Citazione di: AquilaLidense il 19 Set 2012, 12:43
@Strike, V., e tutti i giornalisti che tendono più a "comprendere" che a "condannare" questi colleghi:

senza offesa, però i veri "Indignati" per questa merda scritta su queste carte da culo dovreste esserlo Voi, che oltre ad essere laziali (è un hobby il calcio) siete dei giornalisti (vostra professione); questi articoli oltre a (tentare di) smerdare la LAzio, stanno infangando Voi e tutti i giornalisti che credono nell'utilità sociale di questa professione. Qualcuno di Voi ha dato la Vita per questa professione e vi dovrebbe rodere il culo che qualcuno, sempre per questa professione, arriva a "dare il culo" e/o fare qualche "pompino" per un non ancora identificato tornaconto personale.

Il giornalismo non c'entra niente.
Questo è un servizio che il mondo dell'informazione rende alle procure, che nel caso del calcio diviene particolarmente odioso perchè influenzato dal tifo calcistico ed dall'inclinazione "politica" degli estensori degli articoli e delle proprie redazioni.
Il fatto è che questo corto circuito deve essere necessariamente regolamentato, perchè in Italia attraverso questo giochetto si è contribuito a far cadere, influenzando l'opinione pubblica, governi democraticamente eletti o leader di partito( non mi riferisco solo al berluska, il problema è "bipartisan" - pensate al caso Fassino-Consorte)
Quello che va combattuto è questo corto circuito

Repubblica e' un giornale fazioso in ogni campo, un giornale di m...a come piu o meno tutti i gironali italiani.
I gironalisti veri sono morti anni fa, ora c'e' gente che si vende il sedere per qualsiasi cosa..
Sono antipolitico in assoluto, fosse x me sarebbero impiccati tutti i politici e i manager che stanno portando alla rovina questa nazione e insieme tutti gli pseudo gironalisti che stanno coprendo il tutto.
Nel campo sportivo usualmente ci vanno i piu scarsi tra questi pennivendoli, il risultato e' quello che vedete..
Inutile parlarne tra 2 anni sono tutti disoccupati perche i giornali saranno quasi tutti chiusi, le notizie saranno i forum , i blog, la gente insomma

Aquilante, il commento su Mauri in campo non è così decisivo, anche perché i giornalisti di Gazzetta e Rep da un anno si coprono a vicenda (ricordate la prima intervista a Ilievski? ce l'aveva la Gazza e ne ha dato un pezzo a Rep), possono benissimo aver fatto da soli. E' la loro linea, soprattutto di Rep: Cremona fa sul serio, gli organi federali no. La Gazza magari è più sensibile agli organi federali.

Seconda questione, un conto è la rogatoria, un altro è perché esce la rogatoria. Allora va benissimo che qualche fonte investigativa abbia fatto uscire la rogatoria per far passare il discorso che dice Aquilante. Poi però c'è la rogatoria e la situazione non è per niente chiara. Come dice Jeffry si capirà un po' meglio quando sapremo cos'hanno in mano gli svizzeri. Magari niente, e allora oggi sono uscite un sacco di ca22ate. Magari un conto con versamenti sospetti che giustificano un'ipotesi di riciclaggio a carico di Mauri o di altri, che comunque resta un'ipotesi. Ma non ci credo molto perché leggo che non ci credono neanche gli inquirenti italiani.

AquilaLidense, per ora, stamattina, non ho compreso niente. In tutti i sensi. Men che meno ho difeso giornalisti. Ho detto che ha ragione Aquilante, che altro devo dire? Condanno? Non è un'espressione che uso, se volessi usarla avrei fatto il giudice.  E i tornaconti bisogna non dico dimostrarli ma almeno identificarli in qualche modo, se no magari è cialtronaggine, appecoronamento sulle fonti, che non va per niente bene per carità ma è una cosa diversa da chissà quale tornaconto che non sia avere delle notizie.

Cosmo, mi dispiace, io non penso che ci siano giornalisti che in questo momento nascondono il nome di titty o di qualcun altro su cui ci sono indagini giudiziarie, non perché sono in buona fede ma perché non è immaginabile un complotto che coinvolga tutta l'informazione. Il problema di Rep e di altri è che non ci hanno spiegato cosa ha fatto la Procura di Cremona per poter escludere responsabilità di quelli e di altri soggetti, che pure erano finiti in prima pagina

Per una volta bisogna evidenzire il comportamento corretto del CdS, che dà alla notizia il rsalto che merita: praticamente nullo.

Citazione di: JoeStrummer il 19 Set 2012, 13:10
Il giornalismo non c'entra niente.
Questo è un servizio che il mondo dell'informazione rende alle procure, che nel caso del calcio diviene particolarmente odioso perchè influenzato dal tifo calcistico ed dall'inclinazione "politica" degli estensori degli articoli e delle proprie redazioni.
Il fatto è che questo corto circuito deve essere necessariamente regolamentato, perchè in Italia attraverso questo giochetto si è contribuito a far cadere, influenzando l'opinione pubblica, governi democraticamente eletti o leader di partito( non mi riferisco solo al berluska, il problema è "bipartisan" - pensate al caso Fassino-Consorte)
Quello che va combattuto è questo corto circuito

Non sono d'accordo, a mio dire il giornaista deve riportare fedelemnte i fatti senza starvolgerli per propri interessi o per interessi altrui.

Citazione di: strike il 19 Set 2012, 13:54
AquilaLidense, per ora, stamattina, non ho compreso niente. In tutti i sensi. Men che meno ho difeso giornalisti. Ho detto che ha ragione Aquilante, che altro devo dire? Condanno? Non è un'espressione che uso, se volessi usarla avrei fatto il giudice.  E i tornaconti bisogna non dico dimostrarli ma almeno identificarli in qualche modo, se no magari è cialtronaggine, appecoronamento sulle fonti, che non va per niente bene per carità ma è una cosa diversa da chissà quale tornaconto che non sia avere delle notizie.

il Voi, non era riferito a Te e V., ma in generale alla categoria a cui appartieni, raramente vi mozzicate tra di voi, se non per tematiche politiche.
E' strano che nessuna testata si sia scaglaita con questo modo di fare giornalismo.
ce lo vedi il corriere dello sport o tutto sport titoalre in prima pagina"Gazztta e Repubblica:Vergognatevi!"????
in fondo ci sarebbero gli estremi, no?
di contro se due stronzi fanno buh o portano una svastica allo stadio, rimane facile dichiare che i LAziali (intesa come intera tifoseria) sono fascisti, razzisti ed antisemiti.
Con il saluto romano di Radu siamo arrivati pure alla mistificazione della realtà, che è un pecccato capitale se si contestualizza al giornalismo,....
tra un po' mi aspetto pure che Mensurati e tutti i suoi lacchè si segnino ad un corso di photoshop per far vedere che mauri prende in mano una valigetta de sordi....
però resta il fatto, che ad oggi, sta manica di disonesti in mano ci hano un pugno di mosche e un bel pezzo de sta ceppa!
(scusa lo sfogo)

calciopoli è fresca e questa sembra essere la fotocopia ...........................

Citazione di: strike il 19 Set 2012, 13:54
Aquilante, il commento su Mauri in campo non è così decisivo, anche perché i giornalisti di Gazzetta e Rep da un anno si coprono a vicenda (ricordate la prima intervista a Ilievski? ce l'aveva la Gazza e ne ha dato un pezzo a Rep), possono benissimo aver fatto da soli. E' la loro linea, soprattutto di Rep: Cremona fa sul serio, gli organi federali no. La Gazza magari è più sensibile agli organi federali.

Seconda questione, un conto è la rogatoria, un altro è perché esce la rogatoria. Allora va benissimo che qualche fonte investigativa abbia fatto uscire la rogatoria per far passare il discorso che dice Aquilante. Poi però c'è la rogatoria e la situazione non è per niente chiara. Come dice Jeffry si capirà un po' meglio quando sapremo cos'hanno in mano gli svizzeri. Magari niente, e allora oggi sono uscite un sacco di ca22ate. Magari un conto con versamenti sospetti che giustificano un'ipotesi di riciclaggio a carico di Mauri o di altri, che comunque resta un'ipotesi. Ma non ci credo molto perché leggo che non ci credono neanche gli inquirenti italiani.

AquilaLidense, per ora, stamattina, non ho compreso niente. In tutti i sensi. Men che meno ho difeso giornalisti. Ho detto che ha ragione Aquilante, che altro devo dire? Condanno? Non è un'espressione che uso, se volessi usarla avrei fatto il giudice.  E i tornaconti bisogna non dico dimostrarli ma almeno identificarli in qualche modo, se no magari è cialtronaggine, appecoronamento sulle fonti, che non va per niente bene per carità ma è una cosa diversa da chissà quale tornaconto che non sia avere delle notizie.

Cosmo, mi dispiace, io non penso che ci siano giornalisti che in questo momento nascondono il nome di titty o di qualcun altro su cui ci sono indagini giudiziarie, non perché sono in buona fede ma perché non è immaginabile un complotto che coinvolga tutta l'informazione. Il problema di Rep e di altri è che non ci hanno spiegato cosa ha fatto la Procura di Cremona per poter escludere responsabilità di quelli e di altri soggetti, che pure erano finiti in prima pagina

la frase in bold è la cosa alla quale mi aggrappo per stare tranquillo. Ma allora secondo te perchè visto che questa frase è riportata dagli stessi mensurati e foschini nei loro pezzi e, seppur in maniera più sfumata, all'inizio del pezzo della gazzetta, poi la presenza di questo conto viene utilizzata come architrave sul quale poggia l'impianto accusatorio (la prova della presenza della struttura sovranazionale) negli stessi articoli?

Citazione di: MadBob79 il 19 Set 2012, 14:34
la frase in bold è la cosa alla quale mi aggrappo per stare tranquillo. Ma allora secondo te perchè visto che questa frase è riportata dagli stessi mensurati e foschini nei loro pezzi e, seppur in maniera più sfumata, all'inizio del pezzo della gazzetta, poi la presenza di questo conto viene utilizzata come architrave sul quale poggia l'impianto accusatorio (la prova della presenza della struttura sovranazionale) negli stessi articoli?

Forse perche' il dono della logicita' non e' per tutti, e perche' ormai alcuni articoli (non tutti, ovvio) non sono altro che pensieri affastellati alla bell'e meglio, in cui un concetto confligge con il precedente, ma checcefrega? l'importane e' portare acqua al proprio mulino. Se poi scritti in un italiano decente, allora tanto meglio. Tanto, che me possono fa'? c'ho messo il condizionale...

@ Strike.

Strike come giudichi il fatto che oggi finora repubblica.it tenga un profilo bassissimo sulla vicenda Mister X, anzi nella sezione sport dedichi un articolo molto evidente sul comunicato stampa dei legali di Stefano, mentre la gazzetta continua a sparare un titolo su molto colpevolista?
Sono segnali delle prime crepe, o è solo una questione transitoria?

Citazione di: JoeStrummer il 19 Set 2012, 14:52
@ Strike.

Strike come giudichi il fatto che oggi finora repubblica.it tenga un profilo bassissimo sulla vicenda Mister X, anzi nella sezione sport dedichi un articolo molto evidente sul comunicato stampa dei legali di Stefano, mentre la gazzetta continua a sparare un titolo su molto colpevolista?
Sono segnali delle prime crepe, o è solo una questione transitoria?

secondo me sono crepe, ma aspetterei un attimo perché tra i due giornali la Gazza è sempre stata un po' più equilibrata, sia pure in un contesto in cui le notizie venivano solo da una parte (e questo, mi dispiace, per discutibili scelte loro ma anche perché dall'altra non sanno gestire i rapporti con i giornalisti, specie di questo tipo)

Citazione di: Buraz il 19 Set 2012, 14:48
Forse perche' il dono della logicita' non e' per tutti, e perche' ormai alcuni articoli (non tutti, ovvio) non sono altro che pensieri affastellati alla bell'e meglio, in cui un concetto confligge con il precedente, ma checcefrega? l'importane e' portare acqua al proprio mulino. Se poi scritti in un italiano decente, allora tanto meglio. Tanto, che me possono fa'? c'ho messo il condizionale...

Temo che siano messi così male da dover dare ragione a Buraz, e non voglio affatto giustificare. Dico solo che distinguo tra la cialtroneria e la manipolazione al servizio di chicchesia

Citazione di: AquilaLidense il 19 Set 2012, 14:17
il Voi, non era riferito a Te e V., ma in generale alla categoria a cui appartieni, raramente vi mozzicate tra di voi, se non per tematiche politiche.
E' strano che nessuna testata si sia scaglaita con questo modo di fare giornalismo.
ce lo vedi il corriere dello sport o tutto sport titoalre in prima pagina"Gazztta e Repubblica:Vergognatevi!"????
in fondo ci sarebbero gli estremi, no?
di contro se due stronzi fanno buh o portano una svastica allo stadio, rimane facile dichiare che i LAziali (intesa come intera tifoseria) sono fascisti, razzisti ed antisemiti.
Con il saluto romano di Radu siamo arrivati pure alla mistificazione della realtà, che è un pecccato capitale se si contestualizza al giornalismo,....
tra un po' mi aspetto pure che Mensurati e tutti i suoi lacchè si segnino ad un corso di photoshop per far vedere che mauri prende in mano una valigetta de sordi....
però resta il fatto, che ad oggi, sta manica di disonesti in mano ci hano un pugno di mosche e un bel pezzo de sta ceppa!
(scusa lo sfogo)

Non posso rispondere per la categoria, davvero. Però ho mozzicato i giornalisti, non solo qui ma anche sui giornali su cui ho scritto quando ce n'è stata l'occasione, ho scritto pure un libro dicendo tra mille altre cose che i giornalisti italiani erano troppo teneri verso certi soggetti.

Ma se fossi il direttore di un giornale, prima di fare un casino in difesa di Mauri in termini paragonabili a quelli che dici tu, dovrei avere alcuni elementi che ancora non ho.

fossi Mauri dormirei tranquillo. e farei una gran partita a Londra.
spero che la Lazio faccia lo stesso. A Londra è una festa.
manette dell'amore.

Citazione di: aquilante il 19 Set 2012, 11:41
qui ci vorrebbe uno bravo, ma bravo davvero, uno alla travaglio, puntuale e spietato nell'associare tempi, fatti, parole e persone, oppure un rizzo, implacabile nello scovare gli indizi più remoti e nell'inserirli poi nella definizione di un contesto che tutto spiega e tutta acclara

provando a fare la parte nostra, io inviterei tutti i lazionetters a leggere e rileggere con estrema attenzione gli articoli odierni della gazzetta dello sport e di repubblica - l'agenzia biancoceleste ce li offre gratis, e nessuno di noi sarà mai abbastanza grato a lazionet per questo servizio -: la lettura comparata dei due articoli, a mio parere, consente di capire forse in maniera decisiva il meccanismo che governa questa inchiesta, il lavoro della procura di Cremona, il ruolo dei due giornali più vicini alla procura stessa, i rapporti più generali che certa stampa e certa magistratura hanno deciso di intrattenere. e forse a chiudere definitivamente, almeno tra noi, questa discussione un po' farsesca sul complotto si o no

prima di mettere a confronto i due articoli, è utile ricordare che la repubblica e la gazzetta dello sport sono i quotidiani che per primi e puntualmente informano e aggiornano sulle indagini che la procura di Cremona svolge, ormai da quasi due anni, sul calcioscommesse in Italia. sono loro, da sempre, il canale preferenziale sul qualle scorre il flusso di notizie che dalla procura arriva agli italiani. giova ricordare che anche questa questione della rogatoria svizzera la abbiamo letta, per prima, sulle pagine di questi due giornali

allora, proviamo a leggere:
gazzetta dello sport: "Caccia finita. E' Stefano Mauri il mister X accusato di riciclaggio dalla Procura di Berna-Mittelland"
la repubblica: "È Stefano Mauri il mister x dell'inchiesta sul versante svizzero del calcioscommesse. La caccia all'uomo finisce qui. Il conto corrente sospetto, "individuato" nei giorni scorsi dagli investigatori di Berna, è suo"

gds: "Le novità svizzere, infatti, rafforzano la pista ipotizzata a Cremona: il calcioscommesse è gestito da un'organizzazione «transnazionale» in grado di spostare capitali importanti da una parte all'altra del mondo, poi utilizzati per alterare i risultati"
la repubblica: "Lo schema immaginato dagli inquirenti è semplice e di fatto sovrapponibile a quello ricostruito dal procuratore di Cremona Roberto Di Martino in un anno e mezzo di indagine: c'era un'associazione a delinquere transnazionale che investiva ingenti capitali sulle partite combinate in mezza Europa (soprattutto in Italia) e poi andava in Svizzera per ripulire i proventi."

gds: "il conto sospetto, sul quale sarebbero transitate somme di denaro importanti"
la repubblica: "Il punto chiave dell'interrogatorio sarà proprio quel conto corrente sospetto, sul quale nel tempo sarebbero passate importanti somme, tra queste, recentemente, un bonifico da 100mila euro"

[particolare attenzioe, a mio parere, va prestata a questo ultimo, inquietante, passaggio]:
gds: "Mauri giovedì potrebbe giocare a Londra in Europa League ai magistrati di Cremona: di sicuro sarebbe un spot non positivo per il calcio italiano."
la repubblica: "Nel giro di 24 ore Mauri passerà dai riflettori dell'Europa League alla lampada della procura di Cremona: e comunque vada a finire, non sarà proprio una bella pubblicità per l'immagine del calcio italiano in Europa."

ognuno tragga le conclusioni che vuole. queste le mie: i due articoli, sembra evidente, rimasticano contenuti, sostantivi e aggettivi arrivati direttamente da una velina della procura. i due giornali ne fanno un uso abbastanza diverso: la gds spara sfacciatamente mauri in prima pagina, curandosi poco o nulla della coerenza della fonte o delle perplessità che la notizia non può non suscitare; la repubblica invece è  più prudente (perché?) e quindi più viscidamente insinuante. sottolineo l'aspetto inquientante - e quindi rivelatore - dell'ultimo passaggio, la pubblicità negativa per il nostro calcio prodotta dalla presenza di mauri in campo a Londra [faccio notare che questo passaggio, questa riflessione, comune a gds e repubblica, è del tutto assente negli altri articoli. un caso o la diferrenza tra chi lavora sulle veline e chi lavora sulle agenzie? fate voi]

è legittimo chiedersi perché una procura della repubblica debba preoccuparsi della immagine del calcio italiano nel mondo? c'è forse una richiesta di aiuto, atrraverso i giornali amici, a quello stesso calcio affinché "espella" dal suo interno i calciatori che possono nuocere alla sua immagine? come a dire: non stiamo facendo di tutto (lo abbiamo anche arrestato), ma non riusciamo a venirne a capo, dateci una mano? a questo sono ridotti la giustizia e l'informazione in Italia?

Stessa cosa ha fatto il messaggero con relativa foto.

se fossi Mauri e dormissi beatamente, da sveglio comincerei ad arrotolare le maniche della camicia. na rovesciata a Londra, e un par de pizze dell'amore a chi dice lui.

La verità è che ai Triplici Fraterni Abbracci la S.S. LAZIO 1900 dà molto fastidio, loro avevano deciso che Roma città doveva avere una squadra di riferimento, e noi relegati a livello di Espanyol o Monaco 1860....questi i loro desideri, ma la realtà è stata da sempre, gli siamo superiori a livello tecnico, e li stiamo oscurando, ecco quindi spiegati i continui attacchi, palesamente pilotati a livello di organi d'informazione.

Citazione di: Jeffry il 19 Set 2012, 13:00
Tutta questa storia inizia ad essere grottesca.
C'è qualcosa che non torna, ho la vaga sensazione di trappolone; è basilare capire cos'hanno in mano gli svizzeri?!

.

a questo punto ,anche se sono certa che si stia montando un gran polverone solamente per affossare la Lazio, non sarebbe il caso che Mauri stia fuori dal campo fino a che non ci sarà chiarezza, specialmente nelle gare di coppa, anche perchè tutto questo casino non credo lo renda tranquillo e libero mentalmente?? non voglio sentirmi dire , qualunque cosa succeda, che il campionato è falsato perchè alcuni giocatori sono stati squalificati prima e altri dopo, ecc,ecc. sono stufa che la mia squadra stia sempre in mezzo a queste cose!  per me viene prima di tutto la Lazio!!! non ne posso più di tutto questo, ormai per l'opinione pubblica Mauri è colpevole!

Citazione di: olympia il 19 Set 2012, 18:49
a questo punto ,anche se sono certa che si stia montando un gran polverone solamente per affossare la Lazio, non sarebbe il caso che Mauri stia fuori dal campo fino a che non ci sarà chiarezza, specialmente nelle gare di coppa, anche perchè tutto questo casino non credo lo renda tranquillo e libero mentalmente?? non voglio sentirmi dire , qualunque cosa succeda, che il campionato è falsato perchè alcuni giocatori sono stati squalificati prima e altri dopo, ecc,ecc. sono stufa che la mia squadra stia sempre in mezzo a queste cose!  per me viene prima di tutto la Lazio!!! non ne posso più di tutto questo, ormai per l'opinione pubblica Mauri è colpevole!

No, gioca e gioca. 11 Mauri!

Citazione di: olympia il 19 Set 2012, 18:49
a questo punto ,anche se sono certa che si stia montando un gran polverone solamente per affossare la Lazio, non sarebbe il caso che Mauri stia fuori dal campo fino a che non ci sarà chiarezza, specialmente nelle gare di coppa, anche perchè tutto questo casino non credo lo renda tranquillo e libero mentalmente?? non voglio sentirmi dire , qualunque cosa succeda, che il campionato è falsato perchè alcuni giocatori sono stati squalificati prima e altri dopo, ecc,ecc. sono stufa che la mia squadra stia sempre in mezzo a queste cose!  per me viene prima di tutto la Lazio!!! non ne posso più di tutto questo, ormai per l'opinione pubblica Mauri è colpevole!

capisco ma non condivido
ci manca solo che ce lo squalifichiamo da soli

ma per l'amor del cielo !!!   

sarebbe un'implicita ammissione di colpevolezza.

mauri è innocente e deve giocare

 Vallo a dire a conte che per aver accettato il patteggiamento, poi rifiutato ,   lo han preso come ammissione di colpa