Per non parlare poi dei grandissimi calciatori che ormai non abbiamo piu a parte uno scartato comunque dalla liga!

al tempo delle 7 sorelle a giocarsi il campionato erano sempre in 2, alla fine. esattamente come oggi. sì, a inizio camponato erano sempre di più quelle date per probabili scudettate, ma poi alla fine la lotta era tra due squadre e quando non succedeva era a causa di un monologo. stesso copione identico fino ai giorni nostri, io ricordo un paio di campionati degli ultimi 15/20 che a 5 dalla fine vedevano più 2 squadre in lotta per lo scudetto... il 2001 e il 2002. poi?
e comunque, caro paris, mi pare che pur avendo argomentato, ti sei tenuto molto lontano dal cuore della discussione.
ultimamente hai visto giocare le 6 squadre di cui sto parlando? siena, catania, chievo ecc. ecc.
secondo te giocano meglio perché le altre sono peggio?
secondo me no, manco per niente.
è cambiato l'approccio, l'udinese di guidolin ha tracciato una linea, in queste ultime stagioni, è innegabile.

io ricordo nel 2004/05 che alla penultima di campionato, ad essere coinvolte per la retrocessione erano una dozzina di squadre, l'una che giocava peggio dell'altra... non serve ricordare il derby alla terzultima o la successiva Lazio fiorentina, spero... naturalmente quello fu un anno particolare e irripetibile. ma insomma, non ricordo grandissimo calcio a livello di serie A, in una stagione che pure ci aveva visto portare 1 squadra in semifinale di EL e ben 3 squadre ai quarti di CL (nonchè una in finale)...

il problema è che il calcio all'estero si è evoluto in maniera esponenziale, e un campionato che cifre alla mano, le stesse di chi indica il nostro come ridicolo, dovrebbe essere anche peggio, quello spagnolo, esprime non solo 5 delle 8 squadre giunte in semifinale nelle due coppe continentali, ma anche l'intelaiatura pressoché completa della nazionale campione del mondo e campione d'europa in carica.

lasciamo perdere che l'80% di questi giocatori militano nelle due superpotenze riconosciute: questi sono giocatori che tre quarti delle gare ufficiali che disputano le fanno a casa loro, incontrando squadre che sopravanzano in classifica di 30 punti e più...

segno che è un campionato molto competitivo nonostante le forbici, segno che è un movimento che produce un'idea collettiva di calcio che è sotto gli occhi di tutti, in cui nessuno ha paura di retrocedere anche perché i campionati minori sono valorizzati dalle istituzioni e non trascurati come i nostri, ma vabbe', questo è un discorso un po' più ampio.

tornando a noi, riformulo alla domanda: le hai viste giocare queste squadre?
pensi che sia facile affrontare squadre come quelle da me citate e togliergli punti? pensi che il rischio di perdere contro queste squadre sia relativo unicamente al fatto che sei meno competitivo tu?

Citazione di: gesulio il 23 Apr 2012, 15:37
...
è cambiato l'approccio, l'udinese di guidolin ha tracciato una linea, in queste ultime stagioni, è innegabile.
...

Io non credo gesu...Guidolin è lo stesso di Palermo e Bologna.
Se ora è salito alla ribalta è grazie alla qualità della squadra che ha al momento.
Io credo che la bravura e la competenza degli allenatori italiani sia indubbia ma non vedo grosse novità rispetto al passato; non vedo rivoluzioni in atto, anzi.
Per dire...due stagioni fa tutti esaltavano Ventura ed il suo Bari; che all'epoca, però, aveva una spina dorsale formata da Gillet in porta, Bonucci e Ranocchia centrali i difesa, Almiron e Donati centrali di centrocampo. Non a caso smantellata quella squadra sono retrocessi l'anno successivo.
Ieri il Bologna ha fermato il Milan ma grazie alla cara vecchia saggia tattica; copertura e ripartenze.

Sono completamente d'accordo a meta' con il  Mister Gesulio . Diciamo che le nostri migliori si sono un po indebolite , anche se voglio vedere chi riuscira' a battere agevolmente la Juve in Cl l'anno prossimo, ma e' vero anche che Catania , Siena e compagnia hanno iniziato ad avere una loro idea di gioco molto propositiva , il catania addirittura senza quasi un incontrista e con Lodi e almiron centrali, e le partite contro queste squadre  non sono piu' cosi scontate. 

Citazione di: gaizkamendieta il 23 Apr 2012, 15:24
Se il campionato non e' livellato verso il basso non riesco a trovare una spiegazione a quarti di finale in Europa senza alcuna italiana..... E non riesco neanche a spiegare come la  quarta, quinta o la sesta italiana fatichino anche contro improbabili formazioni austriache svizzere o rumene...... Altra cosa che non riesco a vedere nell'immediato come potremo competere con le prime di spagna Inghilterra o Germania, una volta non era cosi perche'?

Citazione di: gaizkamendieta il 23 Apr 2012, 15:27
Per non parlare poi dei grandissimi calciatori che ormai non abbiamo piu a parte uno scartato comunque dalla liga!

Io penso che il campionato sia una cosa e le coppe un'altra.

Se possiamo dire che il campionato inglese è migliore del nostro perché il Chelsea è semifinalista di Champions League e per il fatto che la media punti delle squadre dalla 3° alla 7° posizione è molto più alta della nostra, possiamo dire anche che Manchester Utd, Manchester City, Arsenal e Tottenham hanno fatto peggio delle nostre squadre in Europa, a cominciare da Manchester City e Arsenal eliminate da nappule e Milan, e possiamo anche dire, come ho detto prima, che nel campionato spagnolo, che vede ben cinque squadre in semifinale di Champions League e Europa League, ha le squadre dalla 3° alla 7° posizione in classifica con una media punti inferiore alla nostra.

Io penso che sia significativo vedere cinque squadre del proprio campionato nelle semifinali delle coppe europee, ma una sola squadra del proprio campionato che va avanti nelle coppe europee rende automaticamente più competitivo l'intero movimento calcistico della propria nazione solo perché fa guadagnare punti nel ranking UEFA? Cioè, siccome l'APOEL è arrivato ai quarti di Champions League possiamo dire che il campionato cipriota è uno dei migliori d'Europa? Il fatto che il Bayern Monaco sia in semifinale di Champions League nega il fatto che il Borussia Dortmund campione di Germania per la seconda volta consegutiva ha fatto schifo in Europa League l'anno scorso e in Champions League quest'anno? E se il Paris Saint-Germain con i soldi degli sceicchi dovesse diventare la squadra più forte del mondo e vincere tre Champions League di fila, l'intero Calcio francese diventerebbe il migliore d'Europa? Lo trovo assurdo, così come in fondo trovo assurdo dire che cinque squadre nelle semifinali delle coppe europee sono un segnale importante. Per me un segnale importante è una continuità di rendimento da diversi anni di diverse squadre, perché l'anno scorso era il Portogallo ad avere tre squadre nella semifinale di Europa League che vide poi una finale tutta portoghese, e tutti a dire che il Portogallo avrebbe fatto grandi cose in Europa, che sarebbe diventato un grande Calcio quello portoghese, ecc... ed invece quest'anno c'è solo lo Sporting Lisbona (che non era tra quelle tre squadre portoghesi l'anno scorso) a mantenere alto l'onore del Portogallo in semifinale di Europa League, mentre Porto, Braga e Benfica hanno fatto una peggio dell'altra.

Io penso che ogni squadra faccia storia a se.

Infine, riguardo i grandi campioni che preferiscono l'estero, è la presenza dei petrodollari ad attirarli, così come li attiravano i nostri ricconi al tempo delle sette sorelle. Gli stipendi in Inghilterra e Germania sono molto più alti dei nostri, anche in squadre di media-bassa classifica, tuttavia è anche vero che i calciatori dicono sempre che il campionato italiano è uno dei più difficili, se non il più difficile.

Citazione di: Il Mitico™ il 23 Apr 2012, 13:59
Si dice che il nostro campionato è ridicolo perché troppo bassa è la media punti per il terzo posto, ma le squadre dalla 3° alla 7° posizione del tanto stimato campionato spagnolo hanno una media punti inferiore alle nostre.

pensa che quelle stesse squadre quando ci giochiamo contro in genere ce fanno a pezzi 

Citazione di: Il Mitico™ il 23 Apr 2012, 18:00


Infine, riguardo i grandi campioni che preferiscono l'estero, è la presenza dei petrodollari ad attirarli, così come li attiravano i nostri ricconi al tempo delle sette sorelle. Gli stipendi in Inghilterra e Germania sono molto più alti dei nostri, anche in squadre di media-bassa classifica, tuttavia è anche vero che i calciatori dicono sempre che il campionato italiano è uno dei più difficili, se non il più difficile.

le grandi squadre le fanno i campioni e se i campioni sono sa un'altra parte, sono da un'altra parte anche le grandi squadre! In quanto alle coppe non puoi prendere le singole squadre devi guardare ai risultati totali delle varie nazioni è li che si vede quanto vale il tuo calcio!
Qunto poi alle squadre come il catania, è vero che giocano piuttosto bene ma è anche vero che fanno piu' punti perche' a parte la juve ed il milan tutte le altre sono inferiori agli anni passati e non il contrario! La stessa udinese, lo scorso anno0 la quarta forza italiana prende schiaffi da tutti in europa (per non parlare di noi o peggi ancora delle merde, ad oggi quinti in classifica che si son fatti buttare fuori da una squadretta di terz'ordine! )
E' vero che il campionato e' una cosa e le coppe un'altra, infatti la bellezza di un campionato non si misura dalla forza delle squadre ma dal rapporto dei valori tra queste..  la forza assoluta delle squadre quella si che misura quando varchi i confini!

"Ce fanno a pezzi", "l'Udinese prende schiaffi da tutti"... L'Udinese ha battuto l'Atletico Madrid a Udine, poi ha perso 4-0 al Vicente Calderon giocando con una formazione di riserve, ed è arrivata fino ai quarti di Europa League. In quanto a noi, quando abbiamo incontrato l'Atletico Madrid eravamo in una condizione totalmente opposta alla loro, e se avessimo battuto lo Sporting Lisbona anche all'andata nel girone, i portoghesi avrebbero avuto da ridire sulla nostra vittoria?

Ma in generale, da quanto è che non portiamo qualche squadra italiana in semifinale o quarti di EL, tolta la Fiorentina di qualche anno fa? Gli altri paesi propongono spesso novità e squadre rognose e preparate, e forse anche da questo si vede la differenza con noi. Il risultato di quest'anno è lampante: 2 squadre fuori ai preliminari, 1 squadra fuori ai 16esimi, 1 agli ottavi.
In CL un pianto da 5 anni, tolta l'Inter del triplete. Tutto ha portato alla perdita di un posto in Champions, quindi meno prestigio, meno soldi che girano, meno squadre appetibili, meno interesse. E i grandi nomi che preferiscono altri lidi. Siamo sempre in alto come prestigio, ma credo che un osservatore esterno preferisca una Bundesliga a 18 squadre con stadi pieni e tanti talentini che una Seria A a 20 squadre con i campioni d'Italia che hanno l'età media tra le più alte d'Europa, e che considera un ragazzo di 20 anni un bambino da mandare in panca o in tribuna.

Sicuramente negli ultimi anni l'Italia in Champions League ha fatto molto meglio della Germania, a cominciare dal fatto che la Germania non vince una Champions League dal 2001.

Citazione di: Il Mitico™ il 23 Apr 2012, 19:46
Sicuramente negli ultimi anni l'Italia in Champions League ha fatto molto meglio della Germania, a cominciare dal fatto che la Germania non vince una Champions League dal 2001.

Certo, ma in EL, ultime 5 edizioni, 4 squadre tedesche hanno raggiunto la semifinale. Che poi è uno dei motivi del superamento nel ranking. Più in generale, hanno sfruttato il mondiale 2006. Personalmente, tra una partita Cesena-Palermo ed una Hertha - Kaiserlautern, preferisco di gran lunga la seconda.

Citazione di: gesulio il 23 Apr 2012, 15:37
al tempo delle 7 sorelle a giocarsi il campionato erano sempre in 2, alla fine. esattamente come oggi. sì, a inizio camponato erano sempre di più quelle date per probabili scudettate, ma poi alla fine la lotta era tra due squadre e quando non succedeva era a causa di un monologo. stesso copione identico fino ai giorni nostri, io ricordo un paio di campionati degli ultimi 15/20 che a 5 dalla fine vedevano più 2 squadre in lotta per lo scudetto... il 2001 e il 2002. poi?
e comunque, caro paris, mi pare che pur avendo argomentato, ti sei tenuto molto lontano dal cuore della discussione.
ultimamente hai visto giocare le 6 squadre di cui sto parlando? siena, catania, chievo ecc. ecc.
secondo te giocano meglio perché le altre sono peggio?
secondo me no, manco per niente.
è cambiato l'approccio, l'udinese di guidolin ha tracciato una linea, in queste ultime stagioni, è innegabile.

io ricordo nel 2004/05 che alla penultima di campionato, ad essere coinvolte per la retrocessione erano una dozzina di squadre, l'una che giocava peggio dell'altra... non serve ricordare il derby alla terzultima o la successiva Lazio fiorentina, spero... naturalmente quello fu un anno particolare e irripetibile. ma insomma, non ricordo grandissimo calcio a livello di serie A, in una stagione che pure ci aveva visto portare 1 squadra in semifinale di EL e ben 3 squadre ai quarti di CL (nonchè una in finale)...

il problema è che il calcio all'estero si è evoluto in maniera esponenziale, e un campionato che cifre alla mano, le stesse di chi indica il nostro come ridicolo, dovrebbe essere anche peggio, quello spagnolo, esprime non solo 5 delle 8 squadre giunte in semifinale nelle due coppe continentali, ma anche l'intelaiatura pressoché completa della nazionale campione del mondo e campione d'europa in carica.

lasciamo perdere che l'80% di questi giocatori militano nelle due superpotenze riconosciute: questi sono giocatori che tre quarti delle gare ufficiali che disputano le fanno a casa loro, incontrando squadre che sopravanzano in classifica di 30 punti e più...

segno che è un campionato molto competitivo nonostante le forbici, segno che è un movimento che produce un'idea collettiva di calcio che è sotto gli occhi di tutti, in cui nessuno ha paura di retrocedere anche perché i campionati minori sono valorizzati dalle istituzioni e non trascurati come i nostri, ma vabbe', questo è un discorso un po' più ampio.

tornando a noi, riformulo alla domanda: le hai viste giocare queste squadre?
pensi che sia facile affrontare squadre come quelle da me citate e togliergli punti? pensi che il rischio di perdere contro queste squadre sia relativo unicamente al fatto che sei meno competitivo tu?

le ho viste giocare almeno contro di noi...e quando abbiamo perso tipo a Catania...i commenti non sono stati " ammazza che forte sto' Catania e come gioca bene ! " ....ma invece " che brutta partita abbiamo fatto !! "....e ho detto tutto me pare...