Per quel che può contare, a Mediaset Premium Maurizio Pistocchi e l'ex arbitro Paparesta, hanno parlato di fuorigioco attivo al 100% e di come questo sia un caso classico da portare alla scuola arbitri/guardialinee, quando si insegna loro la regola del fuorigioco attivo e passivo...

Un caso di scuola, proprio così l'hanno definito....

E Tombolini ha detto che non é assolutamente fuorigioco ... Idee chiare :-)

Qualcuno può postare la regola cosí come scritta nel regolamento, per favore ?

estratti dal regolamento versione 2008-2009 trovato sul sito della figc, se possono servire alla discussione

Infrazione
Un calciatore in posizione di fuorigioco deve essere punito solo se, a giudizio dell'arbitro, nel momento in cui un
suo compagno gioca il pallone o è da questo toccato, egli prende parte attiva al gioco:
• intervenendo nel gioco;
oppure
• influenzando un avversario;
oppure
• traendo vantaggio da tale posizione.

definizioni
o "intervenire nel gioco" significa giocare o toccare il pallone passato o toccato da un compagno;
o "influenzare un avversario" significa impedire ad un avversario di giocare o di essere in grado di giocare
il pallone, ostruendo gli chiaramente la visuale o i movimenti o fare gesti o movimenti che, a giudizio
dell'arbitro, ingannino o distraggano un avversario;
o "trarre vantaggio da tale posizione" significa giocare un pallone che rimbalza dal palo o dalla traversa o
giocare un pallone rimbalzato da un avversario, essendo stati in posizione di fuorigioco.

non ho visto l'azione di cui trattasi, ma da come viene descritta qui sopra direi che ibra commette infrazione solo se quello che fa rientra nella nozione di giocare il pallone. l'espressione "giocare il pallone" ricorre otto volte nel documento, di cui 5 nel capitolo sulla regola del fuorigioco, due nel capitolo del gioco pericoloso e una volta nella tabella delle scorrettezze. in tutti i casi dal contesto in cui viene usata mi pare di capire che l'espressione implichi genericamente la volontarietà di avventarsi sul pallone per farci qualcosa, anche senza toccarlo, e quindi di partecipare all'azione.

Per me e' fuorigioco e anche netto; Ibra e' sulla traiettoria del pallone e fa un velo, che "potrebbe " anche ingannare gli avversari, e' attivo e come. E se fosse stato davanti al portiere e avesse allargato le gambe per far passare l'eventuale tiro, sarebbe fuorigioco o no?

Sempre per quel che può contare, Max Tonetto (a cui tutti noi laziali siamo per certi versi affezionati) ieri sera a Teleroma 56 ha detto che il goal era da annullare "tutta la vita"...

La Moviola della Gazzetta la pensa, invece, diversamente e propende per la regolarità dell'azione:

"Sul 2-0 di Emanuelson, Ibra in fuorigioco allarga le gambe per far passare il pallone: sui gesti e i movimenti che influenzano l'avversario, il regolamento dice che è a giudizio dell'arbitro stabilire se ingannano o distraggono l'avversario. Caso limite, l'arbitro fa bene a non fischiare perché i difensori sembrano continuare dritti su Emanuelson."

sono riuscito a vedere l'azione in una sintesi postata sul tubo
mi pare chiaro che non influenza alcun avversario, non trae vantaggio dalla sua posizione, non tocca la palla, direi che commette infrazione se e solo far passare la palla scansandosi rientra nella nozione di giocare la palla.
per me il movimento che fa, più che altro folkloristico, non si può definire giocare la palla.
gol regolare, imho

detto che per me la regola e' di merda [per me dovrebbe essere sempre fuorigioco, non esiste il fuorigioco ininfluente (*)] secondo il regolamento attuale e' gol valido.

(*) non e' vero che ibra non influenza alcun avversario. la difesa sale per metterlo in fuorigioco. ergo, il comportamento della difesa e' influenzato dalla posizione di ibra: se ibra non fosse stato li', la difesa si sarebbe comportata in altro modo.

Citazione di: brillo di lazio il 19 Mar 2012, 09:19
l'arbitro fa bene a non fischiare perché i difensori sembrano continuare dritti su Emanuelson

questa e' meravigliosa: se i difensori del parma si fossero fermati alzando il braccio era fuorigioco. cosi' invece no.
ho capito che e' il quotidiano di milano, ma suvvia...

Citazione di: Pikkio il 19 Mar 2012, 11:48
questa e' meravigliosa: se i difensori del parma si fossero fermati alzando il braccio era fuorigioco. cosi' invece no.
ho capito che e' il quotidiano di milano, ma suvvia...

Non c'avevo pensato: in effetti è una spiegazione assurda....

Ricordo che anni fa un caso analogo ci vide protagonisti,ed anche lì le opinioni furono contrastanti.
Non ricordo in quale partita (sono quasi sicuro che fosse in casa) il Matador Salas, in chiaro fuorigioco sulla linea di porta, saltò ed allargò le gambe proprio per non toccare la palla e di conseguenza non partecipare all'azione. Il gol fu convalidato ma ricordo che si aprì un dibattito, senza una risposta definitiva, per decidere se Salas, allargando le gambe, avesse avuto un ruolo attivo nell'azione o meno.
Sono sicuro che qualche netter ricorderà l'episodio e sarà anche in grado di postarne il video.

teoricamente sarebbe fuorigioco ma diventa difficile fischiarlo senza scatenare una sommossa.

Citazione di: tommasino il 19 Mar 2012, 12:36
Ricordo che anni fa un caso analogo ci vide protagonisti,ed anche lì le opinioni furono contrastanti.
Non ricordo in quale partita (sono quasi sicuro che fosse in casa) il Matador Salas, in chiaro fuorigioco sulla linea di porta, saltò ed allargò le gambe proprio per non toccare la palla e di conseguenza non partecipare all'azione. Il gol fu convalidato ma ricordo che si aprì un dibattito, senza una risposta definitiva, per decidere se Salas, allargando le gambe, avesse avuto un ruolo attivo nell'azione o meno.
Sono sicuro che qualche netter ricorderà l'episodio e sarà anche in grado di postarne il video.

era lazio-inter, campionato 1998-99
allora quasi all'unanimita', sui media nazionali, fu dichiarato che era fuorigioco. ma d'altra parte si sa, ci stavamo giocando lo scudetto con il milan...

ricordo invece un parma-lazio 2005-06
corradi fermo in fuorigioco di dodici metri in mezzo al campo, lancio verso l'esterno a marchionni in posizione regolare ma di centimetri, guardalinee che sbandiera il fuorigioco, difesa che si ferma, arbitro che dice di continuare, palla a corradi, gol.

http://www.youtube.com/watch?v=r5Uu2osOZxY

eccolo, il gol di Conceicaio con l'Inter..Salas sulla riga di porta salta.
Piu' che altro, prima del gol c'e un rigore grosso come una casa che non ci hanno dato...arbitro..Cesari

la posizione di salas nel gol di conceicao non è paragonabile a quella di ibra perché pagliuca che si tuffa gli va a finire praticamente sotto i piedi, ibra è molto distante da tutti e quando compare nell'immagine non sembra proprio che i difensori si stiano preoccupando di metterlo in fuorigioco ma si stanno preoccupando di emanuelson, diciamo che sono piazzati molto ad minchiam ma non mi pare proprio perché influenzati dalla posizione di ibra, imho

http://www.youtube.com/watch?v=gdr7anxFfTY&feature=related

A noi successe , mi sembra , anche in un Lazio-juve, dove ci venne annullato un gran gol di Dabo al volo da fuori area per lo stesso motivo. cioe' un compagno che salto' e fece passare la palla

Citazione di: arrigodolso il 20 Mar 2012, 09:08
A noi successe , mi sembra , anche in un Lazio-juve, dove ci venne annullato un gran gol di Dabo al volo da fuori area per lo stesso motivo. cioe' un compagno che salto' e fece passare la palla

juventus lazio 1-1 del 22.4.2006, era belleri che in realtà tentò di colpire la palla di tacco, movimento che poteva concretamente trarre in inganno il portiere, cui era davanti anche se forse non gli copriva la visuale
partita scandalosa per altri motivi, era quella in cui un intervento gratuito e mi pare a metà campo di cannavaro mandò mudingayi all'ospedale con la gamba rotta e l'arbitro, solerte nel cacciare più tardi dabo per "reiterate offese", come si dice nella sintesi qui sotto, mandò assolto il napoletano per il fallaccio
da notare che nella sintesi di mediaset premium non si fa la minima menzione dell'intervento killer di cannavaro
a ripensarci ancora mi ci incazzo parecchio

http://www.youtube.com/watch?v=leDcxhumuro