Citazione di: gesulio il 18 Set 2011, 23:01
parliamo di gioco: il primo tempo più bello disputato dalla Lazio negli ultimi anni.

un tiro un gol. però ho visto fare sul gol uno scatto a klose che non vedevo dai tempi di boksic
(sarà che faceva caldo e sembrava luglio, ma non ho avuto mai un brivido da questa partita.
poi però è sceso qualcosa di nero dentro, perdevamo e avremmo perso. sciatteria pura)
l'impressione è stata di una Lazio inadeguata e goffa. ne ha fatte tante così, ma questa l'aspettavo da mesi.

Citazione di: gesulio il 18 Set 2011, 23:01
parliamo di gioco: il primo tempo più bello disputato dalla Lazio negli ultimi anni.
pressing alto, sovrapposizioni dei terzini, movimenti delle punte, triangolazioni palla a terra e lanci di 50 metri molto precisi, grandissima intensità nel palleggio a centrocampo, pochissime opportunità per il genoa se non su erroracci sporadici dei nostri. tarallo non avrebbe creduto ai suoi occhi.

parliamo di condizione:  evidentemente ottimale per i primi 45 minuti. poi si cala parecchio. la Lazio in queste condizioni qui, dovrebbe chiudere i primi tempi 3 o 4 a zero, per stare tranquilla e passare il secondo tempo comodamente rintanato nella propria trequarti ad aspettare il varco giusto per arrotondare un altro po'.
oggi poteva riuscirci? sì.
col vaslui? sì.
col Milan? c'era quasi riuscita.

parliamo di uomini: a me sembra che i due centrali siano parecchio distratti, diciamo così. soprattutto dias: il brasiliano ha fatto una cazzata ignobile dopo esattamente 35 secondi, e poi dopo un minuto c'ha riprovato. inutile parlare dei gol avversari e del sonno che s'è fatto in ambedue le occasioni. lo vedo poco concentrato, poco reattivo, ed è dal villarreal che non m sta facendo una buona impressione.
il problema è che lui, essendo il dominante tra i centrali, non può permettersi questi cali mentali così appariscenti, perché manda in confusione tutto il reparto.
buoni tutti e due i terzini, secondo me, paradossalmente, dopo tutte le chiacchiere di questi mesi riguardo il sostituto di licht, e lulic che avemo presaffa', non c'avemo chi scenne sulla fascia ecc. ecc., la difesa ai lati è quella che mi fa stare più tranquillo, secondo me è sistemata per tutto l'anno, se il buon abdoullay non si scoccia, o lo fa con parsimonia.
centrocampo: se resta a due coi tre davanti, non si può fare a meno di brocchi e matuzalem, allo stato attuale. questo è un centrocampo molto dinamico e abile tecnicamente, i due si cmpletano a vicenda e sembrano nati per giocare assieme.
la crniera così composta permette alla Lazio di schierare un ancora opaco hernanes e permettergli di ritrovare il giusto passo, anche se oggi l'ho visto un pochino meglio, soprattutto a livello fisico.
obbligate le scelte lì davanti, con klose e cissè fissi e con sculli che ormai si è preso la maglia di mauri, finché non torna.

parliamo di modduli: col rientro di radu, non toccherei niente e darei un turno o più di riposo alternativamente ai due centrali, il romeno è ora che torni al centro e che si prenda il ruolo di centrale dominante.

al limite proverei un 4312 coi due arieti a far da terminali alternativamente, hernanes di dietro, brocchi matuzalem e gonzalez (oppure cana, sperando che rientri a breve) la cerniera e la difesa uguale a come l'ho prospettata adesso, con radu al centro.

daje Lazio.

quoto il tuo post che mi sembra molto sereno e lucido, grazie Gesulio.

Dire dopo due giornate di campionato che quattro squadre ci sono superiori e che le aspettative sono troppo alte è sicuramente fretteloso, dopotutto il Milan ha i nostri stessi punti e sta sotto in classifica sia per scontro diretto che per differenza reti, mentre il problema della Juve nelle ultime due stagioni non è mai stato in questo periodo, la Juve dovrà dimostrarsi cambiata soprattutto nel girone di ritorno, perché fino a Dicembre è stata sempre tra le prime tre, da Gennaio in poi arrivano gli schiaffi.

oggi sono troppo incavolato per fare disamine accurate, comunque per me le aspettative sono esattamente le stesse di prima, non sono 2 giornate di campionato a farmi cambiare idea, oppure vogliamo dire che il cagliari vincera' lo scudetto e Lazio,inter e milan retrocedono?

comunque secondo me non siamo ancora entrati bene in forma e gli infortuni occorsi non fanno che confermare questa impressione, inoltre la difesa e il portiere non sono entrati ancora in sintonia e non si fidano al100% l'uno degli altri e viceversa.

calma e sangue freddo e 

gesulio... primo tempo?
20 minuti di buon calcio. 20, non di piú.
e prima del nostro gol,il genoa si divora un'occasione strepitosa.

abbiamo problemi seri, in primis abbiamo un portiere con la prontezza di riflessi di un bradipo con le coliche.
giochiamo poi con un modulo che penalizza il nostro migliore giocatore.
teniamo in panchina un tizio che cambia hernanes con ledesma dopo il pareggio e non trova niente di meglio che inserire stankevicious al posto di lulic a pochi minuti dalla fine.

insomma, la tua disamina lascia il tempo che trova.
dopo 3 partite qui ci sono solo macerie, altro che chiacchiere sulle sovrapposizioni.

perché non cerchi di essere meno offensivo invece? Io parlo di ciò che vedo, se per te sono chiacchiere bene, di' la tua senza offendere. Detto ciò la mia sensazione allo stadio è stata quella di un primo tempo in cui potevamo fare dai tre ai cinque gol comodamente. Non so tu, ma quando parlo di ottimi primi tempi, non intendo certo una squadra che gioca 45 minuti dentro la metà campo avversaria e schiaccia i rivali senza pietà dal primo all'ultimo. Abbiamo lasciato l'iniziativa in qualche momento e in altri abbiamo traballato, anche per colpa di qualche errore singolo, ma COMPLESSIVAMENTE, leggi bene, la squadra mi è sembrata in totale dominio, cosa ribadisco mai vista negli ultimi anni. Io ricordo spesso primi tempi o partite intere che benché vinte non erano mai sostanzialmente dominate. Poi non ti piacciono le mie considerazioni sulle sovrapposizioni? Non ti piace un giudizio che dipinga la prestazione di ieri anche individuando qualche piccolo pregio? Pazienza, la penso così, e non merito certo le tue offese.

Citazione di: rio2 il 19 Set 2011, 01:12
oggi sono troppo incavolato per fare disamine accurate, comunque per me le aspettative sono esattamente le stesse di prima, non sono 2 giornate di campionato a farmi cambiare idea, oppure vogliamo dire che il cagliari vincera' lo scudetto e Lazio,inter e milan retrocedono?

comunque secondo me non siamo ancora entrati bene in forma e gli infortuni occorsi non fanno che confermare questa impressione, inoltre la difesa e il portiere non sono entrati ancora in sintonia e non si fidano al100% l'uno degli altri e viceversa.

calma e sangue freddo e 

Le (sagge) parole di Gesulio mi spingono a una riflessione: in realtà, queste prime partite ci stanno facendo capire un particolare che forse avevamo un po' sottovalutato, e cioé che rispetto all'anno scorso la Lazio é cambiata molto più di quanto non  sembri a prima vista. Il portiere, innanzitutto. Ci vogliono mesi di rodaggio per trovare l'intesa perfetta col reparto difensivo. Per non parlare di altri ruoli chiave. Insomma, io aspetterei prima di dire che siamo inferiori alle aspettative. Forse il problema é più semplice: e cioè che questa Lazio potrà incominciare ad essere in linea con le aspettative solo tra un po' di tempo. Ecco il dettaglio che non avevamo previsto. Quanto tempo ? Boh, va' a sapere... Però non ci facciamo adesso prendere dalla frenesia di smontare subito tutto (vedi allenatore e dintorni) e ripartire da capo. Se no stiamo sempre alla gestione dell'emergenza, al concetto di "salvare la stagione" e roba simile. Insomma, a meno che da Cesena in poi non infiliamo una serie di risultati disastrosi, con conseguente rischio di bassa classifica ed uscita anticipata dalla EL, penso che dobbiamo avere il coraggio di insistere sulle scelte fatte in estate, correggendo gli errori partita dopo partita.  E magari incominciando a vincerne una, tanto per gradire. Che aiuterebbe tanto il buon umore....

Citazione di: Yanez_de_Gomera il 19 Set 2011, 08:36
Le (sagge) parole di Gesulio mi spingono a una riflessione: in realtà, queste prime partite ci stanno facendo capire un particolare che forse avevamo un po' sottovalutato, e cioé che rispetto all'anno scorso la Lazio é cambiata molto più di quanto non  sembri a prima vista. Il portiere, innanzitutto. Ci vogliono mesi di rodaggio per trovare l'intesa perfetta col reparto difensivo. Per non parlare di altri ruoli chiave. Insomma, io aspetterei prima di dire che siamo inferiori alle aspettative. Forse il problema é più semplice: e cioè che questa Lazio potrà incominciare ad essere in linea con le aspettative solo tra un po' di tempo. Ecco il dettaglio che non avevamo previsto. Quanto tempo ? Boh, va' a sapere... Però non ci facciamo adesso prendere dalla frenesia di smontare subito tutto (vedi allenatore e dintorni) e ripartire da capo. Se no stiamo sempre alla gestione dell'emergenza, al concetto di "salvare la stagione" e roba simile. Insomma, a meno che da Cesena in poi non infiliamo una serie di risultati disastrosi, con conseguente rischio di bassa classifica ed uscita anticipata dalla EL, penso che dobbiamo avere il coraggio di insistere sulle scelte fatte in estate, correggendo gli errori partita dopo partita.  E magari incominciando a vincerne una, tanto per gradire. Che aiuterebbe tanto il buon umore....

Condivido, e, sinceramente, questo aspetto non l'avevo preso in considerazione.

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 23:05
io queste sciocchezze non le ricordo

ho aperto un topic, in estate, in cui invitavo a scrivere quali risultati ci avrebbero reso felici
ci assestavamo tutti, più o meno, intorno al quarto posto

Proprio tu all'epoca dichiarasti che saresti stato deluso se la squadra si fosse classificata quinta, il che era l'idea della maggior parte dei netters. A mio parere, dato che il quinto posto è in linea con le ambizioni massime di questa squadra (ripeto, Inter e Milan ci sono nettamente superiori e lo dimostreranno, la Juventus è molto migliorata e non ha l'Europa e il Napoli è almeno una spanna sopra) ritenere deludente un piazzamento in linea con le nostre potenzialità lo trovo fuorviante.

E poi giù coi malumori e i Reja vattene, Lotito gestore e minchiate varie.

I miei giudizi non tengono conto delle prime giornate, ma parlo semplicemente rose alla mano, quindi battute sul Cagliari da scudetto lasciano il tempo che trovano.

Ed è proprio perchè, in fondo, arrivare quinti o sesti (ma anche quarti) poco o nulla cambia, che io punterei sicuramente a vincere l'EL. Un trofeo che ci darebbe lustro a livello europeo (con annessi giocatori che verrebbero volentieri, e quelli che ci sono che non vorrebbero più andarsene), ci riempirebbe di punti nel ranking per il futuro e soprattutto ci renderebbe orgogliosi ben più di un piazzamento in campionato

che poi, sinceramente, non capisco: tutto lo scorso anno a macerarci le gonadi perché eh, sì, la vittoria è arrivata, ma senza gioco, eh ma se non c'era hernanes, eh ma se non ce dava il rigore, eh ma se non se magnava il gol, eh ma la minestra...
sì i risultati, però il gioco.
me ce sarei giocato casa che a parti invertite, buoni indizi sul piano del gioco e risultati scarsi, la scala dei valori si sarebbe capovolta... eh già, adesso conta il RISULTATO!!!

per quanto mi riguarda, non cambio opinione (e relativa frequenza di interventi sul forum) a seconda delle circostanze: il risultato lo metto avanti a tutto il resto, e quindi non posso che ottenere un giudizio negaativo dalla partita di ieri. secondo tempo assolutamente insufficiente, giocatori calati atleticamente in maniera mostruosa e cambi secondo me non all'altezza della situazione.

solo che, visto il primo tempo, per certi versi inaudito di ieri, mi aspettavo perlomeno un minimo di complimenti al mister per una squadra finalmente a trazione anteriore, capace di creare occasioni come mai in nessuna partita dello scorso anno, con due terzini mai bloccati, anzi, sempre dentro la metacampo avversaria a spingere come ossessi, con una buona varietà di soluzioni offensive, dal lancio lungo alla triangolazione stretta, dal taglio per vie centrali alla manovra avvolgente, con un centrocampo dinamico e di qualità, oltre che abilissimo a stoppare le iniziative avversarie e ripartire di slancio.
anni di sfilacciamento dell'apparato riproduttivo sul braccino corto e ieri che s'è visto un po' di tutto, in fase di possesso, magicamente conta solo il risultato.

ok, io sono d'accordo, però almeno vorrei evitare di leggere eh ma abbiamo traballato in difesa anche al primo tempo... ma porca putt... coi due terzini che scendono di continuo, che cacchio si pretende? non è che possiamo giocare in 15, gli uomini quelli sono, se 3 non devono mai ritornare dietro, e ieri non sono mai tornati infatti, e i terzini devono spingere, può anche essere normale ogni tanto traballare in difesa, a maggior ragione se dias sta sotto a un treno come ieri... sai com'è, gli avversari di solito quello fanno, quando giocano contro la Lazio... cercano di attaccare e magari di segnare pure, pensa che matti che sono...

mesi e mesi di discussioni massacranti sulla posizione di zarate terzino me li ricordo solo io? bene, ieri al primo tempo né cissé né sculli sono mai rientrati a dare una mano, o molto raramente, ne consegue che spesso i terzini, se anche i due centrocampisti sono un po' lontani, sono costretti ad accettare l'uno contro uno, e non sempre ne esci vincitore... ma a noi niente, vogliamo la squadra a trazione anteriore, propositiva, con cissé che gioca all'attacco, le sovrapposizioni dei terzini MA ANCHE non soffrire mai in difesa, il genoa è na squadra de pizza e fichi, su... la botte piena, la moglie ubriaca, un'unghia, anzi, famo tutto il braccio, una fetta di culo vicino all'osso, tagliata sottile e senza troppo grasso, per favore... niente altro?

quest'anno, di media, 4 o 5 giocatori nuovi a partita, non è mezza squadra ma poco ce manca, eppure, al di là del risultato, che comunque mi fa pendere la bilancia verso il negativo senza ombra di dubbio, ho visto segnali positivi, cose mai viste lo scorso anno, devo essere sincero.

ma invece no, nun se po' di', lascio il tempo che trovo, la Lazio ha perso e ogni capello va fracassato in quattro, non si scherza. klose e cissè hanno fallito due gol incredibili? non si può dire. dias ha avuto una giornataccia? chiacchiere. Reja è un allenatore mediocre, sia quando fa la minestra però vince, eh ma che due palle, sia quando gioca bene ma perde, perché non doveva ovviamente farlo.

il forum quando perde la Lazio, tracima. quando vince, eh ma sai, il culo... la Lazio potrebbe forse non ricevere alcuna critica solo se vincesse 6-0 tutte le partite senza mai soffrire e con l'avversario che si inginocchia a metà secondo tempo a chiedere pietà di fronte la panchina dell'allenatore... e manco so' sicuro...

bene, tenetevi il forum così e lasciatemi fare le mie 4 chiacchiere sulle sovrapposizioni di lulic, per favore.

Vorrei ricordare che, se non erro, l'anno scorso l'Udinese infilò quattro sconfitte consecutive nelle prime quattro giornate ed un pareggio alla quinta. Poi sappiamo come è finita. Il campionato è lungo.
Chiappe strette e petto in fuori. Daje Lazio.

gesulio però data la tua solita discrezione che ammiro moltissimo, mi spieghi per quale oscuro motivo..giocare male significa vincere e giocare bene significa perdere?
Io non chiedo un calcio di zeman annesso a vittorie roboanti.
Chiedo una squadra che giochi e possibilemnte vinca...
e non è che se giochi male automaticamente vinci e se fai il fenomeno perdi.
Primo tempo...buona lazio per 20 minuti, hai rischiato ma stavi vincendo..il secondo tempo hai perso e hai fatto schifo. Ecco na via de mezzo no?

Citazione di: Alex_k il 19 Set 2011, 09:31
Vorrei ricordare che, se non erro, l'anno scorso l'Udinese infilò quattro sconfitte consecutive nelle prime quattro giornate ed un pareggio alla quinta. Poi sappiamo come è finita. Il campionato è lungo.
Chiappe strette e petto in fuori. Daje Lazio.

Ma Guidolin è un signor allenatore...
Poi quest'anno dice le stesse cose che diceva Reja l'anno scorso...

Citazione di: sweeper77 il 19 Set 2011, 09:36
gesulio però data la tua solita discrezione che ammiro moltissimo, mi spieghi per quale oscuro motivo..giocare male significa vincere e giocare bene significa perdere?
Io non chiedo un calcio di zeman annesso a vittorie roboanti.
Chiedo una squadra che giochi e possibilemnte vinca...
e non è che se giochi male automaticamente vinci e se fai il fenomeno perdi.
Primo tempo...buona lazio per 20 minuti, hai rischiato ma stavi vincendo..il secondo tempo hai perso e hai fatto schifo. Ecco na via de mezzo no?

Ma alla seconda giornata, con mezza squadra titolare che l'anno scorso non c'era (Klose, Cisse, Konko, Lulic, Marchetti, sono 5/11). Non sarà un po' presto per chiedere gioco e vittorie? De là su un altro topic già stanno con la bava alla bocca che vogliono mandare via Reja, come se l'anno scorso il Milan avesse cacciato Allegri dopo la sconfitta orrida col Cesena alla seconda giornata. Io dico, roba da pazzi

ma voi fingete di non vedere cose lampanti o la fate come sport?
ma vi rendete conto che questa squadra ha 20 minuti di gioco nelle gambe?
lo vedete? o fate finta di non vederlo?
Queste due giornate ho visto giocare, milan,inter,napoli,rioma,juve,palermo...TUTTE corrono..NOI corriamo 20 minuti.
Dico dopo 3 e ripeto 3 partite ufficiali...è normale?

Per qualche tipo di preparazione è normale, perché poi corri per tutto il resto del campionato.
Per altri tipi di preparazione, corri tutto il campionato e scoppi alla fine.
Per altri ancora parti bene, ti blocchi pesantemente a metà campionato, e finisci bene.

Citazione di: sweeper77 il 19 Set 2011, 09:44
ma voi fingete di non vedere cose lampanti o la fate come sport?
ma vi rendete conto che questa squadra ha 20 minuti di gioco nelle gambe?
lo vedete? o fate finta di non vederlo?
Queste due giornate ho visto giocare, milan,inter,napoli,rioma,juve,palermo...TUTTE corrono..NOI corriamo 20 minuti.
Dico dopo 3 e ripeto 3 partite ufficiali...è normale?

è quello che è preoccupante non duriamo più di quei minuti...nel secondo tempo siamo calati in maniera vertiginosa

Citazione di: eandiamo il 19 Set 2011, 09:49
Per qualche tipo di preparazione è normale, perché poi corri per tutto il resto del campionato.
Per altri tipi di preparazione, corri tutto il campionato e scoppi alla fine.
Per altri ancora parti bene, ti blocchi pesantemente a metà campionato, e finisci bene.

che devo dirti? allora speriamo di correre più avanti, anche se io ho i miei dubbi.
A sto punto se sai che queste partite paghiamo dazio a livello fisico, mettimi una squadra più accorta, cambia modulo...cmq a mio avviso le aspettative non sono troppo alte..la squadra è forte..non mi spiego sto sbragamento a livello fisico.

gesulio dice in sacco di cose, tra l'altro, tra queste, molte che condivido.

dallo stadio purtroppo non ho potuto ammirare questo grande primo tempo, visto che si è svolto sotto la sud e iio stavo dall'altra parte.

certo, la sensazione è stata che avessimo il pieno controllo della partita (amnesie di dias a parte)

concordo su quanti ges dice sui terzini. hanno fatto benissimo, soprattutto in fase di costruzione.

mi sembra altrettanto evidente però che Reja abbia difficoltà a fare qualcosa di sensato quando la barca imbarca acqua.

cissè nel secondo tempo doveva essere messo centrale, perchè lì, a fianco al guardalinee, non era più efficace.
hernanes non doveva uscire per ledesma (tra l'altro con evidenti problemi fisici)

capisco che si senta nell'occhio del ciclone, ma reja deve ammettere a noi ed a se stesso, che la sua capiacità di impatto sul match è alquanto debole.

la squadra così come con il vaslui, si scioglie ai primi calori avversari.

e così non và.