Settore giovanile: la Lazio ci crede o no?

Aperto da Russotto, 30 Giu 2010, 10:52

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luca90agerola

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non so quanto spenda la lazio nel settore giovanile, però 700 mila euro per i settori al di sotto degli allievi secondo me sono una cifra congrua, poi bisogna andare a vedere come si sfruttano. comuqnue negli ultimi anni sono arrivati kozac, coppola, cavanda, dedè, adeleke e barreto........e da quando c'è tare mi sembra anche guardando ai casi sfortunati di golasa e kasami che qualche importanza alle giovanili la si sta dando. però secondo me il problema non è tanto perdere con tor tre teste o roma, il problema è che non riusciamo a far arrivare gente pronta per la prima squadra già dalla primavera.......e questo problema non rigurda solo la lazio ma anche le altre società. in italia si deve rifondare questo sistema delle giovanili, questa settorializzazione, c'è la necessita di una svolta. credetemi ho visto più volte la nostra primavera e vi posso assicurare che sia nei singoli che nel gioco di gruppo è messa bene però ha grandi problemi dal punto di vista caratteriale e fisici. prendiamo ad esempio sevieri che a detta di molti è uno dei miglior centrocampisti della sua età, ha buona tecnica e buona corsa ma nelle partite importanti fallisce perchè sente troppa pressione e allo stesso tempo la struttura fisica non gli permette di sopperire a questa macanza. i nostri giovani come quelli di altre squadre sono troppo fragili caratterialmente e troppo deboli fisicamente..........andate a guardare la struttura fisica degli hernandez oppure dei macheda, sono giocatori che fisicamente sono già formati, e hanno grandi vantaggi nei confronti degli italuani. guardate le squadre primavere della serie b sono più preparate propio per il fatto che nella serie cadetta hanno più possibilità di esprimersi, e allore paghera del brescia sarà più pronto di cinelli, eder dell'empoli è già un giocatore dal medio-alta a perchè ha sulle spalle già 3 anni di b mentre mendicino no. secondo me deve essere ristabilito il torneo martino nel quale giocavano insieme sia riserve che primavera per far si che questo gap tra italiani e stranieri si riduca.

Esprit Libre

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Luca, Macheda è italiano, è un cristone ma è italiano.
Però hai messo in evidenza un importante aspetto della valutazione dei giovani, quello fisico.
Spesso ci si fanno delle aspettative su ragazzi già formati e che contro i pari età sono strapotenti, dei golia in mezzo a dei pigmei (un esempio a noi vicini può essere quello di Okaka).
Il vantaggio fisico però scompare col passare degli anni e col confronto nel calcio professionistico, quando emergono tutti i veri limiti dei giocatori.

MagoMerlino

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Citazione di: rocchigol il 30 Giu 2010, 11:39
aldila' del budget, che andrebbe un pochino aumentato, la LAZIO sbaglia politica di monitoraggio.
I piu' bravi li prende la roma, ok, ma anche il tor tre teste il savio e la vigor...
questo non e' possibile. La LAZIO e' una squadra di serie A che 10 anni fa ha vinto lo scudetto che 2 anni fa era in champions...

1)mettere tecnici bravi e qualificati
2)mettere un responsabile all'altezza e un testimonial FORTE (nedved, peruzzi, zoff...ecc...)
3)prendere 10-15 osservatori su roma e lazio e alcuni in giro per l'italia

con un rimborso spese minimo e magari un po' di materiale SSLAZIO ci sarebbe la fila per fare l'osservatore

Citazione di: rocchigol il 30 Giu 2010, 12:51
roma e il lazio fanno 5-6 milioni di abitanti con
2 squadre di serie A
1 di B
piu' qualcosina in C....

la LAZIO deve sfruttare il suo blasone andando a pescare anno per anno i migliori talenti, investirci sopra, magari anche facendoli studiare e offrendo alloggi...
Per fare questo non servono miliardi e miliardi. Servono osservatori e tecnici in gamba e un testimonial forte.
Finalmente! Sono completamente d'accordo. Non dovrebbe essere difficile, eppure......

[...]

Prima che si alimentino le solite polemiche ciò che pensano gli altri lasciamoglielo scrivere.
Grazie.

dani2110

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Secondo me,un conto è crederci e investire su di esso in tal proposito per farne la risorsa fondamentale della società(un po come la politica di gestione di squadre quali Atalanta,Brescia,Empoli che però hanno i rendimenti che hanno...) e un altro conto è non lasciarlo allo sbando.
Mi spiego:ai tempi di Cragnotti non è che si puntasse chissà quanto sul settore giovanile (anzi,era forse uno dei punti con il quale criticavamo la società) però era gestito da persone competenti e l'organigramma era completo in ogni suo aspetto con esperti del settore.
Oggi questo manca...allenatori e preparatori che scappano,genitori di calciatori che chiamano le radio per denunciare il loro malessere,campi di allenamento che cambiano ogni anno e che costringono i ragazzi a sacrifici forse superflui.
Secondo me non è neanche un discorso di cifre investite,bisognerebbe piuttosto mettere ordine nell'ottica di una ristrutturazione societaria di cui la Lazio ha estremo bisogno.

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Lazioinvantaggio

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Per una società come la Lazio che ha capitali da investire, ma non certo quanto le grandi del
calcio italiano ed europeo, sarebbe un vero delitto trascurare i giovani...io penso
che non si possa diventare una grande club senza un grande settore giovanile (cit.) però mi
chiedo: Se la squadra primavera arriva sempre (o almeno negli ultimi 2/3 anni) tra le prime
8 di Italia, significa che anche noi abbiamo buoni giovani o no? Perchè non ne esce mai uno
in grado di giocare in prima squadra?

Aquila Romana

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Settore giovanile : la Lazio Lotito ci crede o no ?

NO

Lazioinvantaggio

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Che poi per dire una cavolata...quest'anno ho visto un paio di partite di Perpetuini, non mi era poi dispiaciuto cosi tanto...insomma ne centrocampo di quest'anno ci poteva addirittura stare secondo me..

luca90agerola

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secondo me lotito in questo caso è un falso problema, ripeto il problema è a monte e vi chiarisco il perchè.
guardiamo la germania che nel 2008 ha vinto l'europeo under-19, nel 2009 l'europeo 2009 e nel 2010 si è presentata con una rosa che è per età la terza più giovane della competizione. questo cosa vuol dire? vuol dire che la federazione ha saputo dare gli imput giusti affinchè tutte le società della bundesliga sui impegnassero a costruire i talenti tedeschi del domani. questi imput, sono agevolazioni sui contratti, flessibilità per quanto riguarda gli extracomunitari ma soprattutto squadre satellite, campionati minori dove far giocare riserve e ragazzini. questo è quello che serve al nostro calcio e fin quando la lega tutta non capirà dove mettere realmente le mani sarà sempre tutto così com'è ormai da troppo tempo. ma davvero credete che un francesco mancini non possa arrivare in serie a a giocare a grandi livelli?? purtroppo per lui i tempi e i luoghi non gli permettono di esprimersi, di sbagliare........noi alla prima cappella di diakitè iniziammo a dire questo non deve più giocare e infatti per lungo tempo non ha più giocato, purtroppo non si riesce ad accettare il fatto che sia la lazio che il campionato italiano tutto sta affrontando una crisis economica che chiede di ritornare al passato, va gridando a tutti che gli affari sono quelli che si fanno sul proprio territorio con i giovani oppure rischiando andando a prendere talenti sconosciuti dell'azerbaigian. purtroppo oggi non possiamo permetterci di avere contemporaneamente veron, stam, nesta e nedved, i trofei per fortuna si vincono anche con la tattica e soprattutto le idee, questo è il calcio moderno. forse non piace a me e a pressing ma vi assicuro che questa è la realtà, guardate l'inter a barcellona, oppure il brasile di dunga, ormai si bada al sodo, si vuole vincere anche con poco. ora dopo l'ennesima disfatta della nostra nazionale spero che tutti i presidenti si siedano ad un tavolo e discutano in modo serio e coerente del fututo del calcio italiano, oramai sono anni che il calcio italiano non produce più un totti, un del piero, un baggio, un gentile, un nesta, un buffon etc etc etc sto parlando di gente che è esplosa nell'arco di un decennio. vi ricordo che nel 2000 potevamo schierare in nazionali tre portieri del calibro di buffon peruzzi e paglica..........oggi oltre al portiere della juve dobbiamo convocare il portiere del napoli e quello del cagliari...........in difesa un tempo potevamo schierare nesta cannavaro e in alternativa barzagli materazzi, oggi le riserve di cannavaro e chiellini sono bocchetti e bonucci..........tutt'altra roba, i giocatori d'oggi sono per me degli onesti mestieranti, l'italia ormai da anni non riesce a fornire due terzini capaci di sostituire grosso e zambrotta, e se pensiamo che il più forte di tutti è de silvetri potete capire ancor di più a che punto sia retrocesso il calcio italiano. prandelli a verona fece giocare un frey 20enne, il parma un buffon 17enne, oggi il miglio portiere è fiorillo che ormai da 2 anni cerca di ritagliarsi un posto tra i grandi ma rimane sempre con il cerino in mano e con la solita frase scontata, è ancora troppo giovane non ha ancora la personalità di un portiere di a. io adoro il nostro nando perchè anche se consapevole dei rischi si lancia in uscite a volte assai rischiose, però ha le palle di provare certe cose, lo stesso vale per zarate.

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rocchigol

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il tuo discorso e' giustissimo ma resta il fatto
che cisco tor tre teste tor di quinto savio e vigor

SPESSO

battono la SSLAZIO1900

neversurrender

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A proposito del settore giovanile, eccone un altro che va via sbattendo la porta:



Lo scorso 30 giugno è scaduto il contratto di uno dei talenti cresciuti nel vivaio biancoceleste. Si tratta di Simone Santarelli, il quale, intervenendo a Noi Biancocelesti, in onda su Radio Erre 2, ha sferrato un durissimo attacco alla gestione Lotito-Coletta del settore giovanile della Lazio: "Sono stato preso alla Lazio per merito di Wolfango Patarca all'età di nove anni. Poi ho fatto tutta la trafila a livello giovanile, andando per la prima volta in ritiro con la prima squadra all'età di sedici anni. È andato tutto bene finché negli ultimi anni qualcosa si è rotto e mi sono ritrovato ad allenarmi da solo o con la Primavera. Il contratto è scaduto qualche giorno fa ed ora sto valutando il da farsi. Dall'oggi al domani mi sono ritrovato in questa situazione. Dopo essere stato un anno in prestito in C1 al Gallipoli, sono stato richiesto dal Paris Saint Germain e mi sono recato per una settimana in Francia, dove il ritiro andò molto bene e mi fu offerto immediatamente una bozza di contratto. Rimaneva solo la formalità di parlare della cifra con la Lazio ma la società francese riteneva non ci sarebbero stati problemi... Sono tornato a Roma, ho passato un paio di settimane cercando di fare da tramite tra Lotito e il ds del PSG e nel frattempo mi allenavo con gli epurati di quell'anno, tra cui Zauri, Mutarelli e Inzaghi. Ad un certo punto le trattative si sono interrotte per la richiesta del presidente di un milione euro, esagerata per un giovane sì promettente ma senza alcuna esperienza tra i professionisti. Il PSG aveva offerto circa 350mila euro, ma, di fronte ad una richiesta così, non se ne fece più nulla. Secondo me il motivo principale da cui sono nati attriti, sfociati poi nella situazione che ho poi vissuto, risale a quando firmai il mio primo contratto, allorché nei primi quattro mesi non mi pagarono lo stipendio, una volta perché c'erano stati dei problemi, un'altra volta avevano sbagliato il conto corrente, finché non venni a sapere che mi avevano fatto firmare un contratto falso, facendomi firmare un modulo scaduto. La cosa riguardò me, Daniele Greco e Lorenzo De Silvestri, quelli cioé che passarono in prima squadra durante il primo anno di Delio Rossi. A differenza loro che dopo aver firmato non chiesero nulla riguardo quei quattro mesi, io per principio chiesi che mi venissero corrisposti quei quattro stipendi. Si parlava di minimo contrattuale, non di grandi cifre. Mi sono stati corrisposti, ma lì sono cominciati i problemi.

Il muro contro muro, però, è andato avanti: "Rifiutato il PSG, non mi è stato permesso di andare in varie squadre di C1, che avevano fatto offerte per il prestito o la comproprietà. Adesso mi ritrovo senza contratto, senza offerte e sono stato due anni senza giocare. Potete immaginare quanto possa pesare tutto questo per un ragazzo di 22 anni... In pratica mi devo 'ricostruire' e si può dire che la Lazio mi abbia rovinato la carriera. Anzi meglio non dire la Lazio, ma specificare le persone che sono entrate negli ultimi anni, vale a dire chi la dirige e chi è a capo del settore giovanile... Dice questo uno che è tifoso della Lazio da sempre...".

Santarelli ha poi un consiglio: "A un giovane che si accosta alla Lazio proporrei di andare direttamente alla Roma... Non potrei essere contento di vederlo con quella maglia, ma, considerando il rapporto che hanno con i ragazzi e il fatto che gli danno quello di cui hanno bisogno... Alla Lazio invece non è così e non a caso da molto nessuno riesce a salire...".

A proposito di Roma, i giallorossi sono sulle sue tracce: "E' vero, la Roma mi cerca, mi ha proposto di firmare con loro un contratto e di andare in prestito in serie B o Lega Pro. Ma io ci sto riflettendo su, per me sarebbe una grandissima opportunità, certo, ma da tifoso Laziale non sarebbe facile. A breve prenderò una decisione definitiva. In ballo ci sono anche Monza e Figline":

Come detto Lorenzo De Silvestri è suo grande amico: "Lorenzo, a differenza mia, ha avuto soprattutto la bravura di esordire in serie A. Molti dicono che non si è comportato bene, perché non ha accettato il contratto, ma la verità è che anche lui è stato trattato male... Quando rinnovò il contratto lo fece per soli tre anni nella speranza che, continuando a crescere, gli venisse riconosciuto il suo valore a livello contrattuale se lo avesse meritato. Questo non è avvenuto e lui sta giocando alla Fiorentina e non al Canigattì... Lasciar andar via Lorenzo dalla Lazio è stato uno degli errori più grandi della società. Ed ora Prandelli lo dovrebbe anche convocare in Nazionale... Anche io ho giocato a lungo nelle nazionali con lui. Se a sedici anni avessi solo pensato che mi sarei ritrovato come oggi, non ci avrei mai creduto. Non averi mai potuto pensare che la squadra in cui sono cresciuto e per cui tifo mi potesse trattare così" .

Karl-Heinz87

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Il problema è collettivo e riguarda l' italia in generale.

Purtroppo alla Lazio, ad oggi, conviene investire sulla Primavera e trascurare il resto. Quindi andare a prendere giocatori già pronti per la primavera. E questo mi pare venga fatto.
Dispiace chiaramente. Ma tant' è.

Le risorse sono quello che sono.

Arsenal e Barcellona lasciamole stare.
Soprattutto il Barcellona.

Mauler

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Citazione di: neversurrender il 05 Lug 2010, 20:15
A proposito del settore giovanile, eccone un altro che va via sbattendo la porta:
...

Non direi...sbattendo la porta...la porta gliela hanno sbattuta in faccia a lui.

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hankmoody

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Citazione di: Mauler il 05 Lug 2010, 21:09
Non direi...sbattendo la porta...la porta gliela hanno sbattuta in faccia a lui.

esatto. non facciamo passare per "nemico della Lazio" anche chi è stato trattato male.
comunque in risposta alla domanda del post, non mi sembra che la Lazio ci creda particolarmente, Coletta gestisce tutto in maniera lotitesca ossia "faccio tutto io, che ne capisco, al contrario degli altri" e guardacaso i casini sono gli stessi della prima squadra (difficoltà nel trattare i contratti, fughe verso altri lidi dei giocatori più promettenti...)

Minimoog

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Non sto seguendo con la lente d'ingrandimento le mosse giornaliere di LotiTare (aspetto la fine del calciomercato come suggeriscono in molti..) ma l'altro giorno, di fronte all'ennesimo nome sconosciuto di origini messicane o uruguayane o quellochevvepare sparato sui titoli dei giornali mi sono chiesto: ma è mai possibile che la Lazio non riesca a tirare fuori un giocatore...una promessa degna di questo nome...?!?
E' mai possibile che negli ultimi anni il solo De Silvestri (tra l'altro vituperato e bistrattato oltre le sue colpe..) sia riuscito a mettere posto in serie A?
Tutte le squadre, e sottolineo tutte (Inter in primis con quel popo' di rosa che si ritrovano) cercano di valorizzare il patrimonio di risorse che il settore giovanile offre, noi no; non mi sembra assolutamente normale, anche se poi di normale secondo me nella gestione della Lazio c'è rimasto poco (sembra diventata una miniatura dell'Italia.. :()

Io ho fatto tutta la trafila delle giovanili in una nota squadra di Roma nord che se la giocava sempre con le migliori, e qualche volta la spuntava. Vi assicuro che riuscire a fermare la Lazio o er trigoria era un'impresa di cui si parlava per settimane..
700.000 Euro: non è una questione di soldi, è (come sempre) una questione di amore, cultura e di intelligenza.


Mauler

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Uno dei problemi del settore giovanile, da sempre,
è stato quello di piazzare bene i giovani dopo la Primavera.
Neanche quando vincevamo lo facevamo.
La roma al contrario ci riusciva bene e ci è sempre riuscita bene.
Va detto che dallo scorso anno, le cose sono migliorate
sotto questo punto di vista.
Avevamo due calciatori al Crotone, uno al Brescia in serie B.
(fatico a ricordare qualcosa del genere).
Tre in serie C, in buone squadre.
Monza (Tuia), Lumezzane (Cinelli) e Varese, promosso, (Mancini).
E anche quest'anno sembra che le cose vadano allo stesso modo.

Per onestà va riconosciuto.

bombo

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Citazione di: white-blu il 30 Giu 2010, 11:08
vorrei sapere una cosa
ma per caso sapete quanto spende il barcellona per il propio settore giovanile

16.000.000,00 di euro circa.

ripeto SEDICI milioni di euro.

Kim Gordon

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Se guardiamo il mero dato economico sembra evidente che la Lazio non investa nel settore giovanile.
Il barcellona lessi che dirotta c/ca 15 mln l'anno nell cantera.
E che in Italia il massimo inevstimento è di 6 mln.
Ora le cifre che leggiamo sulla Nostra la dicono lunga su quanto siamo lontani da una certa Idea Manageriale.

Questi numeri da me citati vanno presi con le molle, assolutamente verificati al fine di poter fare un commento che abbia un minimo di peso.

Intanto sollevo una perplessità per così dire comunicativa.
Le scelte manageriali sono diverse.
Non è detto che per forza di cose inevstire sul vivaio sia LA SCELTA per antonomasia.
Non vorrei che questa cosa delle giovanili diventi il solito refrain del lamento.
Mi perplimono però, ancora una volta, le parole di Lotito sul modello Arsenal.
Quando disse che la sua Idea di Società Calcistica emulasse in qualche modo quella filosofia.
Perchè dire cose non vere??
Non lo capisco. Davvero.

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luca90agerola

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Citazione di: Kim Gordon il 08 Lug 2010, 08:58
Se guardiamo il mero dato economico sembra evidente che la Lazio non investa nel settore giovanile.
Il barcellona lessi che dirotta c/ca 15 mln l'anno nell cantera.
E che in Italia il massimo inevstimento è di 6 mln.
Ora le cifre che leggiamo sulla Nostra la dicono lunga su quanto siamo lontani da una certa Idea Manageriale.

Questi numeri da me citati vanno presi con le molle, assolutamente verificati al fine di poter fare un commento che abbia un minimo di peso.

Intanto sollevo una perplessità per così dire comunicativa.
Le scelte manageriali sono diverse.
Non è detto che per forza di cose inevstire sul vivaio sia LA SCELTA per antonomasia.
Non vorrei che questa cosa delle giovanili diventi il solito refrain del lamento.
Mi perplimono però, ancora una volta, le parole di Lotito sul modello Arsenal.
Quando disse che la sua Idea di Società Calcistica emulasse in qualche modo quella filosofia.
Perchè dire cose non vere??
Non lo capisco. Davvero.
secondo me quando lotito parla di modello arsenal non pensa ad una primavera stratosferica bensi ad acquisti come zarate radu kolarov licthstainer carrizo muslera barreto etc erc cioè gente di sicura qualità ma allo stesso tempo giovane, diciamo un modello udinese. comunque secondo me con angella, bellazzini, carmona, rubin, zambelli e eder cioè gente proveniente dalla serie b la squadra sarebbe più che completa......

Cor87_2

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Citazione di: Kim Gordon il 08 Lug 2010, 08:58
Mi perplimono però, ancora una volta, le parole di Lotito sul modello Arsenal.
Quando disse che la sua Idea di Società Calcistica emulasse in qualche modo quella filosofia.
Perchè dire cose non vere??
Non lo capisco. Davvero.
giù è quello che penso anche io...modello arsenal...qquesta è una delle bugie che mi sono proprio legato al dito...

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