Acquisto o rinforzo, due sinonimi?

Aperto da tevere top, 12 Lug 2010, 10:16

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JSV23

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Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 16:19
cioe'.. spiegami un attimo... oggi come oggi un lich vale dai 7 ai 10 milioni di euro.. e pintos gli soffia il posto??? ao'... magari.. ma sinceramente mi sembrerebbe alquanto strano :-)... tutti a dire che non abbiamo osservatori e poi prendiamo ad un paio di milioni un giovane che ne vale piu' di 10.. cioe' uno (a sto punto) dei migliori difensori del sudamerica?? tutto è possibile.. ma permettimi di dubitarne!

su gonzalez.. se permetti io mi fido..molto.. ma molto.. piu' di reja chje di te.. poi se tu ne capisci piu' di lui.. che te devo devo di'?? buon per te :-)

Pintos l'ho visto giocare un sacco di volte, è molto diverso da Lichtsteiner, è molto più offensivo. Per me non è scontato che sia la riserva di Licthsteiner (cosi come non ero convinto che lo svizzero facesse panchina a De Silvestri), bisognerà anche vedere se Kolarov partirà come verrà sostituito.

Gonzalez Reja l'ha visto in DVD, io l'ho visto in diretta un anno intero in tutte le partite giocate (amo il Boca), e ti posso assicurare che è molto meglio di Brocchi. Oltre a correre tanto e recuperare palloni, Gonzalez sa anche cosa fare quando ha il pallone tra i piedi.

Poi anche per me quest dovrebbero essere panchinari ed i titolari dovrebbero essere di maggiore caratura, soprattutto dopo un'annata come quella passata...

Jeffry

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Citazione di: borgorosso il 12 Lug 2010, 16:17
è un falso problema.
le riserve, per definizione, giocano meno dei titolari.
se entra scaloni o entra pintos (strana parabola quella di scaloni, prima difeso a spada tratta visto che aveva anche una presenza al mondiale...) c'è, speriamo, una differenza.
certamente ci sarebbe una differenza ancora più importante se gonzales, ad esempio, fosse la riserva di uno molto più forte di brocchi.

No, non è un falso problema.
Le riserve (sempre che sianoi tali) prima o poi sono chiamate a dare il loro contributo.
Ora meglio poter contare su Scaloni (difeso e continuerà ad esserlo ma certo quando è stato preso non si immaginava di giocare con il 352) o Pintos?
La domanda è chiara e la risposta dovrebbe essere altrettanto chiara.
Invece ogni volta si ciurla nel manico.

gaizkamendieta

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jsv, capiamoci... io non sto dicendo ne che son pippe ne che saranno riserve per forza... volevo solo chiarire il concetto che, sulla carta, non sembrano giocatori tali da far fare un salto di qualita NETTO alla lazio.. non li conosco e probabilmente son buoni giocatori perche delle referenze le hanno (mi rimane il dubbio che precisai in altro topic del perche il boca abbia sbolognato gonzalez senza praticamente riprovarlo dopo l'infortunio...) ma non mi sembrano... ripeto sulla carta... di un livello nettamente superiore a quelli che gia abbiamo come titolari in quei ruoli! tutto qui..

JSV23

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Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 16:39
jsv, capiamoci... io non sto dicendo ne che son pippe ne che saranno riserve per forza... volevo solo chiarire il concetto che, sulla carta, non sembrano giocatori tali da far fare un salto di qualita NETTO alla lazio.. non li conosco e probabilmente son buoni giocatori perche delle referenze le hanno (mi rimane il dubbio che precisai in altro topic del perche il boca abbia sbolognato gonzalez senza praticamente riprovarlo dopo l'infortunio...) ma non mi sembrano... ripeto sulla carta... di un livello nettamente superiore a quelli che gia abbiamo come titolari in quei ruoli! tutto qui..

pensiamo la stessa identica cosa!!!!

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gaizkamendieta

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... ed invece immaginavo un mercato con un paio di giocatori (a centrocampo) di categoria NETTAMENTE superiore ai vari brocchi mauri etc.etc.

borgorosso

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Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 16:38
Invece ogni volta si ciurla nel manico.

jeffry, purtroppo non ho il piacere di conoscerti di persona.
ma credo e spero che tu sia abbastanza intelligente da capire che non esistono risposte semplici a domande complesse.
meglio avere pintos di scaloni. o gonzales al posto di firmani.
rimane il fatto che per fare il salto di qualità occorrono i titolari. quelli forti davvero. quelli che ti cambiano la squadra.

neversurrender

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Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 10:28
Quindi avere questi o Manfredini, Firmani o Scaloni per lafascia è la stessa cosa giusto?

Ah quindi abbiamo preso i rinforzi per la panchina e la tribuna...ottimo direi.
Quando prendiamo i rinforzi per i titolari?

Tra l'altro quelli citati da te dovrebbero essere i famosi esuberi, visto che la rosa era composta da 38 giocatori.

Jeffry

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Citazione di: borgorosso il 12 Lug 2010, 16:55
jeffry, purtroppo non ho il piacere di conoscerti di persona.
ma credo e spero che tu sia abbastanza intelligente da capire che non esistono risposte semplici a domande complesse.
meglio avere pintos di scaloni. o gonzales al posto di firmani.
rimane il fatto che per fare il salto di qualità occorrono i titolari. quelli forti davvero. quelli che ti cambiano la squadra.

borgorosso anche io non ho il piacere di conoscerti.
Ma credo e spero che tu sia abbastanza intelligente da capire che la domanda è, semplicemente, si può dire che ci siamo rinforzati?
La domanda del topic non è se abbiamo fatto o meno il salto di qualità.
Credo anche che tu sia abbastanza intelligente da capire quale sia il mio intento.

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Jeffry

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Citazione di: neversurrender il 12 Lug 2010, 17:01
Ah quindi abbiamo preso i rinforzi per la panchina e la tribuna...ottimo direi.
Quando prendiamo i rinforzi per i titolari?
...

E che lo chiedi a me?!

neversurrender

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Jeffry quante partite ha fatto Firmani quest'anno (il più utilizzato da quelli da te citati)? E Manfredini? E Scaloni?

Jeffry

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Nell'economia del discorso c'entra poco.
Davvero poco.

alteadler

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E dai! Cerchiamo di essere onesti. Pintos, Gionzalez e Bresciano sono molto ma molto meglio di Scaloni, Firmani e Manfredini. Questo è pacifico.

Stabilito quanto sopra, non capisco l'acquisto (con riserva) di Pintos: lì abbiamo Licht che di solito perde due, tre partite a campionato. In mancanza si poteva pensare ad utilizzare Biava o magari un ragazzo della primavera.
Su Gonzalez sono abbastanza ottimista. Prima dell'infortunio (grave) era un idolo del River. Poi ripresosi, ha deluso ed è tornato in Uruguay dove, mi dicono, ha fatto benissimo. Non tanto da riuscire ad entrare tra i 23 di Tabarez, ma comunque ad alti livelli. Mi dicono che svolga bene il ruolo di incontrista, ma che - a differeranza di Brocchi - sappia anche impostare bene. Qui, quello che non capisco poi molto è il perchè del rinnovo a Brocchi e per di più per due anni. sia chiaro: Brocchi è stato un po' l'anima di questa squadra nel passaggio dalla quasi serie B alla salvezza. Ma se pensi di prendere Boateng o chi per lui, a che serve poi avere Brocchi e Gonzalez?

Discorso diverso per Bresciano. un buon giocatore, nonostante tutto, come ha fatto vedere anche ai mondiali.
Solo che a mio modo di vedere se volevi fare un salto di qualità, come Lotito dice di voler fare, ti serviva fino a un certo punto. A meno che non riesci a sbolognare Mauri (non era interessata la Samp?) e comunque a non rinnovargli il contratto.

Insomma, per esser rinforzi, lo sono. Ma non illudiamoci che coi 3 nuovi, per ora, si vada molto lontano da dove siamo finiti quest'anno....

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Lazioinvantaggio

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Bresciano: Secondo me se sta bene è un rinforzo

Floccari: Inizieremo il campionato con lui quest'anno, è un rinforzo rispetto al Cruz della stagione passata

Pintos: Lo scopriremo, non possiamo dirlo adesso

Gonzales: Vedi Pintos

Kebab

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Che i tre siano meglio di Firmani Scaloni e Manfred... non ce piove... soprattutto Bresciano.

Quindi ci siamo rinforzati? Sì
Ma la domanda che conta è... Quanto...? Secondo me cmq non abbastanza, neanche un pò

Ma a me pare ancora fuori dal mondo che VERAMENTE ci fermeremo a sti soli 3 acquisti  ;) , quindi continuo a sperare finchè sarà possibile

p.s. cmq, sinceramente... non riesco a capì perchè la parola acquisto debba essere vista come negativa... cioè scusate ma non ha senso  :twisted:

ZanoniBC

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Citazione di: gaizkamendieta il 12 Lug 2010, 16:39
ma non mi sembrano... ripeto sulla carta...

il punto e' che i giocatori, nel bene e nel male, li devi vedere sull campo e non sulla carta...

Revolver

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Citazione di: Jeffry il 12 Lug 2010, 17:28
Nell'economia del discorso c'entra poco.
Davvero poco.

No Jeffry, c'entra eccome.
Il discorso di borgorosso è sacrosanto: siamo d'accordo tutti che sia meglio avere Pintos come riserva al posto di Scaloni, certo, ma il guadagno che hai ottenuto per le ( quante? cinque? ) partite che salterà lo svizzero è irrisorio rispetto al guadagno che avresti comprando Maicon e facendolo giocare 33 partite su 38 al posto dello svizzero.


Jeffry

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Il discorso qui è l'Italiano.
Ed il valore delle parole.
Volete disquisire sul livello raggiunto dalla Lazio con gli acquisti fatti fino ad ora? Benissimo; aprite un topic in merito e svisceratelo.
Qui si chiede altro; il resto è superfluo e la solita deriva che sta appiattendo questo forum.

Revolver

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* 1.912
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Vabbè, troppo facile dare del derivista per chiudere il discorso così.
Pensavo di essere su un forum della Lazio, nella sezione riguardante il calcio, invece a quanto pare mi sono collegato per errore al forum della crusca. Scusate l' intromissione e buona continuazione.

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Jeffry

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Pensavi bene; sei su un forum della Lazio. E puoi parlare di tutto purchè rimani nelle regole del forum stesso.
Quindi, invece di lisciarti sta coda de paja, se ti interessa il discorso, aprici un topic dedicato.

gaizkamendieta

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Citazione di: ZanoniBC il 12 Lug 2010, 18:57
il punto e' che i giocatori, nel bene e nel male, li devi vedere sull campo e non sulla carta...

certo che i giocatori non li devi vedere sulla carta... anche Messi! ma il punto non è questo (come dici tu..) il punto e' che con messi ho molte ma molte piu' probabilita' che mi vada bene anche sul campo!! altrimenti con il tuo ragionamento compro tizio dalla seconda categoria.. caio dall'interregionale e poi dico.. aspettiamo di vederli.. che ca@@ di ragionamento è???
detto questo ve saluto e ci sentiamo tra 15 giorni (se in messico incontro barrera ie dico de veni alla lazio :-) ).. sperando che nel frattempo sia arrivato non Messi ma qualcuno che  "sulla carta" faccia fare un salto di qualita'!

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