

Giusto... guarda caso i cosiddetti grandi allenatori vogliono allenare solo squadre con i campioni. Sanno benissimo, ed alcuni casi lo hanno dimostrato, che senza giocatori di livello non si vince niente.

Citazione di: eandiamo il 16 Set 2011, 09:29
Giusto... guarda caso i cosiddetti grandi allenatori vogliono allenare solo squadre con i campioni. Sanno benissimo, ed alcuni casi lo hanno dimostrato, che senza giocatori di livello non si vince niente.

esatto ricordiamo Trapattoni al Cagliari,  anche se come uomo mi e' molto simpatico...

Quando si sceglie un allenatore come Reja bisogna accettarne tutte le conseguenze.
Lamentarsi del gioco (più che di gioco, parlerei di mentalità) oggi non ha senso, perchè le squadre di Reja hanno sempre giocato così. Si sapeva benissimo cosa avremmo visto con Reja, ora non possiamo pretendere che la minestra si trasformi in caviale....
Qualcuno qui dentro in passato mi è venuto a paragonare Reja con Mazzari.... Se ci fosse stato bisogno di conferme, abbiamo visto quale differenza c'è tra i 2 allenatori confrontando le partite fin qui giocate da Lazio e Napoli. Probabilmente il Napoli è anche più forte, ma la differenza di mentalità con cui le squadre stanno in campo è abissale.

Citazione di: Sercio69 il 16 Set 2011, 13:00
Quando si sceglie un allenatore come Reja bisogna accettarne tutte le conseguenze.
Lamentarsi del gioco (più che di gioco, parlerei di mentalità) oggi non ha senso, perchè le squadre di Reja hanno sempre giocato così. Si sapeva benissimo cosa avremmo visto con Reja, ora non possiamo pretendere che la minestra si trasformi in caviale....
Qualcuno qui dentro in passato mi è venuto a paragonare Reja con Mazzari.... Se ci fosse stato bisogno di conferme, abbiamo visto quale differenza c'è tra i 2 allenatori confrontando le partite fin qui giocate da Lazio e Napoli. Probabilmente il Napoli è anche più forte, ma la differenza di mentalità con cui le squadre stanno in campo è abissale.

Non fare confronti che non ci sono da fare.   Il Manchester puo' anche vincere a Napoli, insomma non
facciamo che un incontro dia il giudizio su un allenatore.    Il Napoli ha fior di elementi che specie in
contropiede ti possono fare lesso in ogni momento della partita, ma di soldi ne sono stati spesi e quindi
non facciamo dei confronti che non e' il caso, e poi al momento sono del tutto "gasati" quindi aspettiamo
che ci siano i valori veri e non quelli della euforia. 
                                                                                 A me il Manchester non e' piaciuto affatto, quindi
logico che il Napoli abbia fatto la sua figura, ma il Manchester non c 'era secondo me ...

Mazzari a me non piace: del tutto fuori ruolo, gonfio dall'emozione e pieno di insicurezze;  sembrava un paesano alla corte di un re Inglese, assolutamente fuori ruolo e senza un minimo di presentabilità ... un burinone in camicia che faceva le smorfie ... 

Citazione di: Absaroke il 16 Set 2011, 13:28
Non fare confronti che non ci sono da fare.   Il Manchester puo' anche vincere a Napoli, insomma non
facciamo che un incontro dia il giudizio su un allenatore.    Il Napoli ha fior di elementi che specie in
contropiede ti possono fare lesso in ogni momento della partita, ma di soldi ne sono stati spesi e quindi
non facciamo dei confronti che non e' il caso, e poi al momento sono del tutto "gasati" quindi aspettiamo
che ci siano i valori veri e non quelli della euforia. 
                                                                                 A me il Manchester non e' piaciuto affatto, quindi
logico che il Napoli abbia fatto la sua figura, ma il Manchester non c 'era secondo me ...

Mazzari a me non piace: del tutto fuori ruolo, gonfio dall'emozione e pieno di insicurezze;  sembrava un paesano alla corte di un re Inglese, assolutamente fuori ruolo e senza un minimo di presentabilità ... un burinone in camicia che faceva le smorfie ...

Sono 2 anni che stiamo aspettando al varco il Napoli (forse anche di più se escludiamo la parentesi coppa Italia), però alla fine sono sempre davanti. Lo sono perchè sono più forti di noi, ma anche perchè, a differenza nostra, sono consapevoli di esserlo. Questa consapevolezza la traducono nella sfrontatezza di provarci sempre e con qualsiasi avversario, mentre noi ci mettiamo paura pure delle nostre ombre. E' questo il vero motivo per cui l'anno scorso loro sono finiti terzi lottando per il titolo fino all'ultimo, e noi non siamo finiti in Champions...
Se poi pensi che il Napoli mercoledì abbia fatto quella partita perchè il City non c'era, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi del Milan che abbiamo affrontato noi.... Solo che loro hanno provato a vincere fino al 90°, noi dopo mezzora alla grande ci siamo letteralmente fermati.
Su Mazzarri diciamo che non ti è simpatico, ma a me un allenatore non deve essere simpatico, non mi interessa se è elegante o non presentabile, se è in giacca o in maniche di camicia, se ha la cravatta o meno, se parla bene mostrando sicurezza o male mostrando insicurezza....
Un allenatore deve dare un gioco e soprattutto una mentalità a una squadra, e in questo Mazzarri batte Reja 6-0 6-0....

Citazione di: Sercio69 il 16 Set 2011, 14:33
Sono 2 anni che stiamo aspettando al varco il Napoli (forse anche di più se escludiamo la parentesi coppa Italia), però alla fine sono sempre davanti. Lo sono perchè sono più forti di noi, ma anche perchè, a differenza nostra, sono consapevoli di esserlo. Questa consapevolezza la traducono nella sfrontatezza di provarci sempre e con qualsiasi avversario, mentre noi ci mettiamo paura pure delle nostre ombre. E' questo il vero motivo per cui l'anno scorso loro sono finiti terzi lottando per il titolo fino all'ultimo, e noi non siamo finiti in Champions...
Se poi pensi che il Napoli mercoledì abbia fatto quella partita perchè il City non c'era, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi del Milan che abbiamo affrontato noi.... Solo che loro hanno provato a vincere fino al 90°, noi dopo mezzora alla grande ci siamo letteralmente fermati.
Su Mazzarri diciamo che non ti è simpatico, ma a me un allenatore non deve essere simpatico, non mi interessa se è elegante o non presentabile, se è in giacca o in maniche di camicia, se ha la cravatta o meno, se parla bene mostrando sicurezza o male mostrando insicurezza....
Un allenatore deve dare un gioco e soprattutto una mentalità a una squadra, e in questo Mazzarri batte Reja 6-0 6-0....

Sercio perdonami, mercoledi il napoli in piu' momenti della partita giocava con 11 uomini dietro la linea della palla per poi ripartire.
Parli di mentalita' vincente di Mazzarri e puoi anche avere ragione ma io ricordo che lo scorso anno il vate mazzarri ha beccato con il milan all'andata e al ritorno, ha perso con l'inter all'andata e ha pareggiato al ritorno e con noi se l'arbitro non gli da una robusta mano ne perde due su due.
Come sempre l'erba del vicino è sempre piu' verde.
Le squadre di mazzarri non giocano bene, fanno punti , ottengono risultati ma non venire a dire che giocano bene.

Innanzitutto sono felice di poter finalmente discutere di un tuo post che non riguardi Zarate, per quanto riguarda l'argomento ha detto bene Absaroke: dipende dalle caratteristiche dei calciatori, evidentemente i nostri non sono molto portati al pressing alto, il punto è che i minuti di gloria del Vaslui sarebbero stati sterili se Zauri non avesse fatto altre due cappellate clamorose... penso che con un altro terzino avremmo vinto sia ieri che una settimana fa.

Citazione di: Sercio69 il 16 Set 2011, 14:33
Sono 2 anni che stiamo aspettando al varco il Napoli (forse anche di più se escludiamo la parentesi coppa Italia), però alla fine sono sempre davanti. Lo sono perchè sono più forti di noi, ma anche perchè, a differenza nostra, sono consapevoli di esserlo. Questa consapevolezza la traducono nella sfrontatezza di provarci sempre e con qualsiasi avversario, mentre noi ci mettiamo paura pure delle nostre ombre. E' questo il vero motivo per cui l'anno scorso loro sono finiti terzi lottando per il titolo fino all'ultimo, e noi non siamo finiti in Champions...
Se poi pensi che il Napoli mercoledì abbia fatto quella partita perchè il City non c'era, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi del Milan che abbiamo affrontato noi.... Solo che loro hanno provato a vincere fino al 90°, noi dopo mezzora alla grande ci siamo letteralmente fermati.
Su Mazzarri diciamo che non ti è simpatico, ma a me un allenatore non deve essere simpatico, non mi interessa se è elegante o non presentabile, se è in giacca o in maniche di camicia, se ha la cravatta o meno, se parla bene mostrando sicurezza o male mostrando insicurezza....
Un allenatore deve dare un gioco e soprattutto una mentalità a una squadra, e in questo Mazzarri batte Reja 6-0 6-0....

Le uniche cose che sa fare Mazzarri è urlare, pavoneggiare e rosicare. Il nappule in fase di possesso non sa che farsene del pallone, fa solo lanci lunghi a cercare Lavezzi o Cavani, per questo è una squadra che gioca di contropiede. L'anno scorso all'andata abbiamo vinto, al ritorno ci hanno rubato la partita, ci siamo visti negare un goal regolarissimo e ricevere contro un assurdo rigore ed un'assurda espulsione, ecco perché sono arrivati al 3° posto.

Sercio rispetto tutto quello che hai detto ma per me non vedo questa  grande differenza tra
noi e loro, pochi punti ci hanno diviso e come si dice "le carte si contano all'ultimo non
alla prima mano di scopa" ....

Citazione di: Il Mitico™ il 16 Set 2011, 14:49
I
Le uniche cose che sa fare Mazzarri è urlare, pavoneggiare e rosicare. Il nappule in fase di possesso non sa che farsene del pallone, fa solo lanci lunghi a cercare Lavezzi o Cavani, per questo è una squadra che gioca di contropiede.

Questo forse è quello che vedi tu.....tu che ne sai se Mazzarri è un allenatore capace di "caricare" i propri giocatori, di trasmettere quel quid che a Reja manca ...perchè è evidente che a questo punto qualche colpa avremo pure il diritto di dargliela no?Cambiano gli interpreti, ha tutti gli uomini che ha voluto lui.....ma le cose non cambiano....il Vaslui è nettamente inferiore tecnicamente alla Lazio...nel primo tempo gli rubavamo la palla come si fa ai ragazzini.....e dopo il vantaggio?...fine...nulla.....come se dovessi fare il minimo sforzo.......concetto trasmesso dall'allenatore che pure se siamo all'inizo del campionato ha cambiato ben 6\11 di squadra, perchè "altrimenti si stancano".....quindi la squadra che fa?....è chiaro......si ferma!!!
Io ho visto un Napoli da  scudetto lottare alla pari con una squadra che ha 300 mln di giocatori in campo...correre fino all'ultimo e GIOCARE BENE...il Napoli e l'Udinese.....GIOCANO BENE...sono belle a vedersi per 90 min + recupero.....e io dico che l'allenatore c'entra eccome!!!! 

Citazione di: ale10sslazio il 16 Set 2011, 15:00
Questo forse è quello che vedi tu.....tu che ne sai se Mazzarri è un allenatore capace di "caricare" i propri giocatori, di trasmettere quel quid che a Reja manca ...perchè è evidente che a questo punto qualche colpa avremo pure il diritto di dargliela no?Cambiano gli interpreti, ha tutti gli uomini che ha voluto lui.....ma le cose non cambiano....il Vaslui è nettamente inferiore tecnicamente alla Lazio...nel primo tempo gli rubavamo la palla come si fa ai ragazzini.....e dopo il vantaggio?...fine...nulla.....come se dovessi fare il minimo sforzo.......concetto trasmesso dall'allenatore che pure se siamo all'inizo del campionato ha cambiato ben 6\11 di squadra, perchè "altrimenti si stancano".....quindi la squadra che fa?....è chiaro......si ferma!!!
Io ho visto un Napoli da  scudetto lottare alla pari con una squadra che ha 300 mln di giocatori in campo...correre fino all'ultimo e GIOCARE BENE...il Napoli e l'Udinese.....GIOCANO BENE...sono belle a vedersi per 90 min + recupero.....e io dico che l'allenatore c'entra eccome!!!! 

Un allenatore più che incazzarsi che può fare secondo te? Puntargli una pistola alla tempia? Io con Reja me la prendo per aver messo Zauri sopra Lulic, Garrido e Scaloni, perché se la squadra lascia giocare ma difende bene alla fine vince facile, anche per il fatto che gli avversari si stancano ad attaccare inutilmente.

Citazione di: Il Mitico™ il 16 Set 2011, 14:49
Innanzitutto sono felice di poter finalmente discutere di un tuo post che non riguardi Zarate, per quanto riguarda l'argomento ha detto bene Absaroke: dipende dalle caratteristiche dei calciatori, evidentemente i nostri non sono molto portati al pressing alto, il punto è che i minuti di gloria del Vaslui sarebbero stati sterili se Zauri non avesse fatto altre due cappellate clamorose... penso che con un altro terzino avremmo vinto sia ieri che una settimana fa.

Le uniche cose che sa fare Mazzarri è urlare, pavoneggiare e rosicare. Il nappule in fase di possesso non sa che farsene del pallone, fa solo lanci lunghi a cercare Lavezzi o Cavani, per questo è una squadra che gioca di contropiede. L'anno scorso all'andata abbiamo vinto, al ritorno ci hanno rubato la partita, ci siamo visti negare un goal regolarissimo e ricevere contro un assurdo rigore ed un'assurda espulsione, ecco perché sono arrivati al 3° posto.

Quindi tu valuti un allenatore non per la carriera che ha fatto, ma per 2 partite giocate l'anno scorso?
Se proprio vogliamo scendere nel particolare (cosa peraltro sbagliata quando si fa una valutazione complessiva), nella partita di ritorno che sembra un capolavoro, sul 2-0 Reja ha fatto il solito errore, cioè quello di rintanarsi dietro schiacciando la squadra, rinunciando di fatto per chissà quale motivo a fare il gioco che fino a quel momento ha messo in difficoltà l'avversario.... Dopo è arrivato l'arbitro, ma dopo....
Pensi che a parti invertite il Napoli in una partita che stava dominando, ti avrebbe consentito di passare in 3 minuti dallo 0-2 al 2-2? La Lazio l'ha consentito, e non solo a Napoli...
Il Napoli in contropiede ci va, e lo fa anche bene... Giocare in contropiede presuppone aggressività e velocità a verticalizzare, è un gioco che se fatto bene è stupendo...
Io nella Lazio non vedo mai nè aggressività, nè velocità a verticalizzare, visto che in possesso palla la vedo giocare sempre e solo a difesa schierata... I lancioni nel vuoto li vedo da noi....

Citazione di: Sercio69 il 16 Set 2011, 15:09
Quindi tu valuti un allenatore non per la carriera che ha fatto, ma per 2 partite giocate l'anno scorso?
Se proprio vogliamo scendere nel particolare (cosa peraltro sbagliata quando si fa una valutazione complessiva), nella partita di ritorno che sembra un capolavoro, sul 2-0 Reja ha fatto il solito errore, cioè quello di rintanarsi dietro schiacciando la squadra, rinunciando di fatto per chissà quale motivo a fare il gioco che fino a quel momento ha messo in difficoltà l'avversario.... Dopo è arrivato l'arbitro, ma dopo....
Pensi che a parti invertite il Napoli in una partita che stava dominando, ti avrebbe consentito di passare in 3 minuti dallo 0-2 al 2-2? La Lazio l'ha consentito, e non solo a Napoli...
Il Napoli in contropiede ci va, e lo fa anche bene... Giocare in contropiede presuppone aggressività e velocità a verticalizzare, è un gioco che se fatto bene è stupendo...
Io nella Lazio non vedo mai nè aggressività, nè velocità a verticalizzare, visto che in possesso palla la vedo giocare sempre e solo a difesa schierata... I lancioni nel vuoto li vedo da noi....

Dire che ieri la Lazio ha giocato male significa non aver visto la partita...

Il contropiede consiste nel farsi attaccare e poi ripartire velocemente, il che significa prima difendersi, ma devi cercare di non subire goal e di uscire dalla tua metà campo quando gli avversari attaccano.

L'arbitro nell'ultimo nappule - Lazio arrivò dopo il 2-2... il che significa che io non ho il diritto di sbagliare perché devo pensare che l'arbitro può rovinarmi la partita, non ho il diritto di correggere i miei errori perché l'arbitro può annullarmi un goal regolare, non ho il diritto di tornare in vantaggio perché l'arbitro può concedere agli avversari un assurdo rigore con tanto di assurda espulsione di un mio difensore. Bene, continuiamo a ragionare così, e poi ci sorprendiamo se Abate dice che è positivo che la riomma venga favorita...

La differena sostanziale tra noi ed il napoli é che loro corrono il doppio di noi. Lo scorso anno hanno corso per tutto il campionato. ma che tipo di allenamento fanno?

Citazione di: ale10sslazio il 16 Set 2011, 15:00
Questo forse è quello che vedi tu.....tu che ne sai se Mazzarri è un allenatore capace di "caricare" i propri giocatori, di trasmettere quel quid che a Reja manca ...perchè è evidente che a questo punto qualche colpa avremo pure il diritto di dargliela no?Cambiano gli interpreti, ha tutti gli uomini che ha voluto lui.....ma le cose non cambiano....il Vaslui è nettamente inferiore tecnicamente alla Lazio...nel primo tempo gli rubavamo la palla come si fa ai ragazzini.....e dopo il vantaggio?...fine...nulla.....come se dovessi fare il minimo sforzo.......concetto trasmesso dall'allenatore che pure se siamo all'inizo del campionato ha cambiato ben 6\11 di squadra, perchè "altrimenti si stancano".....quindi la squadra che fa?....è chiaro......si ferma!!!
Io ho visto un Napoli da  scudetto lottare alla pari con una squadra che ha 300 mln di giocatori in campo...correre fino all'ultimo e GIOCARE BENE...il Napoli e l'Udinese.....GIOCANO BENE...sono belle a vedersi per 90 min + recupero.....e io dico che l'allenatore c'entra eccome!!!!

A tal proposito leggi cosa ha dichiarato Guidolin a fine partita.
Credo che alcuni pur di dare addosso a Reja scambino lucciole per lanterne.......

Citazione di: matador72 il 16 Set 2011, 15:30
A tal proposito leggi cosa ha dichiarato Guidolin a fine partita.
Credo che alcuni pur di dare addosso a Reja scambino lucciole per lanterne.......

ha ragione Matador, l'udinese ha sculato in maniera assurda non diciamo cavolate

mai visto una squadra di Mazzari giocar bene. Il bel gioco non fa' parte delle prerogative di Mazzarri.
Tigna, carattere, compattezza... ma bel gioco proprio no.

L'equivoco è ancora quello che ci perseguita dall'arrivo di Rossi.
Ledesma.
Mi spiace dirlo perchè è un giocatore della Lazio ma se dai a lui le chiavi del tuo gioco in mezzo,scordati circolazione di palla veloce e accuratezza in fase di costruzione.
A noi serve un costruttore di gioco affidabile in primis.
Reja o non Reja,ma dopo 4 partite ufficiali ho già fatto indigestione di lanci lunghi e passaggi orizzontali (sbagliati,peraltro!).
Finchè tieni ledesma come 'inamovibile perno del centrocampo' (!!) puoi cambiare tutti gli interpreti che vuoi,ma ti mancherà sempre una moneta per fare un centone.
Detto che la posizione di Hernanes così avanzata non ci aiuta in quanto è solitamente scavalcato dai lanci lunghi o quando riceve palla a terra ha poche o nulle soluzioni di passaggio per via della staticità del centrocampo e della mancanza di esterni.
Gli avversari ci allargano,noi tendiamo ad imbottigliarci per vie centrali.
Pensavo fosse una deformazione derivata dall'attitudine di Zarate ma pare sia nel dna di questa squadra.
Ho paura che il prossimo tormentone sarà 'hernanes non incide' e la cosa mi terrorizza.
Hernanes è l'unico valore tecnico di un centrocampo altrimenti povero e prevedibile,dal suo arrivo abbiamo assistito perfino alla ripresa di Mauri,diventato uno spettro durante le gestioni di Rossi e del becchino che precedette (disgraziatamente) Reja.