Calcioscommesse: noi difendiamo la Lazio

Aperto da ralphmalph, 17 Gen 2012, 21:45

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carib

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Citazione di: strike il 29 Feb 2012, 15:31
Ma no, questi sono tutti personaggi pubblici, protagonisti di una giostra che muove miliardi oltre che i sogni di tutti noi. Io non vedo disegni, vedo al massimo qualche forzatura. I giornalisti fanno il loro mestiere, dando le notizie nei limiti del diritto di cronaca. E a chi fa le indagini, in certi casi, non dispiace che si dica che Tizio è stato tirato in ballo, perché altrimenti certe notizie non uscirebbero di sicuro. Non ci trovo nulla di così sovversivo. Non è una manipolazione. Si può fare con più o meno equilibrio, si deve fare con il massimo equilibrio. Non ho visto scivoloni drammatici, che pure in altri casi ci sono stati e ci sono

strike, solo per capire. Stai dicendo che quando escono certe notizie è solo perché chi indaga le ha messe appositamente in circolazione? Se è così, secondo me, non ci può essere alcun equilibrio.

strike

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Citazione di: Pergianluca il 29 Feb 2012, 16:19
Forse ti dimentichi che in Italia la Costituzione ha deciso di affidare la pubblica accusa a magistrati togati (e non a soggetti eletti dal popolo o nominati dall'esecutivo) proprio per evitare simili comportamenti. Proprio per evitare - a tutela dell'indagato e, più in generale, del cittadino - che l'accusa mantenga atteggiamenti disinvolti e border-line, che invece ci si potrebbe attendere da una parte in causa, ed invece impronti il proprio operato, in posizione di perfetta imparzialità, al rigoroso rispetto dei principi di legalità e trasparenza. E proprio in tale prospettiva, chi difende una tale scelta, invoca la massima indipendenza del procuratore-magistrato  da ogni altro potere che possa inquinare la sua equidistanza da tutte le parti in causa e la sua vocazione alla ricerca della verità, nel rigoroso rispetto del quadro normativo vigente.
Se si parte da tale basilare presupposto, il servirsi strumentalmente dei media, in violazione degli obblighi di riservatezza ed in modo tale da intorbidire le acque, per far circolare spifferi inverificati ed inverificabili al fine di indurre qualcuno a confessari è comportamento (al pari del "se non parli butto via le chiavi della cella" di dipietriana memoria) assolutamente incompatibile con la funzione ed il ruolo del p.m. Se lo si nega, per coerenza occorrerebbe riconoscere che ogni rivendicazione della indipendenza e della sacralità del ruolo del pubblico ministero è una risibile manfrina.

No non me la dimentico la Costituzione, credimi. Non ho mai visto magistrati (e neanche poliziotti e carabinieri) inseguire i giornalisti per far circolare spifferi inverificati e inverificabili. Le notizie sono i giornalisti a chiederle.
Chi fa un'inchiesta come questa ha a che fare con i giornalisti, può non dire nulla e i giornalisti scriveranno quello che dicono altri, senz'altro qualcosa scriveranno. Se chi fa le indagini (a qualsiasi titolo, concentrarsi sui magistrati è un erropre) dà delle notizie, le conferma o le precisa, c'è da immaginare che lo faccia nell'interesse dell'indagine e nel rispetto dei diritti di tutti. A volte ci sono svarioni incredibili, violazioni gravi, non li ho visti in questo caso.
Non mi scandalizza che si scriva che è un personaggio pubblico è indagato o gravato da questo o quest'altro indizio. Ad ogni modo non è contro la legge. Altrimenti, ma anche questo è un principio costituzionale, bisogna vietare di scrivere di un processo penale fino alla sentenza definitiva, legge bavaglio o simili. Fatelo pure, non è detto che sia costituzionale.
Poi ci sono altri problemi, che attengono a un Paese complessivamente fuorilegge, in cui di tanti meccanismi di controllo non ne funziona uno (prendiamo il calcio: frega a qualcuno che centinaia di calciatori scommettano? Non certo alla giustizia sportiva, che pure dovrebbe occuparsene). L'unico che funziona un po', con le sue storture e le sue lentezze, è la magistratura inquirente, indipendente a norma di Costituzione. E' un problema più generale.
Mettere in galera la gente per farla parlare, invece, è parente prossimo della tortura così come definita dalla giurisprudenza europea, è un'altra cosa ancora

strike

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Citazione di: italicbold il 29 Feb 2012, 17:32
Insomma Strike, facci capire :
I giornalisti hanno un po forzato la mano, ma sono solo giocherelloni. Si fa per ridere. Cellula non cellula, "zingari a Formello" era un titolo scritto cosi' per celiare, je restava una "z" che non sapevano che farci allora hanno scritto cosi'.
I magistrati hanno un po forzato la mano ma anche loro so giocherelloni. Anche loro, ogni tanto tra loro si mettono il palloncino scoreggino sopra la sedia per farsi quattro risate tra loro. Eddai, come ce la prendiamo, che diamine....
Tutti giocherelloni e scavezzacolli.
Va benissimo,  come vanno benissimo le pagine dei giornali in cui si riscriveva la classifica con sicumera e si affermava che la Lazio avrebbe preso almeno 8 punti di penalizzazione era solo satira giornalistica. Come una vignetta di Forattini.
La gobba di Andreotti e la penalizzazione della Lazio.
Ah ah ah ah, che ridere.

Ho capito, l'esame per l'ammissione all'albo dei giornalisti lo fanno al circo Orfei.
O a paperissima.
Fico.

fa' come te pare, io non ho detto giocherelloni
e il viaggio di Zamperini e Ilievski a Formello era una cosa da approfondire, sufficiente per fare un titolo sul giornale, mica una condanna

gaizkamendieta

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Torno un  attimo sullo stare a roma o fuori... e sulla qualita' della stampa (du piccioni co na fava  :)  )
appena dopo l'ultima partita di dicembre, quando tutte le aradio e le trasmissioni sportive d'italia si apprestano a parlare di calciomercato, la radio piu seguita a roma, nella sua trasmissione di punta (non ne voglio fa il nome per non fargli neanche pubblicita'), trasmissione che ha ospitato piu' di qualche volta mensurati e che da lui ha fatto ben capire di avere "le dritte", esordisce cosi': " da oggi cominceremo a parlare di calcio per  tutte le squadre italiane, in particolare di quello che faranno juve, milan inter. e NATURALMENTE roma e lazio...... (attimo di pausa)........... anche se la lazio sappiamo (sappiamo chi?) che dovra pensare a ben altro.... (pausa che rende il momento piu' drammatico)....... piu' tardi ne parleremo con un amico (mensurati) !
Io stesso pensai.. azzz per dire sta cosa ormai è fatta! mo ce diranno tutto...

questo è cio' che avviene a roma e questa è la stampa romana cari strike e tarallo  ;) (in quella trasmissione partecipano fior di giornalisti , direttori e vicedirettori di testate) ! Qui mauri è ormai colpevole per tutti, pure per qualche laziale, perche' l'informazione che è passata è questa, io non so' se da fuori avete la stessa percezione!

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strike

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Citazione di: carib il 29 Feb 2012, 18:03
strike, solo per capire. Stai dicendo che quando escono certe notizie è solo perché chi indaga le ha messe appositamente in circolazione? Se è così, secondo me, non ci può essere alcun equilibrio.

Sono uscite notizie che erano in mano anche ad avvocati, altre che erano in mano solo a chi fa le indagini, chi le ha messe in giro, precisate o confermate di sicuro ha i suoi interessi, o almeno non ha interessi contrari. Poi ci sono le amicizie, i rapporti più o meno torbidi, ma insomma le cose vanno così. Qualche operazione investigativo-mediatica mi pare di averla vista e, per quello che ho visto, non mi scandalizza particolarmente.

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Citazione di: strike il 29 Feb 2012, 18:18
fa' come te pare, io non ho detto giocherelloni
e il viaggio di Zamperini e Ilievski a Formello era una cosa da approfondire, sufficiente per fare un titolo sul giornale, mica una condanna
sono andato a vedermi su google la cella di formello.. sai doive sta? a 300 metri dalla cassia veientana TRECENTO METRI , da una stada dove passano migliaia e migliaia di automobili al giorno, che prova è?? ci sara passato pure toto riina qualche volta! come si a classificarla una prova se non ci sono telefonate? eppure sembra importante come un passaggio di denaro.. la trovi ovunque si parli di mauri come fosse chissa quale prova!

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il problema è che loro dalla cella di formello hanno dedotto, senza prova alcuna, che gli zingari stavano dentro il centro sportivo di formello...e questa è malafede

(non mi ricordo l'articolo sennò lo postavo)

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Citazione di: vagabond il 29 Feb 2012, 18:31
il problema è che loro dalla cella di formello hanno dedotto, senza prova alcuna, che gli zingari stavano dentro il centro sportivo di formello...e questa è malafede

(non mi ricordo l'articolo sennò lo postavo)
lo ha dedotto chi? i giornalisti! io capisco che in una indagine il magistrato possa cercare di approfondire la cosa e di trovare qualche altro elemento.. ma di per se sta cella che hanno fatto sembrare la prova risolutiva non è nulla! è una cella telefonica che sta tra il centro sportivo ed una delle stade piu' trafficate di roma!

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Citazione di: gaizkamendieta il 29 Feb 2012, 18:22
Torno un  attimo sullo stare a roma o fuori... e sulla qualita' della stampa (du piccioni co na fava  :)  )
appena dopo l'ultima partita di dicembre, quando tutte le aradio e le trasmissioni sportive d'italia si apprestano a parlare di calciomercato, la radio piu seguita a roma, nella sua trasmissione di punta (non ne voglio fa il nome per non fargli neanche pubblicita'), trasmissione che ha ospitato piu' di qualche volta mensurati e che da lui ha fatto ben capire di avere "le dritte", esordisce cosi': " da oggi cominceremo a parlare di calcio per  tutte le squadre italiane, in particolare di quello che faranno juve, milan inter. e NATURALMENTE roma e lazio...... (attimo di pausa)........... anche se la lazio sappiamo (sappiamo chi?) che dovra pensare a ben altro.... (pausa che rende il momento piu' drammatico)....... piu' tardi ne parleremo con un amico (mensurati) !
Io stesso pensai.. azzz per dire sta cosa ormai è fatta! mo ce diranno tutto...

questo è cio' che avviene a roma e questa è la stampa romana cari strike e tarallo  ;) (in quella trasmissione partecipano fior di giornalisti , direttori e vicedirettori di testate) ! Qui mauri è ormai colpevole per tutti, pure per qualche laziale, perche' l'informazione che è passata è questa, io non so' se da fuori avete la stessa percezione!

Non so di che radio parli, le radio romane me le ricordo bene, al di là di chi partecipa. Secondo me non ti diranno nulla di più di quello che sai, altro che Mauri colpevole. Poi il diritto di dire caZZate, entro certi limiti si intende, pure quello è garantito dalla Costituzione e dalla legge... Come il diritto di non ascoltarle.

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Citazione di: gaizkamendieta il 29 Feb 2012, 18:34
lo ha dedotto chi? i giornalisti! io capisco che in una indagine il magistrato possa cercare di approfondire la cosa e di trovare qualche altro elemento.. ma di per se sta cella che hanno fatto sembrare la prova risolutiva non è nulla! è una cella telefonica che sta tra il centro sportivo ed una delle stade piu' trafficate di roma!
il giornalista certo, scusami non sono stato preciso...

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Citazione di: strike il 29 Feb 2012, 18:35
Non so di che radio parli, le radio romane me le ricordo bene, al di là di chi partecipa. Secondo me non ti diranno nulla di più di quello che sai, altro che Mauri colpevole. Poi il diritto di dire caZZate, entro certi limiti si intende, pure quello è garantito dalla Costituzione e dalla legge... Come il diritto di non ascoltarle.
strake in quella radio parla mensurati! poi io posso anche non ascoltarla, quello che volevo fare è porre l'accento sul fatto che non abbiate la percezione di cosa hanno creato qui!

strike

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Citazione di: vagabond il 29 Feb 2012, 18:31
il problema è che loro dalla cella di formello hanno dedotto, senza prova alcuna, che gli zingari stavano dentro il centro sportivo di formello...e questa è malafede

(non mi ricordo l'articolo sennò lo postavo)

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Feb 2012, 18:34
lo ha dedotto chi? i giornalisti! io capisco che in una indagine il magistrato possa cercare di approfondire la cosa e di trovare qualche altro elemento.. ma di per se sta cella che hanno fatto sembrare la prova risolutiva non è nulla! è una cella telefonica che sta tra il centro sportivo ed una delle stade piu' trafficate di roma!

L'articolo non so quale sia, non ho certo letto tutto, però se dice "nel centro sportivo" credo sia querelabile. Altri, non a caso, sono stati più attenti.

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Citazione di: gaizkamendieta il 29 Feb 2012, 18:36
strake in quella radio parla mensurati! poi io posso anche non ascoltarla, quello che volevo fare è porre l'accento sul fatto che non abbiate la percezione di cosa hanno creato qui!

sì su questo hai ragione, almeno per me, anche se posso farmi un'idea qui nel forum e in altro modo, però non si può dire "aboliamo il diritto di cronaca giudiziaria perché se no le radio romane fanno casino"

carib

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Citazione di: strike il 29 Feb 2012, 18:27
Sono uscite notizie che erano in mano anche ad avvocati, altre che erano in mano solo a chi fa le indagini, chi le ha messe in giro, precisate o confermate di sicuro ha i suoi interessi, o almeno non ha interessi contrari. Poi ci sono le amicizie, i rapporti più o meno torbidi, ma insomma le cose vanno così. Qualche operazione investigativo-mediatica mi pare di averla vista e, per quello che ho visto, non mi scandalizza particolarmente.

Sì. Ma io ho scritto "chi indaga" perché tu avevi scritto "chi indaga". Ora precisi che le fonti possono essere diverse e capisco cosa intendi per "equilibrio".

carib

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Citazione di: strike il 29 Feb 2012, 18:39
.... però non si può dire "aboliamo il diritto di cronaca giudiziaria perché se no le radio romane fanno casino"
Questo è certo.

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Citazione di: carib il 29 Feb 2012, 19:01


Sì. Ma io ho scritto "chi indaga" perché tu avevi scritto "chi indaga". Ora precisi che le fonti possono essere diverse e capisco cosa intendi per "equilibrio".

l'equilibrio ci vuole sempre, anche quando le fonti sono da una parte sola, anzi a maggior ragione

carib

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Citazione di: gaizkamendieta il 29 Feb 2012, 18:22

questo è cio' che avviene a roma e questa è la stampa romana cari strike e tarallo  ;) (in quella trasmissione partecipano fior di giornalisti , direttori e vicedirettori di testate) ! Qui mauri è ormai colpevole per tutti, pure per qualche laziale, perche' l'informazione che è passata è questa, io non so' se da fuori avete la stessa percezione!
Io vivo a Roma - sebbene non ascolti le aradio - ritengo di essere quotidianamente informato ben oltre la media nazionale, ma non ho affatto questa percezione. Come mi devo regolare?

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Citazione di: carib il 29 Feb 2012, 19:17
Io vivo a Roma - sebbene non ascolti le aradio - ritengo di essere quotidianamente informato ben oltre la media nazionale, ma non ho affatto questa percezione. Come mi devo regolare?
evidentemente non parli di calcio e di cio che lo circonda con amici e colleghi , certo che se frequenti gente che parla di socrate o di mozart e difficile avere percezioni di cio' che si pensa su mauri, è tutto li' il problema.. io frequento gentucola come me!  :)

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Citazione di: gaizkamendieta il 29 Feb 2012, 19:18
evidentemente non parli di calcio e di cio che lo circonda con amici e colleghi , certo che se frequenti gente che parla di socrate o di mozart e difficile avere percezioni di cio' che si pensa su mauri, è tutto li' il problema.. io frequento gentucola come me!  :)
oddio, me so' espresso male  :D Io invece parlo eccome di calcio e di ciò che lo circonda. M'interesso e m'informo. Magari non lo farò attraverso le aradio, ma qui sul forum ce sto  :beer: Vojo di' che sicuramente c'è qualcuno che attinge solo a certe fonti radiofoniche o cartacee, e quindi ha già "condannato" Mauri, ma non credo sia una massa "critica" tale da influenzare il corso delle indagini.

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Citazione di: carib il 29 Feb 2012, 19:30
oddio, me so' espresso male  :D Io invece parlo eccome di calcio e di ciò che lo circonda. M'interesso e m'informo. Magari non lo farò attraverso le aradio, ma qui sul forum ce sto  :beer: Vojo di' che sicuramente c'è qualcuno che attinge solo a certe fonti radiofoniche o cartacee, e quindi ha già "condannato" Mauri, ma non credo sia una massa "critica" tale da influenzare il corso delle indagini.
che possa influenzare le indagini a cremona ne dubito fortemente.... ma che qui moltissimi danno ormai per scontato che mauri (e con lui la lazio) ci sia dentro è innegabile ! del resto ormai che i "zingari stavano a formello"  è ormai assodato!  ;)

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