Tour de France 2012

Aperto da Eagles77, 18 Giu 2012, 19:41

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gesulio

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Citazione di: Zoppo il 13 Lug 2012, 11:38
Che poi spiegatemi come fa Froome al secondo attacco di Nibali andare in panne, crisi completa per un KM con il rischio grosso di staccarsi, e dopo 5 minuti essere un treno a vapore...

era il tratto di salita più difficile. per me ha anche un po' fatto finta, in quel km massacrante si è messo in ultima posizione e si è fatto tirare dal gruppo e da Wiggins  :o, poi quando la pendenza è tornata normale, si è rimesso in testa.

Zoppo

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Citazione di: gesulio il 13 Lug 2012, 11:41
era il tratto di salita più difficile. per me ha anche un po' fatto finta, in quel km massacrante si è messo in ultima posizione e si è fatto tirare dal gruppo e da Wiggins  :o, poi quando la pendenza è tornata normale, si è rimesso in testa.

Si, forse hai ragione te. ma da quando seguo il ciclismo una crisi così corta non l'ho mai vista...
Ok le crisi di fame, però ha avuto 4 minuti in cui era veramente alle corde, anche la pedalata era pesantissima. Come è possibile che ciò che ha fatto dopo...

gesulio

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te l'ho detto, secondo me non è stata vera crisi, o solo in parte, dovuta più alla pendenza che a un problema fisico... un po' c'ha giobbato, dai.

gesulio

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* 19.412
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Chiodi su una discesa della tappa odierna del. tour, forature a catena, evans ne fa tre,  un astana cade e si rompe la clavicola, bilancio tutto sommato positivo, sarebbe potuta succedere la tragedia...
incredibile.

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Sonni Boi

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Citazione di: Zoppo il 13 Lug 2012, 11:45
Si, forse hai ragione te. ma da quando seguo il ciclismo una crisi così corta non l'ho mai vista...
Ok le crisi di fame, però ha avuto 4 minuti in cui era veramente alle corde, anche la pedalata era pesantissima. Come è possibile che ciò che ha fatto dopo...

Gli avranno passato qualche bombone al volo dall'ammiraglia

Valon92

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avete visto questa foto che sta girando? impressionante! (si tratta del ciclista Hincapie)


italicbold

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Citazione di: gesulio il 15 Lug 2012, 19:16
Chiodi su una discesa della tappa odierna del.

Secondo molti commentatori francesi, l'unica vera emozione del tour di quest'anno.
Aldilà della condanna unanime dell'episodio, questo Tour viene descritto come il più noioso della storia della Grande Boucle. A questo punto potevano farlo su una pista di un velodromo.
Un tour cosi' l'avrebbe potuto vincere anche Moser che in salita andava come totti in biblioteca.
Non sono pochi i giornalisti che osano confrontare il Tour con il Giro, molto più combattuto, e la Vuelta.

Da più parti si chiede un disegno diverso delle tappe, basta arrivi in salita centellinati, montagne hors-catégorie piazzate a non meno di 50 chilometri dal traguardo, tappe a cronometro lunghe quanto un tappone pirenaico.
Un Tour assolutamente noioso che si é trasformato in una crono a squadre di 3 settimane, disegnato perfettamente per la Sky. Wiggins sarà un vincitore perfettamente dimenticabile.

Ormai sta diventando un alternativa alla Formula 1 per prendere sonno dopo pranzo.

Tarallo

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Oppure e' noiose perche' la SKY lo ha assolutamente dominato - e le salite c'erano, ma provaci tu ad attaccarle con 4 treni davanti? C"e' un livellamento in basso, maybe?

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Zoppo

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Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2012, 11:16
Oppure e' noiose perche' la SKY lo ha assolutamente dominato - e le salite c'erano, ma provaci tu ad attaccarle con 4 treni davanti? C"e' un livellamento in basso, maybe?

Si quello sì Tarà. Ma tappe tipo ieri non hanno assolutamente senso.
Che senso ha mettere quella montagna e poi fare 20 KM di pianura. Avvicinala al traguardo. Fai sì che possa essere attaccata quella maledetta maglia gialla. Poi non mi piace questa scelta del Tour. La cronometro deve avere la giusta importanza. Sono troppi anni che la cronometro monopolizza il tour.

Il Tour sono un bel po' di anni che è brutto e noioso. Disegnato malissimo.
Però purtroppo è venduto bene a differenza del giro, più bello e avvincente, ma che non ha più appeal.


italicbold

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Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2012, 11:16
Oppure e' noiose perche' la SKY lo ha assolutamente dominato - e le salite c'erano, ma provaci tu ad attaccarle con 4 treni davanti? C"e' un livellamento in basso, maybe?

Non ho idea, va anche detto che la (legittima) guerra serrata al doping non può' che provocare un livellamento verso il basso. E' evidente pero' che l'altimetria di questo tour é abbastanza piallata. E le grandi montagne sono piazzate ben lontano dall'arrivo, proprio per favorire il recupero alle squadre ben organizzate.
Mercoledi' scalano l'Aubisque e il Tourmalet, il primo sarà a 144km dal traguardo, il secondo a 75. Che ce fai ?
Il secondo tappone(sic) sarà di 137 chilometri e a parte il Port de Bales a 19 chilometri dal traguardo non prevede  altri hors-catégories.
Comunque, nel caso in cui le cose dovessero andare male per Wiggins c'é sempre la crono Bonneval-Chartres di più di 50 chilometri che praticamente ha un dislivello di mezzo metro. Come farla in un velodromo.
Voglio dire, di squadre che hanno dominato il Tour ne é piena la storia recente, dalla Banesto di Indurain alla US Postal di Armstrong, pero' Indurain per vincere il suo tour non aveva solo le cronometro, gli toccava anche andare a recuperare Chiappucci sul Sestrieres o Rominger sull'Alpe d'Huez.
Quest'anno la salita più impegnativa sarà la Montparnasse-Champs Elysées.


italicbold

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Citazione di: Zoppo il 16 Lug 2012, 11:34
Però purtroppo è venduto bene a differenza del giro, più bello e avvincente, ma che non ha più appeal.

Non é la prima volta che sento commentatori francesi affermare che il Giro, ma anche la Vuelta, sono molto più avvincenti del Tour.

Sonni Boi

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* 16.452
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Citazione di: Zoppo il 16 Lug 2012, 11:34
Si quello sì Tarà. Ma tappe tipo ieri non hanno assolutamente senso.
Che senso ha mettere quella montagna e poi fare 20 KM di pianura. Avvicinala al traguardo. Fai sì che possa essere attaccata quella maledetta maglia gialla. Poi non mi piace questa scelta del Tour. La cronometro deve avere la giusta importanza. Sono troppi anni che la cronometro monopolizza il tour.

Il Tour sono un bel po' di anni che è brutto e noioso. Disegnato malissimo.
Però purtroppo è venduto bene a differenza del giro, più bello e avvincente, ma che non ha più appeal.

Quelli della Vuelta, in maniera molto intelligente, da diversi anni propongono tappe molto più corte.

Che senso ha fare un tappone di 200 km, tutti in pianura? I collegamente televisivi si intensificano solo negli ultimi 40-50 km, mentre i primi 3/4 di gara sono sostanzialmente vista da amici e parenti.

Tagliare le tappe, farle non più lunghe di 150 km, e giustamente avvicinare le salite al traguardo. Altrimenti uno sport già di per sè non vibrante se non in alcune circostanze perde ogni tipo di interesse.

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Zoppo

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Citazione di: italicbold il 16 Lug 2012, 11:39
Non é la prima volta che sento commentatori francesi affermare che il Giro, ma anche la Vuelta, sono molto più avvincenti del Tour.

Il problema è che lo spettacolo la danno anche i corridori e nell'epoca post-Armstrong non sei un gran corridore se non prepari al massimo solo il Tour.
Quindi in Italia ci dobbiamo beccare gli atleti di seconda fascia (senza offesa) o quelli di prima che vengono a "farsi le gambe" per il tour (ancora peggio). Che poi a me dà un po' di stagioni capita sempre di cadere nello sconforto per la visione del bassissimo livello del nostro ciclismo in questo momento. Per fortuna che ci è rimasto Nibali che a me piace molto. Purtroppo al tour lo vedo male perchè la cronometro conta troppo e lui pur mettendocela tutta va ancora troppo piano (pur essendo migliorato tantissimo).


Vorrei vedere gli stessi corridori che sono in francia al giro...

gesulio

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tuttto vero, ib.
però dei grandi protagonisti annunciati, quanti ne sono rimasti? a me pare che so' scoppiati quasi tutti, tranne Nibali.
i vari menchov, schleck, lo stesso evans, dopo due settimane già stanno fuori classifica o quasi... e senza l'ausilio delle montagne vere, come dici tu, o meglio con le montagne vere ma piazzate a cacchio dentro i percorsi delle tappe (quella di ieri davvero senza senso, ma andatevi a vedere i due gpm della tappa di venerdì scorso vinta da millar... assurdo...).

sarà pure un tour anonimo, disegnato male e con troppa cronometro, ma di reali pretendenti non ce n'erano molti, una volta scoperte le carte...
l'unico che può far saltare la vittoria certa della Sky (wiggins o froome) è nibali, ma quanto gli andrà di rischiare durante questi giorni?

cioè, c'è da partire da molto lontano mercoledì. ed ugualmente giovedì, perché se aspetti l'ultima salita, froome ti massacra... la liquigas ha una squadra capace di gestire un attacco di nibali fin dai primi km delle due tappe pirenaiche?

la risposta è no, per cui vincenzo aspetterà le ultime rampe di una o tutte e due le tappe di mezza settimana per cercare di vincerne una, e si accontenterà di stare a ruota della sky quanto più possibile, per non rischiare il podio di parigi.

Tarallo

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Il che credo si traduca, gesulio, nel fatto che il tour non e' poi cosi' facile (la discussione sugli arrivi in salita dura da sempre) ma che c'e' livellamento verso il basso. Le squadre poi sono state decimante dalle cadute, il che rende ancora piu' difficile il compito. Sono rimasti in tre malgrado il tour facile, c'e' qualche cosa che non quadra. Sono d'accordo invece con ib sull'eccesso di crono.
Diciamo che forse ci si dovrebbe mettere d'accordo e consegnare il Tour a un vero scalatore, mettendo questi colli alla fine, e il campionato del mondo a uno sprinter come tanto avviene uguale... Rimangono i passisti.

italicbold

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Citazione di: gesulio il 16 Lug 2012, 11:56
[...]
per cui vincenzo aspetterà le ultime rampe di una o tutte e due le tappe di mezza settimana per cercare di vincerne una, e si accontenterà di stare a ruota della sky quanto più possibile, per non rischiare il podio di parigi.

Nibali con i 50 chilometri di cronometro nella Beauce il podio probabilmente non lo vedrà se non prende altri 2 o 3 minuti a Cadel Evans.

gesulio

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il tour non è facile, non è mai stato facile, anche se tranne il 2008 in cui tutto si decise all'ultima salita, non mi ricordo una vittoria negli ultimi 20 anni che non sia stata annunciata già dalla partenza.

questo non fa eccezione: wiggins si è preparato per vincerlo, ha vinto tutte le corse a tappe in cui ha partecipato nel 2012, a crono è un treno, ha al suo fianco una squadra granitica, non poteva che essere lui l'uomo da battere.

semmai è mancata gente che potesse batterlo, nonostante venisse annunciato come un tour dall'esito incerto per via della starting list molto competitiva (vedasi post di apertura di E77).

insomma, è vero che c'è un livellamento verso il basso, ma è altrettanto vero che il tour non si inventa come hesjedal al giro o de gendt che momenti lo fa saltare.
l'ultimo a inventarselo è stato sastre nel 2008, come detto.

diciamo che quest'anno è mancato anche andy schleck ed è mancato l'hesjedal esploso al giro (credo che il prossimo anno si concentrerà sulla corsa gialla). froome, l'unico che sembrerebbe in grado di far saltare wiggins, corre nella stessa squadra, vediamo il prossimo anno che livrea indosserà.
gli altri teorici pretendenti sono tutti in là con l'età (menchov, evans, schleck).
rimane nibali, l'unico in grado di dare fastidio alla sky, ma secondo me deve maturare ancora un po' e soprattutto cambiare squadra, oppure ottenerne una tutta a sua disposizione e non come quella di quest'anno, alla rincorsa di ulteriori obiettivi come la maglia verde.

Zoppo

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Nibali ha il solito problema della cronometro...

Se gli organizzatori della Grand Boucle continueranno a scegliere percorsi come quelli di questi ultimi anni allora potrà aspirare al massimo ad un ottimo piazzamento.

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gesulio

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Citazione di: italicbold il 16 Lug 2012, 12:28
Nibali con i 50 chilometri di cronometro nella Beauce il podio probabilmente non lo vedrà se non prende altri 2 o 3 minuti a Cadel Evans.

non sta come lo scorso anno, comunque.
nella crono della prima settimana (41km) nibali si è difeso benissimo da evans, senza contare che per me l'australiano schianta sui pirenei.

Tarallo

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* 111.509
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Scusate se insisto, ma SKY sra facendo sembrare il Tourmalet la Roma-l'Aquila.

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