Citazione di: carib il 18 Lug 2012, 20:34
hanno arrestato dei pedofili che fanno lo stesso lavoro tuo, che aspetti a licenziarti?

se uno che fa il mio lavoro è acclarato sia un pedofilo  mi auguro non continui a fare il mio stesso lavoro.
che bibì e bibò siano cacche di giornalisti è acclarato.

Citazione di: porgascogne il 04 Lug 2012, 15:39
domanda: ma non te fa schifo divide er tesserino co' gente così?

No Porga non me fa schifo.
Primo il tesserino è mio e non lo divido con nessuno, al massimo divido l'Albo o l'Ordine - che per ragioni varie abolirei - con gli altri iscritti. Se faccio l'elenco degli iscritti che mi fanno schifo prima che arrivo a Mensurati divento vecchio.
Leggerò il libro. Poi dirò cosa ne penso. So' fatto così, a spala' palate di merda su una cosa che non ho letto non ce la faccio...
Però te vojo bene lo stesso...

Cioe' hai intenzione di regalargli dei soldi ?

no ci riesco pure aggratis

Citazione di: strike il 18 Lug 2012, 21:12
No Porga non me fa schifo.
Primo il tesserino è mio e non lo divido con nessuno, al massimo divido l'Albo o l'Ordine - che per ragioni varie abolirei - con gli altri iscritti. Se faccio l'elenco degli iscritti che mi fanno schifo prima che arrivo a Mensurati divento vecchio.
Leggerò il libro. Poi dirò cosa ne penso. So' fatto così, a spala' palate di merda su una cosa che non ho letto non ce la faccio...
Però te vojo bene lo stesso...

A te l'idea che il libro venisse creato nello stesso tempo in cui venivano usate le colonne del piu' famoso e ex prestigioso quotidiano italiano per pompare ad arte la questione che sarebbe stata trattata nel libro non suscita il benche' minimo sospetto? Davvero vuoi leggere il libro, e cosi' chiudere il loro vergognoso cerchio? Sono troppo amaro io o sei di un'ingenuita' ormai estinta da secoli tu? Oppure far parte della stessa categoria elimina entrambi questi stati del'anima?

Citazione di: Tarallo il 18 Lug 2012, 21:36
A te l'idea che il libro venisse creato nello stesso tempo in cui venivano usate le colonne del piu' famoso e ex prestigioso quotidiano italiano per pompare ad arte la questione che sarebbe stata trattata nel libro non suscita il benche' minimo sospetto? Davvero vuoi leggere il libro, e cosi' chiudere il loro vergognoso cerchio? Sono troppo amaro io o sei di un'ingenuita' ormai estinta da secoli tu? Oppure far parte della stessa categoria elimina entrambi questi stati del'anima?

Sai che c'è Tarallo, l'argomento corporativo comincia a irritarmi, lo trovo offensivo, anche perché io non risparmio critiche ai giornalisti, a questi e ad altri, non solo qui dove chiunque può dire il ca22o che vuole (giustamente, si intende) senza risponderne, ma quando serve anche sui giornali e se proprio te lo devo dire anche a caro prezzo. E ti dirò, pure quello dell'ingenuità mi ha un po' stufato, per quanto mi esprima con circospezione anche su cose che credo di conoscere molto meglio della stragrande maggioranza di voi.

Passata l'irritazione perché dopotutto ci metto più a urtarmi che a farmela passare, non credo sia un libro sul caso Mauri. Credo che l'inchiesta sul calcioscommesse sia soprattutto altro, come ho già detto non me la sento di dire che è sbagliato mettere un freno agli zingari e a chi trafficava con gli zingari. Immagino, dico immagino perché non lo so, sempre a differenza di chi scrive come se sapesse tutto, che il libro parli di questo. E del resto ci sono indagini in mezzo mondo che dimostrano che gli interessi criminali investono eccome nelle scommesse.

Non posso dire che il tema mi interessi particolarmente, lo leggerò solo perché mi avete fatto venire la curiosità qui e per vedere con quale correttezza trattano, perché immagino che ne trattino, vicende giudiziarie ancora in pieno corso, anzi ancora lontane dall'udienza preliminare.

Io ho fatto domande, forse tendenziose, ma francamente le nostre posizioni sono cosi' antitetiche che e' possibile che io abbia insinuato che il corporativismo o l'ingenuita' entrino nella spiegazione di una interpretazione che io, a torto o ragione, trovo assolutamente allucinante. MI dispiace che tu t'incazzi, ma se e' il prezzo da pagare per esprimerti, rispettosamente, quello che penso di come la vedi tu, allora paghiamo questo prezzo, tu l'incazzatura e io il dispiacere.
Rimango allucinato dal fatto che tu ancora possa vederci una possibilita' di buona fede.
Allucinato e un tantino invidioso.

Ma no Tara', mi passa subito e il prezzo almeno per me è accettabile, se no mollerei il forum o smetterei di intervenire sul calcioscommesse.
Dove sta la malafede? Nella polizia? Nella procura di Cremona? Può essere, non ho elementi che me lo facciano pensare ma può essere. Peraltro non ho una fiducia cieca nella polizia che indaga a Cremona.
Io più che malafede vedo un modo di procedere molto discutibile che però fa parte del sistema penale italiano, a me non piace affatto ma così è. Quando avremo elementi per dire che hanno ignorato indizi su qualcun altro o costruito prove false contro la Lazio lo diremo.
O la malafede sta solo nella redazione di Repubblica? Sulla Lazio può pure essere. Se non è malafede è un approccio unilaterale assolutamente inaccettabile, secondo me tipico di chi si sdraia sulle sue fonti investigative più che di chi persegue scopi inconfessabili. Repubblica peraltro l'ha avuto, con un titolo assassino in prima pagina, anche quando è spuntato il "capitano della giallorossa". Ricordo pure che  la Lazio non ha voluto o saputo opporre nulla, non solo quando era difficile ma anche quando gli argomenti c'erano. Magari Mensurati lo chiamavo io per dirgli: questa è una cazzata. La SS Lazio no, tutti a piagne' che quelli so' romanisti in malafede.
Oppure c'è un disegno che li coinvolge tutti? Io 'sto disegno non lo vedo. Provate, se non a dimostrarlo, a descriverlo meglio.

Caro Tarallo, qui a Bologna mi sono trovato a gestire le fasi iniziali del coinvolgimento di Portanova nell'inchiesta barese, non perché avessimo particolari entrature ma perché sappiamo fare il nostro mestiere e a differenza di altri giornali ci abbiamo lavorato per tempo. Siamo stati più bravi e meno preoccupati di danneggiare, in qualche modo, il club della città.
L'abbiamo fatto con grande equilibrio, aiutati anche da una società e da un avvocato (peraltro laziale) che non si sono chiusi a riccio ma hanno sempre offerto il loro punto di vista, anche quando non volevano parlare tra virgolette, per quanto avrebbero preferito non leggere quelle notizie. Erano notizie, questo equilibrio ci è stato riconosciuto. Ma sulle prime sui forum degli ultras ci trattavano da nemici, con grande scorno non mio, che me ne fotto, ma dei miei colleghi bolognesi doc e tifosi del Bologna, che quelle notizie non avrebbero mai voluto vederle sul giornale e si sono trovati nel loro stadio gli striscioni "giornalisti terroristi" e le scritte nominative sui muri, che non fanno mai piacere.

Attenzione a non creare un clima troppo pesante, anche perché è inutile. Anche se Mensurati non scrive libri Mauri affronterà il processo sportivo, perché con i canoni del processo sportivo è ragionevolmente prevedibile che sia deferito. Credo sia innocente, senz'altro è stato poco accorto, speriamo che lo assolvano. Però gli indizi a suo carico, tanti o pochi che siano, non li ha inventati Mensurati

Citazione di: strike il 18 Lug 2012, 22:30
(...) Però gli indizi a suo carico, tanti o pochi che siano, non li ha inventati Mensurati

Caro Strike, gli indizi sono sempre una costruzione umana, un mettere insieme delle informazioni dando loro un senso. E il senso non esiste di per sé: lo da' sempre qualcuno. E quel qualcuno di solito ha una intenzione, ha una tesi, cerca qualcosa, altrimenti non troverebbe indizi. Ecco, io rifletterei su questo.

Strike, mi par di capire che tu escluda il fatto  che il duo di repubblica ci guadagni qualcosa dal mettere in mezzo Mauri. Io invece ci leggo un interesse concreto.
Forse guardo troppo cinema e leggo pochi giornali.

Citazione di: strike il 18 Lug 2012, 22:30
Dove sta la malafede? Nella polizia? Nella procura di Cremona? Può essere, non ho elementi che me lo facciano pensare ma può essere. Peraltro non ho una fiducia cieca nella polizia che indaga a Cremona.
Io più che malafede vedo un modo di procedere molto discutibile che però fa parte del sistema penale italiano, a me non piace affatto ma così è. Quando avremo elementi per dire che hanno ignorato indizi su qualcun altro o costruito prove false contro la Lazio lo diremo.
O la malafede sta solo nella redazione di Repubblica? Sulla Lazio può pure essere. Se non è malafede è un approccio unilaterale assolutamente inaccettabile, secondo me tipico di chi si sdraia sulle sue fonti investigative più che di chi persegue scopi inconfessabili. Repubblica peraltro l'ha avuto, con un titolo assassino in prima pagina, anche quando è spuntato il "capitano della giallorossa". Ricordo pure che  la Lazio non ha voluto o saputo opporre nulla, non solo quando era difficile ma anche quando gli argomenti c'erano. Magari Mensurati lo chiamavo io per dirgli: questa è una cazzata. La SS Lazio no, tutti a piagne' che quelli so' romanisti in malafede.

Eh, no, strike.
così fingi di ignorare tutto quello che è stato scritto quì.
Ignori volutamente gli indizi volutamente ignorati dai PM e dalla giustizia sportiva (caso Napoli, capitano giallorossa), ignori le prove false sulla Lazio e su Mauri (celle telefoniche, associazioni per delinquere inesistenti) che hanno costretto un GIP a ritirare la sua ordinanza il giorno prima della sua rilettura ad opera del Tribunale del Riesame che avrebbe distrutto l'indagine  della stessa Procura di Cremona.

Peccato che non si trovi nessun giornalista disposto a scrivere certe cose.

PS ieri titolone su Lotito, oggi il Corriere scrive che Erodiani è iscritto a due pagine FB contro la Lazio. Repubblica replica le accuse, ormai carta straccia, e fa solo un accenno alle simpatie anti-laziali di Erodiani...

Strike, mi dispiace, non ci siamo proprio e ormai nutro poche speranze di convincerti malgrado fiumi di parole e montagne di prove.

Citazione di: Flaminio il 18 Lug 2012, 22:50
Caro Strike, gli indizi sono sempre una costruzione umana, un mettere insieme delle informazioni dando loro un senso. E il senso non esiste di per sé: lo da' sempre qualcuno. E quel qualcuno di solito ha una intenzione, ha una tesi, cerca qualcosa, altrimenti non troverebbe indizi. Ecco, io rifletterei su questo.

Caro Flaminio, tutto giusto, il problema è capire chi è questo qualcuno che cerca gli indizi. A parte due puntatine da Ilievski i giornalisti non hanno cercato indizi, hanno riportato notizie da un'inchiesta giudiziaria. Gli indizi li ha cercati la polizia, vagamente coordinata dalla Procura di Cremona e più concretamente da Salvini. La polizia aveva lo scopo proprio della polizia: cercare gli autori dei reati. Legittimo fin qui, no? Aboliamo la polizia e la ricerca degli autori dei reati? Non sono d'accordo.

Ora non c'è dubbio che la polizia, la Procura e Salvini abbiano scoperto alcuni fenomeni criminali, ovviamente presunti. Parlo degli zingari. E abbiano fatto più di qualche forzatura procedurale, molto tipica del sistema italiano, allo scopo di dimostrare ciò che secondo me in astratto può essere vero: che costoro e altri hanno fatto qualche impiccio, o almeno hanno provato a farlo, anche in Serie A. Come emerge anche a Bari. Come emerge altrove. Come emerge, purtroppo per noi, in quel poco che è stato raccolto a carico di Mauri: gente che acchitta partite o si informa (versione Ilievski) su partite acchittate su cui scommettere al sicuro va a cercare Mauri prima di due partite ritenute, sulla base di elementi più o meno labili, sospette, come del resto sono sospette molte partite di fine campionato. E' fin troppo chiaro che colpire Mauri e la Lazio voleva dire prendere il bersaglio grosso, dimostrare che anche il calcio che conta è marcio. Come del resto si dice nel mondo del calcio. Se ne sono convinti, ovviamente al netto delle forzature censurabili tipo l'arresto, sulle quali non sono certo meno garantista di voi, hanno fatto bene.
I giornalisti hanno solo la colpa di raccontare in modo unilaterale i risultati parziali di un'indagine che è ancora tutta o quasi tutta coperta, disponibile solo per chi la fa. Alcuni l'hanno fatto per colpire la Lazio.

Citazione di: strike.eagle il 18 Lug 2012, 23:10
Eh, no, strike.
così fingi di ignorare tutto quello che è stato scritto quì.
Ignori volutamente gli indizi volutamente ignorati dai PM e dalla giustizia sportiva (caso Napoli, capitano giallorossa), ignori le prove false sulla Lazio e su Mauri (celle telefoniche, associazioni per delinquere inesistenti) che hanno costretto un GIP a ritirare la sua ordinanza il giorno prima della sua rilettura ad opera del Tribunale del Riesame che avrebbe distrutto l'indagine  della stessa Procura di Cremona.

Peccato che non si trovi nessun giornalista disposto a scrivere certe cose.

PS ieri titolone su Lotito, oggi il Corriere scrive che Erodiani è iscritto a due pagine FB contro la Lazio. Repubblica replica le accuse, ormai carta straccia, e fa solo un accenno alle simpatie anti-laziali di Erodiani...

Strike, mi dispiace, non ci siamo proprio e ormai nutro poche speranze di convincerti malgrado fiumi di parole e montagne di prove.

Vedi Strike.eagle, alcune delle cose che dici se le scrivessi senza opportune cautele su un giornale beccheresti due querele, una dal Procuratore federale e una dalla Procura di Cremona. Prove false non lo puoi dire. Che qualcuno ha volutamente ignorato indizi su Tizio e Caio non lo puoi dire, perché non conosci le carte come non le conosco io. Parli, fai ipotesi. Legittime, per carità. Ma le contrabbandi come certezze, attribuendo dei reati (falso, omissione d'atti d'ufficio, io non sono un tecnico ma a occhio...). Lo puoi fare qui, su un giornale no. E lo sai meglio di me...

Detto questo si può parlare di forzature, di un arresto su indizi tutti noti e strapubblicati dai giornali, preannunciato a tutta Roma, privo di qualsiasi copertura in termini di esigenze cautelari, ritirato un attimo prima del riesame come dici tu, che sembrava finalizzato solo a un interrogatorio da condursi in condizioni di minorata difesa dell'indagato in catene, come anche l'associazione a delinquere e sembra messa lì solo per giustificare intercettazioni e manette. E ancora, si può criticare l'unilateralità di Repubblica e di chiunque altro, anche duramente, ma con toni diversi dai vostri. Tutto questo, se potessi, lo scriverei sul giornale.  Purtroppo non ne ho l'occasione, speriamo che lo faccia qualcun altro...

Citazione di: amor_marde il 18 Lug 2012, 23:04
Strike, mi par di capire che tu escluda il fatto  che il duo di repubblica ci guadagni qualcosa dal mettere in mezzo Mauri. Io invece ci leggo un interesse concreto.
Forse guardo troppo cinema e leggo pochi giornali.

Che ci guadagnano? Facciamo qualche ipotesi. La Roma in EL pare di no. Lo sputtanamento della Lazio? Boh, può essere, però ci credo poco. Li pagano? Mi pare difficile. Vendono il libro? Mah

A me ragazzi sembra tutto maledettamente più semplice. C'è un'inchiesta legittima, però fatta male, ci stiamo in mezzo anche per colpa di un giocatore per lo meno ingenuotto. Siamo la Lazio, abbastanza forti da sembrare chissà chi, in realtà molto più deboli di quelli forti davvero (e comunque hanno fatto a pezzi pure la Juve, a suo tempo, infatti qui mo' siete diventati filo-Moggi e accoglierete Buffon al grido di "uno di noi": lo dico ovviamente con ironia e senza offesa per nessuno, compresi Moggi e Buffon), quindi rischiamo, con i giornali come con la Procura federale. E ci dobbiamo difendendere meglio. 

ma comunque io vorrei la cronaca dettagliata by V. della presentazione di questo libro

Citazione di: strike il 18 Lug 2012, 23:55
(...)
I giornalisti hanno solo la colpa di raccontare in modo unilaterale i risultati parziali di un'indagine che è ancora tutta o quasi tutta coperta, disponibile solo per chi la fa. Alcuni l'hanno fatto per colpire la Lazio.

Non mi sembra una colpa da poco....

In ogni caso, fermo restando che colpire la criminalità è un atto assolutamente doveroso (intendiamoci bene su questo!!!), mi sembra anche assolutamente evidente che(anche per mancanza di tempo e di risorse - fatto sottolineato dagli stessi inquirenti), si sia preceduto in modo parziale e, in qualche caso, anche clamorosamente approssimativo (come è stato messo in evidenza, ad esempio, nell'analisi dei tabulati di Mauri fatta qua dentro, o nel caso delle presenze o meno di Milanetto in determinati luoghi, sui sono state fornite informazioni, diciamo, contraddittorie).

Aggiungo che nessuno ha avuto la premura di informare l'opinione pubblica su che tipo di legame ci sia tra alcuni giornalisti di Repubblica e la procura di Cremona. Mi pare, anche leggendo gli atti, che il legame vada oltre al normale rapporto tra la fonte di informazione e il giornalista.

Ma queste sono solo considerazioni sparse.

Parlare di repubblika come "del piu' famoso e ex prestigioso quotidiano italiano" è errato, mai stato il più famoso,
nè più prestigioso, nè ovviamente più letto giornale italiano, mai. Quindi anche l'ex è regalato.

caro strike per quello che è successo ti chiamo al tel e te lo racconto.
la gente è brava solo a minacciare e a vedere il male ovunque, salvo poi perdersi appuntamenti che avrebbero dato un senso a mesi di forum, discussioni, etc.
purtroppo qualsiasi forum è virtuale, forse sta dentro qualche cella frigorifera norvegese, ma non sposti un forum come fosse inviare una mail. chi scrive da casa resta a casa e chi da redazione resta in redazione: le occasioni nel mezzo sono rare, questa era una di quelle.
resta da capire il divario schizofrenico per cui da un lato prudono le mani, magari more, te voglio salutà freddo, servo, [...], che bel faccino domani non ce l'avrai più, te metto nel pilone, etc, tutta la declinazione del livore. dall'altro non lo sapevo, ma perchè devo venì? i soldi non glieli dò, il libro non lo leggo, mondadori è tutta carta da culo-

ecco chi siamo noi. i guerrieri dello sbadiglio, della "resa" maestà perchè-noi-siamo-superiori.

meno male che non è successo nulla di grave. sarebbe stato gravissimo e assurdo, da canaglie.
ma la latitanza di chi ha gli argomenti o dice di averli, è davvero una sconfitta.
sempre però che qualcuno abbia davvero voglia di fare battaglia, ovviamente di tesi, idee, analisi.
perchè promettere indignazione da barricata e promemoria di rabbia su un forum alla lunga diventa un facile esercizio stilistico.

al di là di chi scrive per sfogarsi o per esorcizzare le paure, legittimissimo, c'è ancora chi pensa che le lettere al direttore (di un giornale qualsiasi) si scrivono così "caro pezzo di merda..." come se tutto il resto del mondo fosse prono e contrito alle nostre lamentele,come se tutto fosse dovuto. non esistono interlocutori, esiste solo gente di merda poi-ci-siamo-noi.... quindi diventa un assedio, e nell'assedio qualsiasi voce moderata viene sopraffatta.

l'altra sera si poteva discutere, parlare, pure con carlo bonini, mica pino insegno...
ma noi siamo questi, siamo zero. ci permettiamo anche di fare le pulci a strike.

Citazione di: V. il 19 Lug 2012, 03:21
ma la latitanza di chi ha gli argomenti o dice di averli, è davvero una sconfitta.
sempre però che qualcuno abbia davvero voglia di fare battaglia, ovviamente di tesi, idee, analisi.
perchè promettere indignazione da barricata e promemoria di rabbia su un forum alla lunga diventa un facile esercizio stilistico.

100%.

Incredibile come si sia persa l'occasione di andare li' e spiegare in dettaglio (e con termini NON da forum) perche' sono delle merde romaniste che mandano la gente in galera per tornaconto personale.
Assolutamente d'accordo con V., ndo stavate? Io sto malato a letto da una settimana, e abito in Francia. Poi quando dico che sono contento di non aver potuto partecipare non e' vero, perche' non sono un violento e non potrei mai degenerare nella volgarita' (anche se il mio alterego forumistico spesso indulge, proprio a compensare). Se avessi avuto iltempo mi sarei preparato, di prove ce ne stanno a dozzine, e avrei partecipato per sputtanarli.

Ah, poi non me lo avrebbero consentito, chiaro, ma questo non lo sapremo mai.
cosi' come non sappiamo ancora come e' andata.

Se non si e' capito che bisogna passare dal Forum alla vita reale per difendere la Lazio, allora non si e' capito nulla. E si che c'e' gente qui dentro che a Mensurati se lo rigira tre volte come un pedalino per dialettica e arguzia, lasciando da apaarte l'integrita' morale.
Peccato, per ora ptoranno continuare a fare le loro zozzerie.

Eh no stime non la puoi mettere sul piano che il sistema penale italiano e' così, o c'e' la consuetudine a fare così.
No no no e no
Ci sono giornalisti de merda e giornalisti bravi
Ci sono merde di procuratori e procuratori che fanno bene il loro lavoro.

La cella di formella viene agganciata dagli zingari er la durata di 3 minuti.
Il tempo di fermarsi ai bordi della cassia a svuotare la vescica.
Se vuoi mandare una persona in galera 10 giorni per questo stai facendo male il tuo lavoro.
Non e' il sistema, non e' la prassi, e' un uomo che fa male il suo lavoro.
così cme lo fa male quando quello stesso personaggio chiude la conferenza stampa dicendo - e lo abbiamo sentito tutti in diretta, una roba che varrebbe un'inchiesta del CSM in un paese normale, dicendo, ora con alcuni d voi, non tutti perché nella mia stanza non ci entrate tutti, possiamo proseguire nel mio ufficio...dove presumibilmente e' entrato solo mensurati per poi scrivere quello che gli pare...
Per non dire del verbale secretato pubblicato il giorno dopo
Non e' il sistema, non e' la prassi...
E' la malafede
Come in malafede sono alcuni giornalisti

speravano solo quello , che qualcuno andasse anche solo a dirgli qualche parolaccia per fare nove colonne sull'aggressione fascista , fortuna che la gente è meno stupida di come la si dipinge .

Citazione di: Tarallo il 19 Lug 2012, 08:09


cosi' come non sappiamo ancora come e' andata.

è il quarto segreto di fatima... se lo dicono tra loro in pvt, tu sei un comune mortale, Tara', non sei il benvenuto alla fonte della sapienza.