Citazione di: MagoMerlino il 04 Lug 2010, 14:05
Assolutamente si, basta sostenerlo senza metterene in discussione l'onestà professionale.
Argomentando.
Come deve essere compreso che anche verso Lotito uno può essere libero di dire che, secondo lui, non fa bene il suo mestiere (o mandato). Partendo, come ormai detto fino alla noia, dalla considerazione dei risultati ottenuti dalla Lazio grazie alle sue decisioni, nell'utimo campionato e che seguono i precedenti simili comportamenti avuti nel 2007.

Io parlo per me. A me che cerracchio sia laziale non me ne può fregare di meno. Tra l'altro non conoscendolo di persona non ci metto neanche la mano sul fuoco (perchè dovrei?). Io giudico in base a quello che leggo. E leggo di una persona che ha voluto muovere una critica alla società, perchè  secondo lui era arrivato il momento di farlo , e si è andato a capare appigli poco credibili per appoggiarla. Arricchendo tra l'altro il pezzo di un'ironia (anzi, [...]ella) fuori luogo, di luoghi comuni triti e ritriti e di dati inesatti. Se fossi il professore di cerracchio e dovessi giudicare il suo lavoro svolto, gli affibbierei un 3. Rimandato a  settembre. Da semplice lettore lo considero un pezzo fatto molto male che non trasmette niente e che travisa parzialmente la realtà.
Visto che non è la prima volta che si prodiga in articoli del genere, a mio avviso: o non è sufficientemente informato, cosa che per un giornalista "specializzato" (cit.) è inaccettabile, oppure i suoi commenti sono pretestuosi, nel qual caso sarebbe ancora peggio. Non si scappa . O è una o è l'altra. Per come la vedo io.
Allo stesso modo registro una sensibilità da parte di certi utenti quando si parla di professionisti che parlano di Lazio. Gli stessi che non dimostrano la stessa sensibilità quando parlano dei tesserati della Lazio, anch'essi professionisti, tacciandoli di incompetenti, dilettanti, megalomani, arroganti, presuntusosi, boraborse; oppure scarsi, pippearzugo, "da serie C".
Non è contraddittorio ed incoerente adottare linee così diametralmente opposte?  Per me cerracchio con la penna in mano è come , per molti qui dentro, Manfredini con il pallone tra i piedi.
Ma anche come per lo stesso cerracchio, Eliseu e Bresciano. "Un certo cerracchio", in effetti non suona male.

Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 14:59
o non è sufficientemente informato, cosa che per un giornalista "specializzato" (cit.) è inaccettabile, oppure i suoi commenti sono pretestuosi, nel qual caso sarebbe ancora peggio. Non si scappa . O è una o è l'altra. Per come la vedo io.

è una tua opinione. Sulla quale non esprimo giudizi.

Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 14:59
Allo stesso modo registro una sensibilità da parte di certi utenti quando si parla di professionisti che parlano di Lazio. Gli stessi che non dimostrano la stessa sensibilità quando parlano dei tesserati della Lazio, anch'essi professionisti, tacciandoli di incompetenti, dilettanti, megalomani, arroganti, presuntusosi, boraborse; oppure scarsi, pippearzugo, "da serie C".
Non è contraddittorio ed incoerente adottare linee così diametralmente opposte?  Per me cerracchio con la penna in mano è come , per molti qui dentro, Manfredini con il pallone tra i piedi.
Ma anche come per lo stesso cerracchio, Eliseu e Bresciano. "Un certo cerracchio", in effetti non suona male.

Non potrò mai essere d'accordo con questo azzardato confronto.Contrariamente a quanto sostieni, la critica verso l'opinione di un  giornalista, o il giornalista stesso, non può essere uguale alla critica verso un dirigente, un allenatore, un giocatore. Giusta o sbagliata, motivata o meno.
Le azioni di un dirigente, un allenatore, un giocatore, hanno come diretta conseguenta i risultati che la squadra otterrà sul campo. Cosa che non potrà mai avere l'opinione di qualsiasi giornalista (fatte, ovviamente le dovute eccezioni).
Senza dover tenere conto anche il fatto che oguno è libero di leggere o meno, comprare il giornale, ascoltare la radio o televisioni, mentre se è appasionato e tifoso, non può (dovrebbe/potrebbe) non vedere la partita per soddisfare la propria passione per le dissennate decisioni dei rappresentanti della propria squadra.

Citazione di: And159 il 04 Lug 2010, 13:17
vabbè adesso siamo arrivati al punto che Cerracchio non è laziale.alzo bandiera bianca

anch'io alzai bandiera bianca.
fu quando un certo Capodaglio disse che era Claudio Lotito il tifoso romanista che esultava 3 file dietro la Ferilli.

anche se si vedeva chiaramente dal filmato che era una caxxata, il giornalista in questione, sghignazzando, propose lo scup a una trasmissione tv condotta da un certo Leggeri, trigoriota.

alzai la bandiera bianca pure quando Plastino, alla domanda: 'per chi tiferai nella finale Lazio-Samp?' rispose: 'Ma lo sai che non lo so?'.

Citazione di: MagoMerlino il 04 Lug 2010, 15:21
è una tua opinione. Sulla quale non esprimo giudizi.
Non potrò mai essere d'accordo con questo azzardato confronto.Contrariamente a quanto sostieni, la critica verso l'opinione di un  giornalista, o il giornalista stesso, non può essere uguale alla critica verso un dirigente, un allenatore, un giocatore. Giusta o sbagliata, motivata o meno.
Le azioni di un dirigente, un allenatore, un giocatore, hanno come diretta conseguenta i risultati che la squadra otterrà sul campo. Cosa che non potrà mai avere l'opinione di qualsiasi giornalista (fatte, ovviamente le dovute eccezioni).
Senza dover tenere conto anche il fatto che oguno è libero di leggere o meno, comprare il giornale, ascoltare la radio o televisioni, mentre se è appasionato e tifoso, non può (dovrebbe/potrebbe) non vedere la partita per soddisfare la propria passione per le dissennate decisioni dei rappresentanti della propria squadra.

Ognuno è un professionista , ognuno nel proprio campo.  Anche tu sei un professionista nel tuo lavoro. E credo che ti darebbe parecchio fastidio se qualcuno ti chiamasse incompetente e dilettante qualsiasi siano i risultati che ottieni nel tuo ambito professionale. Potrebbe invece questo qualcuno ritenere che quello che fai, che il lavoro che produci , che i risultati che ottieni non siano sufficienti. E' un approccio diverso, molto più civile ed educato, a mio modo di vedere.
cerracchio è un professionista che , secondo me, non svolge sufficientemente bene il suo lavoro. Perchè è disinformato o perchè volutamente omette alcune informazioni o ne interpreta altre in maniera, IMHO, discutibile.
Ed io come consumatore manifesto il mio disappunto per i suoi pezzi, non comprando "Il Messaggero" cosa che fino a qualche anno fa facevo puntualmente. E come me , conosco almeno un'altra decina di persone che hanno abbandonato la testata per lo stesso motivo. Si potrebbe dire che cerracchio sta arrecando un danno economico all'azienda per la quale lavora.
Il tifo è diverso. Il tifo è una fede è una passione. E come una fede dovrebbe essere incondizionata. Tuttavia in comune con l'acquisto del giornale ha l'acquisto del biglietto, la sottoscrizione di un abbonamento allo stadio, o a Sky o a Mediaset. Se non ti piace lo spettacolo (equiparabile all'articolo) non acquisti il prodotto. Se l'acquisti come atto di fede fai il tifoso, se lo acquisti a condizione che lo spettacolo soddisfi le tue aspettative ed il denaro sborsato ti comporti da cliente. Così come se reputi gli attori non idonei e lo spettacolo mediocre sei liberissimo di non acquistarlo. La Lazio a te non deve niente e non deve niente neanche al laziale cerracchio. Se MagoMerlino ed Iker non fossero della Lazio , la società sportiva e la squadra di calcio esisterebbe lo stesso (il Chievo ha poche migliaia di tifosi e sopravvive perfettamente) .Se non esistesse la Lazio, MagoMerlino ed Iker dovrebbero tifare per un'altra squadra e cerracchio scrivere di qualche altra cosa.
Nel 2010 ormai si può fare di tutto: dal cambio di nome , al cambio di religione a perfino il cambio di sesso. Figurati se non si può cambiare la squadra per cui tifare o smettere di tifarla (non è un invito , è una constatazione).

Ma ste patenti de lazialità dove si prendono?

Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 13:43
Per carità, sarà anche laziale ma uno può essere libero di dire che ,secondo lui, non fa bene il suo mestiere?

Si può dire tutto, ci mancherebbe,basta non basare le cirtiche sui soliti ritornelli tipo "rosica perchè Lotito gli ha tagliato i viveri,ce l hanno tutti co lui, stanno tutti in malafede"etc etc.A me l'articolo di cerracchio non è piaciuto perchè mi sembra più un articolo da 31/8 che da 2/7 ma non si può negare che molte delle cose che afferma sono critiche a realtà oggettive costruite nel corso degli anni da questo dirigente

Citazione di: robylele il 04 Lug 2010, 15:32
anch'io alzai bandiera bianca.
fu quando un certo Capodaglio disse che era Claudio Lotito il tifoso romanista che esultava 3 file dietro la Ferilli.

anche se si vedeva chiaramente dal filmato che era una caxxata, il giornalista in questione, sghignazzando, propose lo scup a una trasmissione tv condotta da un certo Leggeri, trigoriota.

alzai la bandiera bianca pure quando Plastino, alla domanda: 'per chi tiferai nella finale Lazio-Samp?' rispose: 'Ma lo sai che non lo so?'.

capodaglio ha detto palesemente una catzzata,Plastino è chiaramente anti lotito ma forse lo sarebbe chiunque si fosse sentito augurare la morte da questo soggetto

Citazione di: robylele il 04 Lug 2010, 15:32
anch'io alzai bandiera bianca.
fu quando un certo Capodaglio disse che era Claudio Lotito il tifoso romanista che esultava 3 file dietro la Ferilli.

anche se si vedeva chiaramente dal filmato che era una caxxata, il giornalista in questione, sghignazzando, propose lo scup a una trasmissione tv condotta da un certo Leggeri, trigoriota.

alzai la bandiera bianca pure quando Plastino, alla domanda: 'per chi tiferai nella finale Lazio-Samp?' rispose: 'Ma lo sai che non lo so?'.

sul primo scoop sorvolo sul secondo sono convinto che nel suo profondo io è sempre daalazzio.

Citazione di: And159 il 04 Lug 2010, 16:50
capodaglio ha detto palesemente una catzzata,Plastino è chiaramente anti lotito ma forse lo sarebbe chiunque si fosse sentito augurare la morte da questo soggetto

per onestà di informazione andrebbe ricordato che la morte augurata era di carattere professionale. Poi la cosa è degenerata, ma è evidente il carattere personale della contesa.

Citazione di: And159 il 04 Lug 2010, 16:44
Si può dire tutto, ci mancherebbe,basta non basare le cirtiche sui soliti ritornelli tipo "rosica perchè Lotito gli ha tagliato i viveri,ce l hanno tutti co lui, stanno tutti in malafede"etc etc.A me l'articolo di cerracchio non è piaciuto perchè mi sembra più un articolo da 31/8 che da 2/7 ma non si può negare che molte delle cose che afferma sono critiche a realtà oggettive costruite nel corso degli anni da questo dirigente

Si, ma secondo te un articolo al 31/8 sarà tanto diverso da questo? Quanti 31/8 abbiamo passato nella speranza di avere le notizie che non sono arrivate in 2 mesi? E cosa pensi possa accadere da qui al 31/8? Certo, qualche acquisizione stile Pintos, Gonzales o Bresciano, o per andare agli scorsi anni stile Meghnì, Scaloni o Eliseu, acquisti tanto per intenderci che fanno più danno che altro, ma ciccia ce ne sarà poca tendente al nulla. E come al solito ci troveremo una squadra modesta, e per giunta pure sopravvalutata visto che ho notato tanta meraviglia per come è andato l'ultimo campionato che altro non è che il risultato del "lavoro" della società.
Il problema è che ormai Lotito è talmente scontato che dire una cosa al 2/7, al 31/8 o al 30/3 è praticamente la stessa cosa. Cerracchio si è solo portato avanti con il lavoro, tutto qui.

Citazione di: Sercio69 il 04 Lug 2010, 16:58
Si, ma secondo te un articolo al 31/8 sarà tanto diverso da questo? Quanti 31/8 abbiamo passato nella speranza di avere le notizie che non sono arrivate in 2 mesi? E cosa pensi possa accadere da qui al 31/8? Certo, qualche acquisizione stile Pintos, Gonzales o Bresciano, o per andare agli scorsi anni stile Meghnì, Scaloni o Eliseu, acquisti tanto per intenderci che fanno più danno che altro, ma ciccia ce ne sarà poca tendente al nulla. E come al solito ci troveremo una squadra modesta, e per giunta pure sopravvalutata visto che ho notato tanta meraviglia per come è andato l'ultimo campionato che altro non è che il risultato del "lavoro" della società.
Il problema è che ormai Lotito è talmente scontato che dire una cosa al 2/7, al 31/8 o al 30/3 è praticamente la stessa cosa. Cerracchio si è solo portato avanti con il lavoro, tutto qui.

No secondo me il 31/8 avremo la stessa situazione.sono completamente sfiduciato

[MSG EDITATO]

Certi attacchi personali, qui dentro non sono consentiti. mai, per nessun motivo.
Riflettici su.

myLazioNet

Citazione di: Trippanera52 il 04 Lug 2010, 17:47
Ma sì che si può... tu ci sei riuscito, no?
Scommetto che ti viene il fegato grosso così qunado muslera para un rigore e/o se la Lazio vince una partita.
Ammettilo, non c'è nulla di male...

Eh si, ma questi "finti tifosi" evidentemente quest'anno hanno goduto di ottima salute.... al contrario di chi deve arrampicarsi sugli specchi per giustificare l'operato di un presidente per autoconvincersi che sta facendo grandi cose....

Citazione di: Trippanera52 il 04 Lug 2010, 17:47
E quasi quasi... ma sì... cominci pure ad invidiare i cuginetti... con i loro secondi posti, il progetto...
E dai allora, ancora uno sforzo e magari avremo il sollievo di saperti a rompere sullo zampaforum...

Beh, certo.... vuoi mettere la nostra salvezza alla penultima giornata? Vuoi mettere finirci a distanze assiderali davanti in classifica 6 volte su 6 anni del megapresidentissimo? "Manco cor viagra" diceva un fantastico striscione dopo i 4 derby vinti..... Vuoi mettere che nell'ultima stagione l'unico motivo di soddisfazione che hai avuto è Roma-Sampdoria?
Non c'è paragone, ci stanno sicuramente invidiando......
Ma io dico, perchè vi esponete a perculeggiamenti in questo modo? Credimi, per un romanista con te è come tirare un rigore senza portiere, te lo dico in amicizia....

Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 16:22
Ognuno è un professionista , ognuno nel proprio campo.  Anche tu sei un professionista nel tuo lavoro. E credo che ti darebbe parecchio fastidio se qualcuno ti chiamasse incompetente e dilettante qualsiasi siano i risultati che ottieni nel tuo ambito professionale. Potrebbe invece questo qualcuno ritenere che quello che fai, che il lavoro che produci , che i risultati che ottieni non siano sufficienti. E' un approccio diverso, molto più civile ed educato, a mio modo di vedere.
cerracchio è un professionista che , secondo me, non svolge sufficientemente bene il suo lavoro. Perchè è disinformato o perchè volutamente omette alcune informazioni o ne interpreta altre in maniera, IMHO, discutibile.
Ed io come consumatore manifesto il mio disappunto per i suoi pezzi, non comprando "Il Messaggero" cosa che fino a qualche anno fa facevo puntualmente. E come me , conosco almeno un'altra decina di persone che hanno abbandonato la testata per lo stesso motivo. Si potrebbe dire che cerracchio sta arrecando un danno economico all'azienda per la quale lavora.
Il tifo è diverso. Il tifo è una fede è una passione. E come una fede dovrebbe essere incondizionata. Tuttavia in comune con l'acquisto del giornale ha l'acquisto del biglietto, la sottoscrizione di un abbonamento allo stadio, o a Sky o a Mediaset. Se non ti piace lo spettacolo (equiparabile all'articolo) non acquisti il prodotto. Se l'acquisti come atto di fede fai il tifoso, se lo acquisti a condizione che lo spettacolo soddisfi le tue aspettative ed il denaro sborsato ti comporti da cliente. Così come se reputi gli attori non idonei e lo spettacolo mediocre sei liberissimo di non acquistarlo. La Lazio a te non deve niente e non deve niente neanche al laziale cerracchio. Se MagoMerlino ed Iker non fossero della Lazio , la società sportiva e la squadra di calcio esisterebbe lo stesso (il Chievo ha poche migliaia di tifosi e sopravvive perfettamente) .Se non esistesse la Lazio, MagoMerlino ed Iker dovrebbero tifare per un'altra squadra e cerracchio scrivere di qualche altra cosa.
Nel 2010 ormai si può fare di tutto: dal cambio di nome , al cambio di religione a perfino il cambio di sesso. Figurati se non si può cambiare la squadra per cui tifare o smettere di tifarla (non è un invito , è una constatazione).

Continuo a sostenere l'assoluta inammissibilità del confronto.
E' condivisibile ciò che scrivi nei confronti di un giornale.
Al contrario di quanto sostieni, sono dell'opinione che tutti quanti si sentano (scelta a piacere di aggettivo sinonimo di delusione) dall'operato del presidente, abbiano il diritto di credere, sperare, pensare, fare in modo, che questi cambi in meglio il proprio modo di operare, senza chiedergli, constatargli o suggerirgli, banalizzando ed estremizzando i concetti "se non ti sta bene Lotito, cambia squadra!". Altrimenti sei solo un cliente e non un vero tifoso.
Tutti i tifosi hanno gli stessi diritti, anche quello di esercitare la critica, che siano anche clienti, che spendono i loro soldi per qualcosa che va a finanziare direttamente la Lazio, è un qualcosa in più, che gli può offrire maggiore motivo e giustificazione di critica.
Probabilmente per capire questa tua azzardata opinione ti dovrei rifare un'ormai vecchia domanda, la evito, perchè ora, forse, comprendo pure il perchè della tua posizione, così semplicistica, tanto da  arrivare a dire la Lazio a te non deve niente e non deve niente neanche al laziale cerracchio. La Lazio come ideale certamente. Coloro che operano (lavorano) per gestire la Lazio, sono obbligati da un dovere morale, di rispetto verso l'ideale sportivo, ad operare nel migliore dei modi per il bene della Lazio e per diretta estensione per quello dei suoi tifosi.

La mia posizione comunque è nel mezzo, nel senso che ho sempre apprezzato Cerrcacchio e penso che nei contenuti dica cose valide, condivisibili o meno. D'altro canto è innegabile che da un po' a questa parte ha premuto un po sul pedale e si è lasciato andare a qualche caduta di stile, invero sospetta. Comunque io sono sempre dell'avviso di sentire quello che uno dice, e Cerracchio si sarà inacidito, ma il bersaglio lo vede ancora bene.

Trippanera, ma tu ti raffronti sempre in maniera tanto aggressiva? Sapessi gli utenti che conoscono bene il forum quanto stanno a ride a leggere quelle accuse a Merlino...

Citazione di: MagoMerlino il 04 Lug 2010, 18:33
Probabilmente per capire questa tua azzardata opinione ti dovrei rifare un'ormai vecchia domanda, la evito, perchè ora, forse, comprendo pure il perchè della tua posizione, così semplicistica, tanto da  arrivare a dire la Lazio a te non deve niente e non deve niente neanche al laziale cerracchio. La Lazio come ideale certamente. Coloro che operano (lavorano) per gestire la Lazio, sono obbligati da un dovere morale, di rispetto verso l'ideale sportivo, ad operare nel migliore dei modi per il bene della Lazio e per diretta estensione per quello dei suoi tifosi.

E coloro che operano (lavorano) per gestire la comunicazione relativa alla Lazio, non hanno nessun dovere morale, di rispetto verso l'ideale sportivo dei tifosi?
Non se ne può più di leggere Cerracchio, De Bari, Magliocchetti, Vocalelli.........
Non se ne può più di ascoltare quelle due o tre radio "Laziali" che ci stanno mandando in depressione, se ascolti l'apertura di Guido per tre mattine in fila, se sei Laziale, ti suicidi.
Il Laziale che ama ascoltare le radio s'è buttato su quelle romaniste, si diverte molto di più, e nonostante siano arrivati secondi, non stanno messi bene per niente.
Ci stanno costringendo ad ascoltare Marione!!! 

Citazione di: Sercio69 il 04 Lug 2010, 16:58
Si, ma secondo te un articolo al 31/8 sarà tanto diverso da questo? Quanti 31/8 abbiamo passato nella speranza di avere le notizie che non sono arrivate in 2 mesi? E cosa pensi possa accadere da qui al 31/8? Certo, qualche acquisizione stile Pintos, Gonzales o Bresciano, o per andare agli scorsi anni stile Meghnì, Scaloni o Eliseu, acquisti tanto per intenderci che fanno più danno che altro, ma ciccia ce ne sarà poca tendente al nulla. E come al solito ci troveremo una squadra modesta, e per giunta pure sopravvalutata visto che ho notato tanta meraviglia per come è andato l'ultimo campionato che altro non è che il risultato del "lavoro" della società.
Il problema è che ormai Lotito è talmente scontato che dire una cosa al 2/7, al 31/8 o al 30/3 è praticamente la stessa cosa. Cerracchio si è solo portato avanti con il lavoro, tutto qui.

Mi auguro che quello che tu temi/dici sia sbagliato ma è la stessa cosa che temo anch'io (e quindi spero di sbagliare anch'io).

A me (al di là di qualche passaggio) l'articolo di Cerracchio fa piacere perchè non è che "si vuole portare avanti col lavoro", ma perchè, scrivendolo il 2/7 cerca di agitare le acque al fine di poter scrivere, il 31/8, che il presidente con i suoi collaboratori, hanno fatto un buon lavoro.

Citazione di: ceizanettigarbuglia il 04 Lug 2010, 19:01
E coloro che operano (lavorano) per gestire la comunicazione relativa alla Lazio, non hanno nessun dovere morale, di rispetto verso l'ideale sportivo dei tifosi?
Non se ne può più di leggere Cerracchio, De Bari, Magliocchetti, Vocalelli.........
Non se ne può più di ascoltare quelle due o tre radio "Laziali" che ci stanno mandando in depressione, se ascolti l'apertura di Guido per tre mattine in fila, se sei Laziale, ti suicidi.
Il Laziale che ama ascoltare le radio s'è buttato su quelle romaniste, si diverte molto di più, e nonostante siano arrivati secondi, non stanno messi bene per niente.
Ci stanno costringendo ad ascoltare Marione!!! 

nooo !! Mari1 'n cia faccio preferisco Ughetto e Mimmuccio

evito pure di sfogliarli al bar i giornali, e ho detto tutto (cit.)

i quotidiani romani non sono giornali per Laziali

Citazione di: Palo il 04 Lug 2010, 19:11
il presidente con i suoi collaboratori, hanno fatto un buon lavoro.

Sicuramente il presidente non farà un buon lavoro, ma se per caso, per assurdo, ciò dovesse accadere, onestamente, tu pensi di non leggere  le solite cose???

Citazione di: Trippanera52 il 04 Lug 2010, 19:13
Questa è una stupidaggine... Peano ti avrebbe mandato via a calci dall'esame di logica matematica.

In quanto al forum, non ti preoccupare che questi polli li conosco forse anche meglio di te.

Vabbè, stai bene così...

Citazione di: ceizanettigarbuglia il 04 Lug 2010, 19:16
Sicuramente il presidente non farà un buon lavoro, ma se per caso, per assurdo, ciò dovesse accadere, onestamente, tu pensi di non leggere  le solite cose???

Se andassi sul forum "anti Lotito" per eccellenza non posso che darti ragione. Credo che un giornalista onesto e un minimo furbo, riuscirebbe a dire che si è sbagliato il 2/7 (o in un altro giorno qualsiasi) senza smerdarsi troppo ...

Su questo forum sono certo che la maggior parte dei frequentatori darebbe il giusto merito al presidente ed ai suoi collaboratori.

Io, rispetto a te (che peraltro credo sia della mia stessa generazione, dato che hai per nick l'inizio di una delle mie prime formazioni, e quindi saggio e "navigato") sono ottimista per natura e quindi aspetto e ... spero. Certo che se, ancora una volta, dovessi rimanere deluso, non sarei affatto tenero ...

A proposito, il massaggiatore negli anni sessanta e settanta era Trippanera.