Citazione di: andyco il 01 Mag 2012, 10:45
ci hanno fatto un culo così come succede da anni in tutti i campi d'Italia e noi siamo qui a giustificare il comportamento di Bergonzi. Che vergogna.

A me sembra che nessuno, compreso me, abbia giustificato il comportamento di Bergonzi, che ripeto ha sbagliato e di brutto una sua valutazione.
Ma se uno violenta una ragazza per strada (cosa bruttissima), non posso condannarlo per omicidio volontario....
Il problema è che se si vuole fare la voce grossa, si deve anche avere argomenti per farlo, non urlare e basta. Ma come al solito, noi laziali siamo fenomeni a sbagliare tempi e modi. Io mi sono incaxxato molto di più quando ho perso indebitamente una partita contro l'Inter per un gol irregolare, piuttosto che attaccarmi a un fantomatifco e inesistente errore tecnico di cui evidentemente molti ne ignorano la natura.

Citazione di: Mr. Mojo il 01 Mag 2012, 10:51
non sono immagini sono fatti, nel momento che ha annullato ha ritenuto che il gioco era da interrompere, tornando sulla sua decisione prima

...poi c'è ritornato un'altra volta, semmai

Scusa, e i fatti quali sarebbero? Le parole di Mr. Mojo?
Fai una cosa, presenta un ricorso, vai davanti a un giudice con queste argomentazioni e vedi cosa ti risponde...

Citazione di: Sercio69 il 01 Mag 2012, 11:00
Scusa, e i fatti quali sarebbero? Le parole di Mr. Mojo?
Fai una cosa, presenta un ricorso, vai davanti a un giudice con queste argomentazioni e vedi cosa ti risponde...

cioè? non ha annullato il goal?

che abbia annullato è un fatto, mica una mia idea

Citazione di: Mr. Mojo il 01 Mag 2012, 11:04
cioè? non ha annullato il goal?

che abbia annullato è un fatto, mica una mia idea

Evidentemente no, visto che l'azione è continuata, terminata e il gol alla fine è stato convalidato. Questo interessa al giudice, non le tue sensazioni derivanti dalla naturale incaxxatura per la sconfitta... Che poi l'arbitro abbia sbagliato nel merito sono il primo a dirlo, ma ti assicuro che questo al giudice non interessa.

Le dichiarazioni di Nicchi spiegano che tipo di considerazione hanno verso la Lazio. Le sanzioni a senso unico del giudice sportivo dicono il resto. Il ricorso non porterà a nulla di fatto, inasprirà solo gli atteggiamenti anti-laziali che hanno tutti, dal Coni alla Figc. Siamo soli e Lotito purtroppo col suo modo di fare ci rende anche antipatici. Potremmo stare qui a parlare del fischio per giorni, è stata comunque un'anomalia che poteva e doveva essere gestita da Bergonzi diversamente, ma non l'ha fatto, i vertici arbitrali gli hanno già dato ragione, il resto temo sia solo fuffa. Dovevamo svegliarci prima per non incappare in questa situazione.
Avrei voluto vedere la stessa veemenza messa nelle proteste anche sul campo, specie negli ultimi due mesi.

L'agitazione di Bergonzi per far continuare il gioco certifica che aveva rilevato un'interferenza significativa sul comportamento dei giocatori di entrambe le squadre e che non avendo interrotto il gioco ha commesso un errore.
I provvedimenti presi ieri sono solo contro i giocatori della Lazio e la Lazio; non sono stati presi provvedimenti contro Bergonzi (che ha sbagliato!) e contro l'Udinese e i suoi fischiatori.

"Difendiamo la Lazio"

Citazione di: Zeppelin il 01 Mag 2012, 11:16
L'agitazione di Bergonzi per far continuare il gioco certifica che aveva rilevato un'interferenza significativa sul comportamento dei giocatori di entrambe le squadre e che non avendo interrotto il gioco ha commesso un errore.
I provvedimenti presi ieri sono solo contro i giocatori della Lazio e la Lazio; non sono stati presi provvedimenti contro Bergonzi (che ha sbagliato!) e contro l'Udinese e i suoi fischiatori.

"Difendiamo la Lazio"

L'agitazione di Bergonzi non certifica nulla. Mica è andato dal notaio per certificare.....
Chi ti dice che Bergonzi con la sua agitazione intendesse di aver sentito e valutato che il fischio non interferisse? Anzi, il fatto che l'azione sia continuata e conclusa è la prova che l'arbitro abbia valutato come lo stesso regolamento gli impone di fare. Il che non significa che la valutazione di Bergonzi sia corretta, solo che si tratta di una valutazione che l'arbitro ha fatto nell'ambito delle sue competenze.
Inoltre questa fantomatica agitazione è rilevabile da immagini televisive che, ripeto per la milionesima volta, sono fonti di prova inammissibili in un ricorso.
E' questo l'errore che fate tutti quanti....
Difendiamo la Lazio, ma facciamolo quando ci sono gli estremi per farlo, altrimenti si fanno solo figuracce.
Lamentiamoci per il trattamento subito contro Inter e Juve, lamentiamoci per il fatto che l'arbitro durante la partita ha consentito qualsiasi cosa all'Udinese che in condizioni normali avrebbe dovuto rimanere in 9, lamentiamoci anche per un'errata valutazione nel finale, anche se ininfluente ai fini del risultato, ma vi prego, non inventiamoci regolamenti che non esistono.

Citazione di: Sercio69 il 01 Mag 2012, 11:34
L'agitazione di Bergonzi non certifica nulla. Mica è andato dal notaio per certificare.....
Chi ti dice che Bergonzi con la sua agitazione intendesse di aver sentito e valutato che il fischio non interferisse? Anzi, il fatto che l'azione sia continuata e conclusa è la prova che l'arbitro abbia valutato come lo stesso regolamento gli impone di fare. Il che non significa che la valutazione di Bergonzi sia corretta, solo che si tratta di una valutazione che l'arbitro ha fatto nell'ambito delle sue competenze.
Inoltre questa fantomatica agitazione è rilevabile da immagini televisive che, ripeto per la milionesima volta, sono fonti di prova inammissibili in un ricorso.
E' questo l'errore che fate tutti quanti....
Difendiamo la Lazio, ma facciamolo quando ci sono gli estremi per farlo, altrimenti si fanno solo figuracce.
Lamentiamoci per il trattamento subito contro Inter e Juve, lamentiamoci per il fatto che l'arbitro durante la partita ha consentito qualsiasi cosa all'Udinese che in condizioni normali avrebbe dovuto rimanere in 9, lamentiamoci anche per un'errata valutazione nel finale, anche se ininfluente ai fini del risultato, ma vi prego, non inventiamoci regolamenti che non esistono.

La certificazione di cui parlo non è da un punto di vista formale o legale, ma da un punto di vista sostanziale.
Lo sceriffo di Nottingham prima di spedire i suoi sgherri ad esigere le tasse faceva una delibera con cui rendeva legali delle tasse inique.... e quindi il fuorilegge era Robin Hood.
Bergonzi e la FIGC dal punto di vista legale forse stanno a posto ma sostanzialmente sono degli imbroglioni.
Questo è un forum di laziali mica di avvocati o azzeccagarbugli.

Bergonzi si autocertifica, ecco qual'è il problema. Gli arbitri sono onnipotenti e possono fare quello che vogliono, anche perché la clausola compromissoria li mette al riparo dalla giustizia civile, a meno che gli azionisti di una spa quotata in borsa non decidessero di citarlo per danni, senza far scomodare la dirigenza della società.

Bergonzi non dice di continuare.
Dice di non aver fischiato lui.
E annulla il gol.
Poi lo convalida.
Quindi nessuna errata valutazione.

Esatta valutazione, errata decisione.
Caso esemplare di errore tecnico.

La Lazio non c'entra. Si sta giudicando il comportamento dell'arbitro.

Comunque chiudo perchè sto dicendo sempre la stessa cosa. 

Citazione di: Zeppelin il 01 Mag 2012, 11:44
La certificazione di cui parlo non è da un punto di vista formale o legale, ma da un punto di vista sostanziale.
Lo sceriffo di Nottingham prima di spedire i suoi sgherri ad esigere le tasse faceva una delibera con cui rendeva legali delle tasse inique.... e quindi il fuorilegge era Robin Hood.
Bergonzi e la FIGC dal punto di vista legale forse stanno a posto ma sostanzialmente sono degli imbroglioni.
Questo è un forum di laziali mica di avvocati o azzeccagarbugli.

Premesso che non sono un avvocato, ma non sono io che voglio partire in tromba con fantomatici ricorsi per errore tecnico. Io ho solo obiettato che la condizione necessaria per presentare un ricorso è che questo sia supportato da elementi chiamati in termini giuridici prove (che non sono le sensazioni personali di un tifoso incaxxato per la sconfitta), e che devono pure il requisito dell'ammissibilità. Del resto, se vuoi parlare di ricorsi devi usare la terminologia appropriata, altrimenti ti ridono in faccia.
Che poi la FIGC sia una casta di mafiosi l'ho detto in atri topic, ma proprio per questo quando si decide di fare una guerra a chi poi alla fine ha pure potere decisionale sull'esito della stessa guerra intrapresa (cosa già di per se aberrante), bisogna avere argomentazioni più che valide, sperando pure che siano sufficienti.
Gli azzeccagarbugli sono coloro che vorrebbero partire in tromba con ricorsi di ogni specie, argomentandoli con le più bizzarre interpretazioni regolamentari che, norme alla mano, sono smontabili in 2 righe.

Citazione di: andyco il 01 Mag 2012, 10:45
ci hanno fatto un culo così come succede da anni in tutti i campi d'Italia e noi siamo qui a giustificare il comportamento di Bergonzi. Che vergogna.

Citazione di: Tarallo il 01 Mag 2012, 10:47
Io non mi capacito. sto andando al manicomio.
E come se non bastasse l'arbitraggio, il trattamento subito sui media suggerirebbe a un laziale che forse e' il caso di fare gruppo.
Macche'.

Inquietante, come ho detto pagine e pagine di fuffa fa'.

sapete che c'è?
a me stavolta mi fate vergognare voi
che avete perso la ragione e non siete in grado di leggere quello che sercio scrive, e spero non sia per preconcetti nei suoi confronti

nessuno, mannaggia all'amico di gesulio, ha scritto che non ci sia stato un gravissimo torto
semplicemente se l'arbitro non ammetterà di aver contravvenuto alla regola, facendo proseguire il gioco nonostante avesse ravvisato un'interferenza tale da richiederne l'interruzione, non esiste alcun errore tecnico
c'è un'enorme differenza tra errore tecnico e errore e basta, questo è quello che sercio sta scrivendo giustamente da pagine e pagine che voi definite fuffa, mentre fuffa sono le obiezioni di chi è offuscato dal proprio tifo

si può essere incazzati e fare gruppo pure senza sostenere una falsità, senza cercare di ingrandire un torto che è già grosso di suo

Citazione di: Zeppelin il 01 Mag 2012, 11:16
L'agitazione di Bergonzi per far continuare il gioco certifica che aveva rilevato un'interferenza significativa sul comportamento dei giocatori di entrambe le squadre e che non avendo interrotto il gioco ha commesso un errore.
I provvedimenti presi ieri sono solo contro i giocatori della Lazio e la Lazio; non sono stati presi provvedimenti contro Bergonzi (che ha sbagliato!) e contro l'Udinese e i suoi fischiatori.

"Difendiamo la Lazio"

Concordo.

La Lazio dell'altra sera ad Udine è quasi indifendibile....(contiamo però le assenze importantissime di Lulic e Klose!) e sarei anche preoccupato di ripetere la partita - come sarebbe giusto. Quello che è importante però sottolineare che nessuno deve prender in giro la Lazio e tantomeno i Laziali magari obbligandoci a seguire dei ragionamenti tecnici che nascondono solo un preconcetto malevolo più volte dimostrato nel passato; mentre per altri ci sono state mobilitazioni importanti anche non richieste per difendere l'indifendibile.
Bisogna che ci rendiamo conto che tutte le volte che noi laziali condividiamo i loro "ragionamenti" cosmetizzati con appelli alla "legalità" stiamo  offrendo la gola ai lupi (vedi calciopoli, calcioscommesse, scommettitori nazionali, etc.).

Dobbiamo sempre essere assertivi, ovvero affermare i nostri diritti. Difendiamo la Lazio!

ciocur, rileggi i miei post e trova una falsita'.

Quello che sercio sta facendo, mutuando il suo stesso pessimo esempio, e' concentrare l'attenzione sul fatto che forse la ragazza era vestita scollacciata, porcaccio quel porco di XXX, e cosi' facendo affossa senza capirlo minimamente il peso probatorio contro lo stupratore.

Perdio.

E se ti vergogni di me stigrancazzi, francamente. Qui pare una guerra a chi si vergogna di chi, a iniziare dai soloni inorriditi dal comportamento di Dias e Scaloni, e intanto ci dimeniamo mentre ci sodomizzano.

Citazione di: Gio il 01 Mag 2012, 11:48
Bergonzi non dice di continuare.
Dice di non aver fischiato lui.
E annulla il gol.
Poi lo convalida.
Quindi nessuna errata valutazione.

Esatta valutazione, errata decisione.
Caso esemplare di errore tecnico.

La Lazio non c'entra. Si sta giudicando il comportamento dell'arbitro.

Comunque chiudo perchè sto dicendo sempre la stessa cosa. 

Scusa, ma ti stai contraddicendo.
Ti ricordo che l'interruzione del gioco si verifica esclusivamente quando l'arbitro fischia. In mancanza del fischio dell'arbitro, l'azione continua e chiunque può ad esempio impossessarsi del pallone e andare a segnare.
Ciò premesso, nella circostanza l'arbitro, dicendo di non aver fischiato, valuta implicitamente che l'evento esterno non ha influito nel gioco.
Se avesse fischiato infatti, l'azione si sarebbe interrotta. Ma non l'ha fatto...
Di conseguenza, considerato che l'azione non è stata interrotta da nessun fischio (lo dice chiaramente l'arbitro nello svolgimento dell'azione), come fa lo stesso arbitro ad annullare a posteriori un gol scaturito da un'azione che lui stesso ha fatto continuare non fischiando?

Citazione di: Tarallo il 01 Mag 2012, 12:26
ciocur, rileggi i miei post e trova una falsita'.

Quello che sercio sta facendo, mutuando il suo stesso pessimo esempio, e' concentrare l'attenzione sul fatto che forse la ragazza era vestita scollacciata, porcaccio quel porco di XXX, e cosi' facendo affossa senza capirlo minimamente il peso probatorio contro lo stupratore.

Perdio.

E se ti vergogni di me stigrancazzi, francamente. Qui pare una guerra a chi si vergogna di chi, a iniziare dai soloni inorriditi dal comportamento di Dias e Scaloni, e intanto ci dimeniamo mentre ci sodomizzano.

Tarà, stai sbagliando e non te ne rendi conto
non si tratta di affermare che quella stava in minigonna o mezza nuda e se l'è cercata, ma è così difficile da capire?
si tratta di dire che le avances che ha subito non sono un reato
sono una cosa brutta, sessista, cui va incontro molto spesso essendo una bella ragazza
e sicuramente una cosa da sottolineare e che merita solidarietà alla povera ragazza
ma non si può invocare il reato di stupro e la pena di morte se uno j'ha solo insistentemente e volgarmente chiesto di uscire

Leggo che la Lazio ha fatto ricorso per errore tecnico. Vedemo. Mi sa che ha ragione Sercio, ma è una questione tecnica non è una gara a chi difende di più la Lazio, è evidente che ci hanno preso per il culo e più i giorni passano e più mi incazzo con i friulani, 'ste merde.
A quanto dice Rep di stamattina, passò senza problemi anche il caso di un interista che dopo un fischio da fuori prese la palla con le mani nell'88 in un Inter-aesse, cioè proprio il caso dell'esempio che c'è nella norma

e comunque ve pare che litigate sull'errore tecnico????

Citazione di: strike il 01 Mag 2012, 12:39
Leggo che la Lazio ha fatto ricorso per errore tecnico.

Sul serio?