scusami Zanoni, ma il problema che si sta creando qui dentro è che per forza dobbiamo dividerci in due fazioni e difenderle sempre e comunque la parte verso cui ci siamo schierati...Zanoni le soddisfazioni sono quelle di aver stretto tutto l'anno perché potevamo andare in serie B..oppure di farci il sangue amaro per tutta una serie di dichiarazioni del tipo prenderemo uno più forte di Lugano, Pandev è un giocatore della Lazio...io credo che ai tifosi laziali bisognerebbe parlare chiaro non prenderli in giro cosa che spesso è accaduta. Quindi vedere tutto nero no, ma sembra che sia tutto bello buono puro

Citazione di: matador72 il 17 Giu 2010, 11:44
Il presidente Lotito , spesso negli anni scorsi si è vantato del fatto che la lazio è la societa' che ha speso piu' di tutte denaro cash, quindi qualcosa non mi torna.

scusa, tu hai mai comprato un elettrodomestico o una macchina a rate, o una casa attraverso un mutuo? come conseguenza di questo debito, hai mai smesso di mangiare? d'altra parte, immagino che tu abbia fatto qualche piccola rinuncia e soprattutto evitato spese pazze... o no?

Citazione di: ZanoniBC il 17 Giu 2010, 16:01
scusa, tu hai mai comprato un elettrodomestico o una macchina a rate, o una casa attraverso un mutuo? come conseguenza di questo debito, hai mai smesso di mangiare? d'altra parte, immagino che tu abbia fatto qualche piccola rinuncia e soprattutto evitato spese pazze... o no?

Perchè citi solo una parte del mio intervento ?

Citazione di: ZanoniBC il 17 Giu 2010, 11:41
i debiti (in gran parte dovuti ai fasti cragnottiani, per il residuo alle gestioni successive pre-Lotito) ce li abbiamo ancora e sono parecchi. per fortuna, attraverso una gestione oculata, li stiamo riducendo e ci possiamo permettere qualche bella soddisfazione...

i debiti non sono come ritieni tu in gran parte dovuti ai fasti cragnottiani ma proprio alle gestioni successive pre-Lotito. Non un residuo, la percentuale maggiore.
In questo forum in passato c'è chi lo ha dimostrato dati (bilanci) alla mano. Spero sia inutile continuare a polemizzare su questo dato. Diamolo per assodato.

Citazione di: MagoMerlino il 17 Giu 2010, 16:10
i debiti non sono come ritieni tu in gran parte dovuti ai fasti cragnottiani ma proprio alle gestioni successive pre-Lotito. Non un residuo, la percentuale maggiore.

i contratti (coi relativi costi) firmati da cragnotti e dalla sua cricca, anche se dispiegano i loro effetti anche negli anni delle gestioni successive, sempre a cragnotti e alla sua cricca vanno addebitati.

ad esempio, gli stipendi che quest'anno hai dato a Manfredini e Inzaghi sempre a cragnotti e alla sua cricca sono imputabili, anche se figurano nei bilanci dell'era lotitiana...


 

Citazione di: ZanoniBC il 17 Giu 2010, 16:27
i contratti (coi relativi costi) firmati da cragnotti e dalla sua cricca, anche se dispiegano i loro effetti anche negli anni delle gestioni successive, sempre a cragnotti e alla sua cricca vanno addebitati.

ad esempio, gli stipendi che quest'anno hai dato a Manfredini e Inzaghi sempre a cragnotti e alla sua cricca sono imputabili, anche se figurano nei bilanci dell'era lotitiana...

Forse dimentichi alcuni particolari.
Inzaghi in epoca Cragnottiana era ancora un giocatore "vero".
Manfredini aveva un contratto non eccessivamente "pesante " ma si decise di spalmare ed allungare.

Nel 2003 con una situazione debitoria gia' notevole ,chi gestiva la Lazio ( Capitalia) penso' bene di non indispettire bene il suo pupillo mancini Roberto, per cui non solo porto' l'ingaggio del mister da 1 a 3,5 milioni di euro a stagione , ma si rifiuto' di concludere operazioni di mercato in uscita che riguardavano i big di allora ( Fiore, Corradi , Stam , Giannichedda, Stankovic) e addirittura' opero' acquisti di altri giocatori come Sereni ad esempio che avevano un ingaggio "pesantuccio ".
Della serie , seil buco e grosso , anche se diventa enorme non ci sono differenze......

Citazione di: MagoMerlino il 17 Giu 2010, 16:10
i debiti non sono come ritieni tu in gran parte dovuti ai fasti cragnottiani ma proprio alle gestioni successive pre-Lotito. Non un residuo, la percentuale maggiore.
In questo forum in passato c'è chi lo ha dimostrato dati (bilanci) alla mano. Spero sia inutile continuare a polemizzare su questo dato. Diamolo per assodato.

no, MM.. si sono mangiato sto mondo e quell'altro, banchieri e avvocati vari hanno presentato parcelle salatissime, poi Baraldi, poi Mancini col suo bel gioco e il suo stipendio inferiore solo a quello di Capello e chissà quante altre voci..

ma il grosso, bilancio alla mano, é retaggio dell'era Cragnotti. ti ricordo solo 2 nomi, quelli di Negro e Colonnese, neanche spalmati.
Almeno Inzaghi lo ha fatto. E Nesta si é preso un bel mazzo di azioni non sapendo che farci..

Citazione di: matador72 il 17 Giu 2010, 16:34
Forse dimentichi alcuni particolari.
Inzaghi in epoca Cragnottiana era ancora un giocatore "vero".
Manfredini aveva un contratto non eccessivamente "pesante " ma si decise di spalmare ed allungare.

Nel 2003 con una situazione debitoria gia' notevole ,chi gestiva la Lazio ( Capitalia) penso' bene di non indispettire bene il suo pupillo mancini Roberto, per cui non solo porto' l'ingaggio del mister da 1 a 3,5 milioni di euro a stagione , ma si rifiuto' di concludere operazioni di mercato in uscita che riguardavano i big di allora ( Fiore, Corradi , Stam , Giannichedda, Stankovic) e addirittura' opero' acquisti di altri giocatori come Sereni ad esempio che avevano un ingaggio "pesantuccio ".
Della serie , seil buco e grosso , anche se diventa enorme non ci sono differenze......

se quei giocatori non avessero accettato la 'spalmatura' a questora ci giocavamo la Lega Pro con l'Ateltico Roma.

Ricordarlo ogni tanto non sarebbe male...

Citazione di: Kalle il 17 Giu 2010, 16:36

se quei giocatori non avessero accettato la 'spalmatura' a questora ci giocavamo la Lega Pro con l'Ateltico Roma.

Ricordarlo ogni tanto non sarebbe male...

Cosa centra il discorso del "piano Baraldi" con quello che ho detto io?
I soldi del piano Baraldi hanno continuato a prenderli anche se sono andati in altre squadre, torno a chiedere cosa centra?

Vi state scordando che la VOCE di maggior impatto e che stiamo ancora pagando sono i debiti con l'agenzia delle entrate.
Ecco, andiamo a vedere chi sono i maggiori responsabili di quel debito....

A me sinceramente Igli Tare piace, è una brava persona, professionale, motivato e con grandi margini di crescita (Ok, non è più un calciatore, ma è giovane e ha tempo per imparare i trucchi del mestiere): punterei su di lui, anche affiancandolo da una vecchia volpe, come per esempio Foschi.

La ristrutturazione socetaria secondo me parte dal settore giovanile, che va potenziato, per finire con una rete di osservatori in tutto il mondo che ci dia una panoramica assoluta e competente sui giovani talenti.

Su Cragnotti vorrei aggiungere un paio di cose che spesso di dimenticano.
Per la Lazio era già pronto un piano di rilancio basato sulla riduzione dei costi e  sulla vendita dei giocatori migliori con inizio di un nuovo ciclo fondato sui giovani.
Inoltre per la Lazio era stata già predisposta una suddivisione in tre o quattro società grazie alla quale la gestione sportiva sarebbe stata separata da quella commerciale e di marketing.
Un'idea che era anni luce avanti quello che ancora oggi vediamo.
Il tutto in una condizione di mercato in cui nel giro di un anno il valore dei giocatori si ridusse di 10 volte improvvisamente.

Tutto questo a Cragnotti non è stato permesso.  Chi cerca prove può andare a vedersi gli atti ufficiali di quegli anni e trovarne quante ne vuole. A volerle vedere. Ma non si cercano perchè non fa comodo.

Il debito fu causato in massima parte dalla gestione successiva che, avvalendosi della faccia pulita di quel galantuomo che era Ugo Longo, ha depredato la nostra Lazio tra gli applausi e l'ha resa quello che è oggi.

Cragnotti è uno di quei presidenti che capitano una volta nella vita alle squadre. Ed io ringrazio la divinità del pallone per avermi fatto essere presente quando l'ha trovato la Lazio.

Citazione di: MagoMerlino il 17 Giu 2010, 16:54
Vi state scordando che la VOCE di maggior impatto e che stiamo ancora pagando sono i debiti con l'agenzia delle entrate. Ecco, andiamo a vedere chi sono i maggiori responsabili di quel debito....

scusa, ma che ragionamento e' mai questo??? mica tu dall'Ade hai acquistato beni e servizi, no? il debito con l'Ade non e' scaturito da una decisione del management della Lazio, ma e' la conseguenza di una decisione dello Stato (tasse da pagare) che e' stata elusa perche' - a causa dei costi spropositati degli ingaggi dei giocatori (decisi da Cragnotti) - i soldi per pagare non c'erano.

Citazione di: ZanoniBC il 18 Giu 2010, 09:37
scusa, ma che ragionamento e' mai questo??? mica tu dall'Ade hai acquistato beni e servizi, no? il debito con l'Ade non e' scaturito da una decisione del management della Lazio, ma e' la conseguenza di una decisione dello Stato (tasse da pagare) che e' stata elusa perche' - a causa dei costi spropositati degli ingaggi dei giocatori (decisi da Cragnotti) - i soldi per pagare non c'erano.

decisi da Cragnotti. Si certo, hai ragione, è tutta colpa di Cragnotti e il debito con l'agenzia delle entrate è interamente dovuto unicamente alle tasse non pagate per i contratti dei calciatori stipulati da Cragnotti, certo.
Abbiamo riscritto la storia.

Citazione di: ZanoniBC il 18 Giu 2010, 09:37
scusa, ma che ragionamento e' mai questo??? mica tu dall'Ade hai acquistato beni e servizi, no? il debito con l'Ade non e' scaturito da una decisione del management della Lazio, ma e' la conseguenza di una decisione dello Stato (tasse da pagare) che e' stata elusa perche' - a causa dei costi spropositati degli ingaggi dei giocatori (decisi da Cragnotti) - i soldi per pagare non c'erano.

ma dici davvero oppure scherzi?

Bisogna elogiare Lo Monaco ha venduto Martinez ad un ottimo prezzo (13 milioni), secondo me era lui l'uomo più giusto da affiancare a Tare.

Citazione di: Masters il 18 Giu 2010, 11:43
ma dici davvero oppure scherzi?

scherza 

Citazione di: NBA-LAZIO il 18 Giu 2010, 11:53
Bisogna elogiare Lo Monaco ha venduto Martinez ad un ottimo prezzo (13 milioni), secondo me era lui l'uomo più giusto da affiancare a Tare.

Sì , pure secondo me

Tranquilli, fra tre anni ci penso io





Questa non me la doveva fa, er presidente. Che botta..

Oggi siamo al 18 giogno, a 20 giorni dal ritiro precampionato, e la tanto auspicata , da noi tifosi ma anche da alcuni giocatori, ristrutturazione societaria ancora non c'è stata e credo che non ci sara' piu' ormai, almeno per questa stagione.