11 titolare + panchina: quali squadre sulla carta piu forti?

Aperto da Russotto, 01 Set 2010, 13:32

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Raptus

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Milan, Inter, Juventus, Trigoria, Palermo, Fiorentina.
Ce la giochiamo con Genoa, Sampdoria e Napoli

gaizkamendieta

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Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2010, 17:48
Anche per me la Fiorentina è una squadra forte ed ha più probabilità di raggiungere l'Europa rispetto alle tanto stimate Genoa, Napoli e Palermo, però facciamo delle considerazioni: Pazzini è un attaccante che ha bisogno di Cassano per essere davvero pericoloso, Domenica scorsa Dias fuori forma ha annullato Pazzini, Cassano invece con la sua tecnica individuale ha dato qualche difficoltà a Biava e Radu ma niente di clamoroso. Ora Gilardino è anch'esso un attaccante che ha bisogno di supporto per segnare, ma io non ritengo Vargas superiore a Cassano, tantomeno Marchionni e Cerci, per il resto non credo assolutamente che D'Agostino e Montolivo siano superiori ai nostri centrocampisti, tantomeno che la loro difesa sia superiore alla nostra: subirono 4 goal più di noi, giocando con la stessa difesa per tutto il campionato al contrario di noi. Vabbè, vedremo tra tre settimane... :cross:
non è dias che ha annullato pazzini... pazzini è stato annullato perche la samp fino al sessantesimo ha fatto 2 sole azioni su spunti personali per il resto tutti lanci lunghi dalla 3\4 (uno tra l'altro ci è costato il rigore) e mai dal fondo! Dias e radu domenica erano completamente fuori forma e sempre in ritardo... solo che fino al sessantesimo la samp era arrivata ai limiti della nostra area con giocate occasionali... ed in questa maniera un centravanti, pur buono, come pazzini, senza cross dal fondo e senza palle da spizzare in area è inutile! Pazzini è un centravanti d'area... ma la samp in area fino ad un certo punto non ci era arrivata che col contagocce!

Palo

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Ribadisco quanto detto un altro topic: la Lazio è nettamente inferiore ad Inter e Milan. Ciò significa che se a loro dice tutto storto ed a noi tutto bene, gli arriviamo dietro comunque. E siamo nettamente superiori a Lecce, Brescia, Cesena e Bologna, per cui se tutto ci va male e tutto va bene a loro, comunque tre di loro ci saranno dietro (sgraaaat).

Per il resto tutto ci è possibile!

La Juve, secondo me, ha impostato un programma che, come minimo, richiede due anni. Hanno investito su giocatori abbastanza giovani ed italiani: c'è un progetto (senza ironia e senza riferimenti scemi) che somiglia un po' a quello dei primi anni 70 (quella di Picchi in panca, Cuccureddu, Marchetti, Bettega, Morini, eccetera).

La Samp non ha cambiato niente (salvo l'allenatore) e vale il discorso fatto per noi. La prova sta nella partita di domenica: se subivano gol nel primo tempo in classifica erano loro a zero e noi a tre ...

Il Napoli cambia Quagliarella con Cavani: è migliorato, di poco ma è migliorato.

Il Palermo perde Cavani ma innesta dei giovani interessanti. Il manico di Rossi sarà determinante ... in positivo o in negativo.

Il Genoa non mi convince: troppi nomi nuovi nessuno dei quali è un vero e proprio fuoriclasse. A medio lungo termine forse ... ma l'anno prossimo non ci credo.

Fiorentina: dimentichiamo D'Agostino che, se imbrocca una stagione come due anni fa (noi speriamo in Zarate e perchè non dovrebbero loro?) può portare un forte miglioramento. Certo che la perdita di Jovetic ...

Il Bari ha un'allenatore sorprendente ma come organico non mi convince.

Le altre sono, sulla carta, un gradino dietro e, più o meno, non dovrebbero essere preoccupanti per noi.

E' ora di cena e quindi di residui fecali non è il caso di parlare ...

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Citazione di: Sercio69 il 01 Set 2010, 17:45
Anche loro lo scorso anno hanno avuto una falsa partenza...
L'anno scorso abbiamo raggiunto l'apice della follia pensando che una squadra che aveva vinto 2 coppe avesse trovato la formula magica, non rendendoci invece conto che si veniva da 2 campionati deludenti. Rischiando perfino la catastrofe, sono diventati 3 e pensiamo ancora di avere i fenomeni in squadra permettendoci di dire che chi è arrivato 6° e ci ha dato 13 punti di distacco in fin dei conti "non ha nessuno".... perchè l'anno scorso il campionato è iniziato a febbraio.... 2 anni fa si sono risparmiati per la coppa Italia.... 3 anni fa c'era la Champions e i preliminari con i rumeni li hanno sfiancati.... sempre una giustificazione quindi.... ma a quando avremo una squadra che dimostri con i fatti di poter stare nella parte sx della classifica? Quando i fenomeni che abbiamo sulla carta dimostreranno di esserlo pure sul campo? Io sto aspettando....
Sei convinto che siamo più forti del Napoli, ti lascio questa convinzione... Io dico che partiamo dietro di loro e di parecchio.... Squadra sicuramente migliore dello scorso anno, perchè un anno fa dopo 2 coppe vinte e 2 vittorie in campionato io contavo i punti che ci mancavano per arrivare a 40... Non siamo a questi livelli, ma nemmeno ai livelli di chi l'anno scorso ci ha dato 13 punti...
Sercio, ma de che stamo a parlà? "Tre anni fa era per..." ma che è addirittura la stessa squadra de tre anni fa? Oh, ma tre anni fa c'erano ancora Mudingayi, Mutarelli, Belleri, Zauri, Ballotta, ecc... secondo te so' allo stesso livello de Hernanes, Matuzalem, Brocchi, Lichtsteiner... e anche due anni fa in difesa c'erano Siviglia e Rozenhal, in porta Carrizo, le riserve erano ancora scadenti, eppure Delio Rossi è stato chiaro in un'intervista di quest'anno: dopo aver conquistato l'accesso alla finale di Coppa Italia non gliene è fregato più niente del campionato e l'ha usato prima per prepararsi alla finale e poi per far giocare chi ha avuto poco spazio, e questo l'hanno notato tutti dato che in campo giocava con le riserve e con la primavera, ha fatto giocà addirittura Manfredini! In quegli ultimi due mesi abbiamo preso solo 3 punti alla penultima contro la Reggina, l'ultima all'Olimpico per non fare brutta figura con i tifosi, con i 15 punti persi avremmo raggiunto il 6° posto superando la riomma, ma non servivano dato che vincendo una sola partita avremmo ottenuto molto di più. Tutte queste cose però non se lo ricorda nessuno come nessuno ricorda il 6° posto nel 2005/2006 ingiustamente privatoci da Calciopoli, altrimenti come si fa a dire che in 6 anni di Lotito solo una volta siamo andati oltre il 10° posto? :roll:
L'anno scorso avremmo dovuto esonerare Ballardini dopo la 9° di campionato, Reja avrebbe avuto 29 giornate a disposizione per sistemare il tutto, compresa la pausa natalizia e il mercato di Gennaio dove avrebbe potuto ottenere fin da subito quello che gli serviva oltre che Floccari, Dias e Biava.

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Spartano

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La mia griglia di partenza:

Inter
            Milan
Juve
           ASFusion
Fiorentina
            Genoa
Sampdoria
              Palermo
Napoli
              Lazio


Poi sta a noi fregare almeno 3 squadra per tornare in EL. Considero il 7° posto come l'utlimo posto utile per l'Europa perchè credo che probabilmente la finale di Coppa Italia sarà giocata da due squadre tra le prime 6.   

And159

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Inter,Milan,Roma,Juve,Palermo e Genoa sono al momento più forti di noi.Per arrivare in Europa League, che considero l'obiettivo maggiormente alla portata di questa rosa bisogna battere la concorrenza di Napoli Fiorentina e Samp che sono al nostro livello.

vaz

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Più forti sono Inter, Milan, schifi e Juve, e manco di poco. Palermo e Samp sono al nostro livello, ma considerando l'Europa caleranno alla distanza. La Fiorentina secondo me farà il botto quest'anno.

Diciamo che noi possiamo puntare a rompere le pelotas a Palermo e/o Samp.
Dico che IMHO ci dovremmo concentrare sulla Coppa Italia per entrare in Europa

PILØ

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Inter e Milan per lo scudetto.
Roma al terzo posto.
Juve, Palermo, Samp, Lazio per il quarto e l'europa league.

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Grande Puffo

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Citazione di: asLomaMelda il 01 Set 2010, 13:54
per mia curiosita' ho fatto un giro sui forum di altre tifoserie (fiorentina, napoli, juve, samp, genoa, palermo, merde).
Nella stragrande maggioranza dei post, nessuno ci considera al livello di quelle che si lottano un posto in EL, tra le quali sono costantemente inserite genoa, palermo, napoli, fiorentina, sampdoria.
Ovviamente non si considerano i casi di milan, roma e inter. La juve e' messa sotto queste tre ma sopra le altre.
Quindi il discorso e' che: o tutte queste altre tiforserie, e sottolineo tutte, non ci capiscono niente, o forse vedendo da fuori si puo' avere un giudizio un po' piu' imparziale.
Considerarsi piu' forti , non vuol dire nulla . Bisogna dimostrarlo . Ho letto qualche post di palermitani , genoani , sampdoriani ... tutti li mejo del mondo , ma in sintesi , negli ultimi anni , noi pur essendo inferiori , abbiamo vinto di piu'. Questi che hanno fatto ? Sono arrivati sesti anziche' ottavi ? Tanto per dire la Samp , pronti via , e' uscita subito dalla CL.  Ci ha battutto all' esordio , ma tutta questa manifesta superiorita' non l' ho vista ( di condizione forse ). Per me, Reja permettendo , con queste qui ( viola esclusi ) ce la giochiamo...

Il Mitico™

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Interessante... tanto per dirne qualcuno, avremmo potuto risparmiare un milione e tre giorni di fatica in Brasile e prendere Veloso, vendere Ledesma all'Inter a Gennaio e prendere Milanetto, non riscattare Floccari e prendere Toni svincolato, vendere Zarate al Tottenham e trattare per Modesto, prendere Dainelli l'estate scorsa... cioè, voi scambiereste Hernanes per Veloso? Matuzalem per Milanetto? Floccari per Toni? Zarate per Modesto, Sculli, Palacio, Palladino? Dias per Dainelli? :roll: Prima di dire che il Genoa ci è superiore solo perché ha rivoluzionato la squadra bisogna vedere chi ha preso e fare un confronto.

white-blu

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Davvero credete che palermo samp e napoli riusciranno ad avere un rendimento costante in campionato e
europa league ????

dopesmokah

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Secondo me ci siamo rinforzati, con un titolare pesante e qualche buon rincalzo (ma con una fascia sx di minor qualità). purtroppo anche le altre squadre si sono mosse abbastanza bene, in media.

Credo che i troppo entusiasti calibreranno meglio il giudizio dopo le canoniche prime pizze stagionali. La prima è arrivata giusto domenica, ma va bene, la squadra deve capire subito che ogni partita va sudata.

Leggo che reja e gli acquisti di gennaio ci hanno regalato una Lazio più o meno invincibile. Non è così, dimenticate partite come:

dalla 20esima giornata, metà gennaio 2010
Atalanta-Lazio 3-0: 4' e 7'pt Doni, 34'pt Padoin

LAZIO-CHIEVO 1-1: 17'pt Stendardo, 31'st Pellissier

LAZIO-CATANIA 0-1: 18'st Lopez     

PALERMO-LAZIO 3-1: 1'pt Hernandez, 28'pt Miccoli su rig., 30'st Nocerino, 33'st Kolarov

SAMPDORIA-LAZIO 2-1: 6'pt Floccari, 30'pt Guberti, 35'pt Pazzini

Lazio - Bari  0-2: 5'st Almiron, 18'st Alvarez

Tutte partite giocate nel vivo del girone di ritorno.

Credo che arriveremo tra il settimo ed il nono posto.

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And159

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Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2010, 21:38
Interessante... tanto per dirne qualcuno, avremmo potuto risparmiare un milione e tre giorni di fatica in Brasile e prendere Veloso, vendere Ledesma all'Inter a Gennaio e prendere Milanetto, non riscattare Floccari e prendere Toni svincolato, vendere Zarate al Tottenham e trattare per Modesto, prendere Dainelli l'estate scorsa... cioè, voi scambiereste Hernanes per Veloso? Matuzalem per Milanetto? Floccari per Toni? Zarate per Modesto, Sculli, Palacio, Palladino? Dias per Dainelli? :roll: Prima di dire che il Genoa ci è superiore solo perché ha rivoluzionato la squadra bisogna vedere chi ha preso e fare un confronto.
Detta così no però sono 2 anni di seguito,forse anche tre se non ricordo male che ci arrivano sopra.E per dire io Rafinha veloso Zuculini e Toni alla Lazio mi avrebbe fatto piacere averli

Constantine

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Inter, Milan, ASndrangheta, Juve per i primi 4 posti
poi Fiorentina e Genoa.
Subito dietro noi assieme a Palermo, Naples e Samp

Mine vaganti: Cesena, Bari e Parma che posso rompere la minchia in egual misura un po' a tutti, dipende dalla giornata.

Credo che con la rosa che abbiamo, se tutto và per il verso giusto ci giochiamo il sesto/settimo posto.

Tutto questo come rose, poi dobbiamo valutare altre questioni fondamentali: Mihajlovic su tutte per la Florentia e i nuovi innesti per il Genoa, per esempio che ha cambiato molto.

Il Mitico™

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Citazione di: dopesmokah il 01 Set 2010, 21:44
Secondo me ci siamo rinforzati, con un titolare pesante e qualche buon rincalzo (ma con una fascia sx di minor qualità). purtroppo anche le altre squadre si sono mosse abbastanza bene, in media.

Credo che i troppo entusiasti calibreranno meglio il giudizio dopo le canoniche prime pizze stagionali. La prima è arrivata giusto domenica, ma va bene, la squadra deve capire subito che ogni partita va sudata.

Leggo che reja e gli acquisti di gennaio ci hanno regalato una Lazio più o meno invincibile. Non è così, dimenticate partite come:

dalla 20esima giornata, metà gennaio 2010
Atalanta-Lazio 3-0: 4' e 7'pt Doni, 34'pt Padoin

LAZIO-CHIEVO 1-1: 17'pt Stendardo, 31'st Pellissier

LAZIO-CATANIA 0-1: 18'st Lopez     

PALERMO-LAZIO 3-1: 1'pt Hernandez, 28'pt Miccoli su rig., 30'st Nocerino, 33'st Kolarov

SAMPDORIA-LAZIO 2-1: 6'pt Floccari, 30'pt Guberti, 35'pt Pazzini

Lazio - Bari  0-2: 5'st Almiron, 18'st Alvarez

Tutte partite giocate nel vivo del girone di ritorno.

Credo che arriveremo tra il settimo ed il nono posto.
Hai elencato tre partite con Ballardini ancora in panchina, e due di queste prive dei nuovi acquisti... con l'arrivo di Reja abbiamo ottenuto 11 vittorie, 3 pareggi e 4 sconfitte in 18 partite, abbiamo già detto che la media di queste ultime 18 giornate è stata da 1,61 punti a partita, ovvero una media da 6° posto, le altre in quelle 18 partite hanno avuto le seguenti medie:

Sampdoria: 1,71
Palermo: 1,55
Napoli: 1,17
Fiorentina: 0,89 (era uscita da un pezzo dalla Champions League, eh...:roll:)

Non mi sembra che erano così superiori all'ultima Lazio della scorsa stagione con Reja in panchina...

Citazione di: And159 il 01 Set 2010, 21:47
Detta così no però sono 2 anni di seguito,forse anche tre se non ricordo male che ci arrivano sopra.E per dire io Rafinha veloso Zuculini e Toni alla Lazio mi avrebbe fatto piacere averli
Sopra di quanto? nella stagione 2007/2008 di 2 punti, nell'ultima di 5 punti, nella penultima di 18 punti, ma ricordati quello che t'ho detto prima riguardo l'intervista di Delio Rossi, ed è anche vero che io non paragonerei Toni e Zuculini a Milito e Motta che avevano in quella stagione... e non sostituirei neanche Floccari e Hernanes con Toni e Veloso, Zuculini lo devo prima vedere per giudicare.

Karl-Heinz87

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Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2010, 22:08


Sopra di quanto? nella stagione 2007/2008 di 2 punti, nell'ultima di 5 punti, nella penultima di 18 punti, ma ricordati quello che t'ho detto prima riguardo l'intervista di Delio Rossi, ed è anche vero che io non paragonerei Toni e Zuculini a Milito e Motta che avevano in quella stagione... e non sostituirei neanche Floccari e Hernanes con Toni e Veloso, Zuculini lo devo prima vedere per giudicare.

2-5-18

Roba da poco insomma :lol:

dopesmokah

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Giuste le correzioni, su alcune delle partite. Sto fatto della media dell'1,61 (tra Palermo e Napoli) è anche maturato grazie alle partite finali con avversari senza ambizioni (prima dell'autogoal di peluso ancora rischiavamo la B).

Con questo comunque non voglio affatto dire che è impensabile arrivare al sesto posto, come da media (e bilancio  :D)

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Citazione di: Karl-Heinz87 il 01 Set 2010, 22:11
2-5-18

Roba da poco insomma :lol:
Se 2 e 5 sono tanti... considerando anche che non ci battono 13 Gennaio 2008... sui 18 leggi meglio quello che ho scritto.

Citazione di: dopesmokah il 01 Set 2010, 22:15
Sto fatto della media dell'1,61 (tra Palermo e Napoli) è anche maturato grazie alle partite finali con avversari senza ambizioni (prima dell'autogoal di peluso ancora rischiavamo la B).
Strano che questa assenza di ambizioni per noi non contava negli ultimi due mesi di Delio Rossi...

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Beijing09

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Citazione di: dopesmokah il 01 Set 2010, 22:15Sto fatto della media dell'1,61 (tra Palermo e Napoli) è anche maturato grazie alle partite finali con avversari senza ambizioni (prima dell'autogoal di peluso ancora rischiavamo la B).

Invece le altre giocavano tutte contro avversari agguerritissimi!!
A volte me sembra che ce godete....  :roll:

Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2010, 22:08
...4 sconfitte...

In una di queste sconfitte ci andava stretto anche il pareggio, così come all'andata....

Il Mitico™

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Ops, erano 10 vittorie e 5 sconfitte, dimenticavo la meravigliosa Lazio - Inter. :lol:

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