2.3.21, il ritorno col torino

Aperto da tommasino, 27 Feb 2021, 23:39

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trax_2400

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Lazionetter
* 22.033
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Secondo me il fatto che l'ASL sia superiore alla FIGC non c'entra niente.
Se l'ASL blocca il Torino, il Torino non può partire, è normale.
Però, a mio avviso, sullo 0-3 a tavolino non dovrebbe avere importanza.
Nel senso che non importa il motivo per cui uno non si presenta, il motivo può essere del tutto giustificato, non c'è giudizio morale nei confronti di chi non si presenta.
Semplicemente se non ti presenti la vittoria va a tavolino agli avversari.

Come per esempio nel tennis quando dai forfait per motivi sanitari.

esgeggio

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Lazionetter
* 501
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Citazione di: Cesio il 02 Mar 2021, 09:40
L'asl chiaramente fa bene a bloccare la partenza, però vorrei capire una cosa: la norma del regolamento che prevede un unico rinvio a campionato vale o non vale? Perché altre squadre hanno dovuto allenarsi e giocare con parecchie defezioni e c'è invece chi fa come gli pare? Il napoli ha rinviato solo la partita con la juve, secondo tale norma (sempre che non si butti il regolamento nel cesso) l'eventuale ricorso del torino non dovrebbe essere accettato.

Il Toro non può chiedere il rinvio perchè non ha il numero di contagiati per farlo.

Il nostro Giorgione

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* 15.237
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Il Torino si attacca al cazzo. E la parte danneggiata non è la Lazio, ma le squadre che lottano per la salvezza. Che a mio giudizio dovrebbero fare molto più casino di noi.

sololanebbia

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* 2.469
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Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Mar 2021, 09:38
Allora, non vorrei sembrare arrogante, ma vi dico che questa cosa della sentenza del Napoli non c'entra un cazzo.
Il collegio di garanzia ha annullato la decisione del tribunale federale FIGC perché la specifica contestazione disciplinare - la mancata partecipazione alla gara - non era contestabile vista la presenza di un fatto esterno, la "forza maggiore", costituita dai provvedimenti della Asl.

E, infatti, la procura federale sta valutando se istruire un nuovo processo, per la violazione del dovere generico e generale  di comportamento secondo lealtà e probità.

Nel nostro caso, invece, si discuterà unicamente se il protocollo dettato dalla lega sia coercibile o meno. Il che è una cosa del tutto diversa (leggi intervista a Frattini, in fondo).

Pertanto, cari fratelli, in verità io vi dico che Cairo si attaccherà al cazzo e il toro si vedrà confermato il 0-3.

               ***********

Sulla differenza rispetto alla sentenza di appello, molto severa nei confronti del Napoli, Frattini spiega: "Sono piani completamente diversi. C'è un'inchiesta della procura federale per valutare se quei comportamenti potessero o meno costituire violazione disciplinare. Noi dovevamo giudicare se ci fosse o meno la forza maggiore per trasferirsi a Torino. Abbiamo voluto sottolineare che, in questa fase, non si potevano mescolare le due questioni. Quello di un comportamento da valutare ai fini disciplinare, che non ci riguardava, è quello della impossibilità di prendere l'aereo e andare a Torino. Su questo abbiamo deciso". Le differenze nei giudizi di secondo grado e Coni sono così spiegate dal presidente del Collegio di Garanzia: "Con la riforma della giustizia sportiva nel 2014 si è creata una sorta di cassazione dello sport, ovvero il Collegio di Garanzia, che è fuori dalla giustizia delle Federazioni. Per la prima volta abbiamo un organismo completamente distaccato dalla giustizia delle singole Federazioni, perché noi giudichiamo su tutte le questioni di tutte le corti di tutte le Federazioni. È possibile che i giudizi siano molto diversi. È la garanzia che c'è un ordinamento sportivo di ultimo grado totalmente indipendente dalle Federazioni".
non mi sei sembrato arrogante e anzi ti chiedo: (ovviamente secondo te) l'ipotesi quindi che la Lega rinvii la gara e non dia la sconfitta al Toro a tavolino è mera invenzione giornalistica ? Ma se però ciò dovesse accadere sarà la Lazio a dover fare ricorso o, come detto poco sopra, le dirette concorrenti per la salvezza ? (non so se potrebbero impugnare la regolarità del campionato che, per inciso, mi sembra bella che andata)

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nordest2

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Lazionetter
* 8.068
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in europa se non ti presenti non c'è asl che tenga

mettiamo che una squadra abbia diversi positivi
non ti presenti.........?
ti danno il 3-0

speriamo non succeda ma se dovesse succedere, l'asl che blocca una squadra, in europa, per i casi di positività, segna la sconfitta della squadra che non può scendere in campo per le disposizioni dell'asl

e poi perchè no 3 giorni ma proprio una settimana e non 10giorni come è stato detto per questa variante, mi sembra dalla stessa asl?
non è che ogni asl ha un occhio di riguardo per il proprio territorio?

in questo caso dovrebbe decidere un organismo unico sanitario centralizzato e non una delle centinaia  asl el territorio


rocchigol

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* 15.653
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un'altra cosa che non ho capito e' perche' altre squadre che hanno avuto focolai hanno giocato...

Laziostyle87

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Lazionetter
* 7.550
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Le ASL sono al servizio di alcune squadre in base al potere territoriale delle stesse/sciarpetta dei dirigenti ASL.
Ma non dovremmo essere stupiti visto quello che ci ha combinato campus biomedico a noi e il trattamento riservato alla rioma nei casi geco e genoa rioma o prima delle nazionali. è uno schifo e rende ridicolo il campionato. Spero davvero che la juve si trovi 6 7 con variante inglese (che stiano bene ovviamente) per vedere che succede.

Tarallo

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* 111.509
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Citazione di: rocchigol il 02 Mar 2021, 10:05
un'altra cosa che non ho capito e' perche' altre squadre che hanno avuto focolai hanno giocato...

Ma certo, questo è il problema grosso. Non c'è una procedura nazionale e ogni ASL fa come vuole.

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AquilaSlovacca

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Lazionetter
* 1.892
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A quanto pare a Cagliari e Parma finalmente frega qualcosa...

Caos Lazio-Torino, Messaggero: pressing di Cagliari e Parma per confermare la gara
Il Messaggero fa il punto sulla gara tra Lazio e Torino e spiega che la Lega di Serie A ha provato fino all'ultimo di evitare un nuovo caso simile a Juventus-Napoli. Nessuna chance, però, visto anche il rapporto ai minimi storici tra Lotito e Cairo. Nessuna possibilità allora di spostare la gara di 24 ore perché la Lazio giocherà contro la Juventus sabato e dunque neanche di spostare quella visto l'impegno Champions dei bianconeri.

Pressing delle rivali del Toro Secondo il giornale, ci sarebbe stato un pressing da parte di Cagliari e Parma per la conferma del match, dopo esser state costrette a scendere in campo in precedenza con situazioni di rosa più che precarie. La stessa Juve si fa sentire. Il disastro è servito. Tutti scontenti.

S.S. Termopiliano

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Citazione di: rocchigol il 02 Mar 2021, 10:05
un'altra cosa che non ho capito e' perche' altre squadre che hanno avuto focolai hanno giocato...

Bella domanda.
Di esempi purtroppo ce ne sono tanti. Per rimanere nell'ambito della lotta salvezza basti pensare a quello del Parma (che va a giocare a Udine con 7 contagiati e altri assenti per varie ragioni) e che evidentemente non si gioca il jolly per il rinvio pensando di utilizzarlo in altre occasioni. Poi però si scopre che abbiamo scherzato e che in realtà di jolly per i rinvii non ne hai uno solo ma quanti ne vuoi. Bene ma non benissimo.

Il problema di fondo resta sempre quello per me, se sto protocollo è ormai diventato carta straccia se ne prenda atto e si dia spazio al far west (nel senso che ognuno farà come gli pare e tutelerà come meglio crede le proprie legittime posizioni).

TestaccioLaziale

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* 4.693
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Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Mar 2021, 09:51
Il Torino si attacca al cazzo. E la parte danneggiata non è la Lazio, ma le squadre che lottano per la salvezza. Che a mio giudizio dovrebbero fare molto più casino di noi.

infatti questa cosa non me la spiego, silenzio totale boh

nordest2

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* 8.068
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veramente cagliari e parma si sono fatte sentire.............eccome..........

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gentlemen

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Lazionetter
* 14.511
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Si fa confusione fra le competenze dell'ASL, e quello che sono le conseguenze dei dettami che impartisce, e quello che invece sono dei regolamenti che disciplinano dei campionati sportivi. Il fatto che una Lega dia la sconfitta a tavolino non c'entra con il rispetto del divieto sanitario, ma sancisce l'impossibilità di quella squadra a prendere parte ad una competizione, il 3-0 non è una punizione, ma un modo per permettere alla competizione stessa di esistere ed andare avanti. Cosa succederebbe se una ASL, ed in teoria potrebbe accadere, mette in quarantena il Torino, o un'altra squadra, per 3 mesi....recuperano ad Agosto ? Ma certo che no....se un tennista deve giocare una partita e la mattina ha la febbre non rinviano la partita, ma viene vinta a tavolino dallo sfidante, e non certo per punire l'ammalato, è solo perchè si preserva lo svolgimento del torneo sportivo. Infatti in ambito UEFA tutte queste discussioni non ci sono, se non puoi partecipare ad una partita delle coppe europee o nazionali (ed è già successo) perchè l'autorità sanitaria locale ti blocca la trasferta il club o la nazionale può mandare la squadra giovanile, se autorizzata, oppure viene sancita la sconfitta a tavolino, ed è una cosa pacifica. Cosa che avverrà alla Juventus se i contagi in casa bianconera dovessero aumentare e l'ASL mettere in quarantena l'intera squadra, a quel punto il Porto avrà la partita vinta a tavolino. Sull'esito del ricorso del Torino non darei nulla per scontato, tutt'altro....una cosa è la chiacchiera logica, altro le norme e l'applicazione del diritto: se la Lega non rinvia preventivamente la partita vuol dire che c'è un motivo giuridico normativo che le impedisce di rinviare, e quindi in sede di ricorso bisognerà non certo discutere della forza maggiore dovuta al divieto dell'ASL, quello è legittimo, super legittimo, ma questo non c'entra nulla con l'eventuale non rinvio e risultato a tavolino che la FIGC adotterà....attenzione, Juve-Napoli e Lazio-Torino sembrano due casi simili, i giornali spesso sono superficiali....i due casi non sono simili, soprattutto perchè la Lega di A ha già rinviato una partita del Torino, Torino-Sassuolo per l'appunto, perchè ora non rinvia anche quella con la Lazio ? Non date per scontato l'esito del ricorso, per me non lo è affatto. Intanto non dimentichiamo il fattore psicologico che nello sport e nel calcio conta moltissimo, se dovessero attribuire il 3-0 a tavolino la Lazio si ritroverebbe a 46 punti, il Torino, con il punto di penalizzazione, a 19, se il Cagliari vincesse sarebbe terzultimo in classifica a meno 2 punti dalla salvezza. Volente o nolente sarebbe una condizione psicologica negativa, ci sarà il ricorso, ma fino ad allora ti porti dietro la classifica che hai...e ripeto, per me non è assolutamente scontato che il Torino vinca il ricorso, anzi per me è più facile che venga respinto, perchè le motivazione che portano la Lega a non rinviare la gara contro la Lazio sono diverse dalla vicenda Juve-Napoli...ricordiamoci la vicenda di Pandev e Ledesma nel 2010, sembravano due situazioni identiche, ed invece Pandev ebbe una sentenza di svincolo, Ledesma no......vediamo che succede sino a stasera, ma io ritengo che l'Ufficio Legale della Lega di A stia studiando la situazione, e se non dovessero rinviare la partita vuol dire che non possono farlo, e quindi le possibilità che il Torino vinca l'eventuale ricorso sono poche, in quanto nessuno nega il motivo di forza maggiore, che c'è, ma allo stesso tempo il torneo sportivo ha le sue regole.
Scusate la lunghezza del post ma bisognava che spiegassi bene la situazione, che non è come la descrivano sui giornali.

nordest2

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* 8.068
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Citazione di: gentlemen il 02 Mar 2021, 10:49
Si fa confusione fra le competenze dell'ASL, e quello che sono le conseguenze dei dettami che impartisce, e quello che invece sono dei regolamenti che disciplinano dei campionati sportivi. Il fatto che una Lega dia la sconfitta a tavolino non c'entra con il rispetto del divieto sanitario, ma sancisce l'impossibilità di quella squadra a prendere parte ad una competizione, il 3-0 non è una punizione, ma un modo per permettere alla competizione stessa di esistere ed andare avanti. Cosa succederebbe se una ASL, ed in teoria potrebbe accadere, mette in quarantena il Torino, o un'altra squadra, per 3 mesi....recuperano ad Agosto ? Ma certo che no....se un tennista deve giocare una partita e la mattina ha la febbre non rinviano la partita, ma viene vinta a tavolino dallo sfidante, e non certo per punire l'ammalato, è solo perchè si preserva lo svolgimento del torneo sportivo. Infatti in ambito UEFA tutte queste discussioni non ci sono, se non puoi partecipare ad una partita delle coppe europee o nazionali (ed è già successo) perchè l'autorità sanitaria locale ti blocca la trasferta il club o la nazionale può mandare la squadra giovanile, se autorizzata, oppure viene sancita la sconfitta a tavolino, ed è una cosa pacifica. Cosa che avverrà alla Juventus se i contagi in casa bianconera dovessero aumentare e l'ASL mettere in quarantena l'intera squadra, a quel punto il Porto avrà la partita vinta a tavolino. Sull'esito del ricorso del Torino non darei nulla per scontato, tutt'altro....una cosa è la chiacchiera logica, altro le norme e l'applicazione del diritto: se la Lega non rinvia preventivamente la partita vuol dire che c'è un motivo giuridico normativo che le impedisce di rinviare, e quindi in sede di ricorso bisognerà non certo discutere della forza maggiore dovuta al divieto dell'ASL, quello è legittimo, super legittimo, ma questo non c'entra nulla con l'eventuale non rinvio e risultato a tavolino che la FIGC adotterà....attenzione, Juve-Napoli e Lazio-Torino sembrano due casi simili, i giornali spesso sono superficiali....i due casi non sono simili, soprattutto perchè la Lega di A ha già rinviato una partita del Torino, Torino-Sassuolo per l'appunto, perchè ora non rinvia anche quella con la Lazio ? Non date per scontato l'esito del ricorso, per me non lo è affatto. Intanto non dimentichiamo il fattore psicologico che nello sport e nel calcio conta moltissimo, se dovessero attribuire il 3-0 a tavolino la Lazio si ritroverebbe a 46 punti, il Torino, con il punto di penalizzazione, a 19, se il Cagliari vincesse sarebbe terzultimo in classifica a meno 2 punti dalla salvezza. Volente o nolente sarebbe una condizione psicologica negativa, ci sarà il ricorso, ma fino ad allora ti porti dietro la classifica che hai...e ripeto, per me non è assolutamente scontato che il Torino vinca il ricorso, anzi per me è più facile che venga respinto, perchè le motivazione che portano la Lega a non rinviare la gara contro la Lazio sono diverse dalla vicenda Juve-Napoli...ricordiamoci la vicenda di Pandev e Ledesma nel 2010, sembravano due situazioni identiche, ed invece Pandev ebbe una sentenza di svincolo, Ledesma no......vediamo che succede sino a stasera, ma io ritengo che l'Ufficio Legale della Lega di A stia studiando la situazione, e se non dovessero rinviare la partita vuol dire che non possono farlo, e quindi le possibilità che il Torino vinca l'eventuale ricorso sono poche, in quanto nessuno nega il motivo di forza maggiore, che c'è, ma allo stesso tempo il torneo sportivo ha le sue regole.
Scusate la lunghezza del post ma bisognava che spiegassi bene la situazione, che non è come la descrivano sui giornali.

:beer:

sharp

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* 29.543
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detto che se una asl riscontra un pericolo sanitario fa bene a bloccare una squadra,
la FGCI però non deve farsi dettare il calendario dalle asl stesse,
nel senso che :
le società hanno accettato un protocollo ??? SI
nel protocollo c'è scritto un rinvio per probleamatiche covid a squadra ??? SI
al successivo impedimento o 0-3 o primavera ??? Si

il toro può appunto scegliere tra queste due opzioni, e così doveva essere per il napoli,
che avrebbe dovuto utilizzare il rinvio da protocollo conto la juve, grave quello che ha fatto il coni


giustamente cagliari e parma (e stranamente non vedo il genoa) protestano,
loro attendendosi al protocollo hanno disputato delle partite con mezza squadra a casa,


Tarallo

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* 111.509
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Col solito amore per la sintesi, gentlemen ha spiegato la situazione ma la cosa è semplice, senza un protocollo nazionale la confusione resta malgrado la chiara spiegazione. Le ASL non hanno un approccio condiviso e comune.

Hicks

*
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* 10.028
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Citazione di: sharp il 02 Mar 2021, 11:01
detto che se una asl riscontra un pericolo sanitario fa bene a bloccare una squadra,
la FGCI però non deve farsi dettare il calendario dalle asl stesse,
nel senso che :
le società hanno accettato un protocollo ??? SI
nel protocollo c'è scritto un rinvio per probleamatiche covid a squadra ??? SI
al successivo impedimento o 0-3 o primavera ??? Si

il toro può appunto scegliere tra queste due opzioni, e così doveva essere per il napoli,
che avrebbe dovuto utilizzare il rinvio da protocollo conto la juve, grave quello che ha fatto il coni


giustamente cagliari e parma (e stranamente non vedo il genoa) protestano,
loro attendendosi al protocollo hanno disputato delle partite con mezza squadra a casa,

Sono d'accordo. Il punto non è ignorare l'autorità delle ASL ma sottoscrivere un regolamento, che serviva per evitare certe situazioni, e poi fare il diavolo a quattro per altre vie esattamente perché quelle situazioni si verifichino.

Ormai la frittata è fatta e come al solito ci andremo di mezzo noi.

Eagle 70

*
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* 64
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Citazione di: gentlemen il 02 Mar 2021, 10:49
Si fa confusione fra le competenze dell'ASL, e quello che sono le conseguenze dei dettami che impartisce, e quello che invece sono dei regolamenti che disciplinano dei campionati sportivi. Il fatto che una Lega dia la sconfitta a tavolino non c'entra con il rispetto del divieto sanitario, ma sancisce l'impossibilità di quella squadra a prendere parte ad una competizione, il 3-0 non è una punizione, ma un modo per permettere alla competizione stessa di esistere ed andare avanti. Cosa succederebbe se una ASL, ed in teoria potrebbe accadere, mette in quarantena il Torino, o un'altra squadra, per 3 mesi....recuperano ad Agosto ? Ma certo che no....se un tennista deve giocare una partita e la mattina ha la febbre non rinviano la partita, ma viene vinta a tavolino dallo sfidante, e non certo per punire l'ammalato, è solo perchè si preserva lo svolgimento del torneo sportivo. Infatti in ambito UEFA tutte queste discussioni non ci sono, se non puoi partecipare ad una partita delle coppe europee o nazionali (ed è già successo) perchè l'autorità sanitaria locale ti blocca la trasferta il club o la nazionale può mandare la squadra giovanile, se autorizzata, oppure viene sancita la sconfitta a tavolino, ed è una cosa pacifica. Cosa che avverrà alla Juventus se i contagi in casa bianconera dovessero aumentare e l'ASL mettere in quarantena l'intera squadra, a quel punto il Porto avrà la partita vinta a tavolino. Sull'esito del ricorso del Torino non darei nulla per scontato, tutt'altro....una cosa è la chiacchiera logica, altro le norme e l'applicazione del diritto: se la Lega non rinvia preventivamente la partita vuol dire che c'è un motivo giuridico normativo che le impedisce di rinviare, e quindi in sede di ricorso bisognerà non certo discutere della forza maggiore dovuta al divieto dell'ASL, quello è legittimo, super legittimo, ma questo non c'entra nulla con l'eventuale non rinvio e risultato a tavolino che la FIGC adotterà....attenzione, Juve-Napoli e Lazio-Torino sembrano due casi simili, i giornali spesso sono superficiali....i due casi non sono simili, soprattutto perchè la Lega di A ha già rinviato una partita del Torino, Torino-Sassuolo per l'appunto, perchè ora non rinvia anche quella con la Lazio ? Non date per scontato l'esito del ricorso, per me non lo è affatto. Intanto non dimentichiamo il fattore psicologico che nello sport e nel calcio conta moltissimo, se dovessero attribuire il 3-0 a tavolino la Lazio si ritroverebbe a 46 punti, il Torino, con il punto di penalizzazione, a 19, se il Cagliari vincesse sarebbe terzultimo in classifica a meno 2 punti dalla salvezza. Volente o nolente sarebbe una condizione psicologica negativa, ci sarà il ricorso, ma fino ad allora ti porti dietro la classifica che hai...e ripeto, per me non è assolutamente scontato che il Torino vinca il ricorso, anzi per me è più facile che venga respinto, perchè le motivazione che portano la Lega a non rinviare la gara contro la Lazio sono diverse dalla vicenda Juve-Napoli...ricordiamoci la vicenda di Pandev e Ledesma nel 2010, sembravano due situazioni identiche, ed invece Pandev ebbe una sentenza di svincolo, Ledesma no......vediamo che succede sino a stasera, ma io ritengo che l'Ufficio Legale della Lega di A stia studiando la situazione, e se non dovessero rinviare la partita vuol dire che non possono farlo, e quindi le possibilità che il Torino vinca l'eventuale ricorso sono poche, in quanto nessuno nega il motivo di forza maggiore, che c'è, ma allo stesso tempo il torneo sportivo ha le sue regole.
Scusate la lunghezza del post ma bisognava che spiegassi bene la situazione, che non è come la descrivano sui giornali.

Condivido appieno.
Se la Lega non ha rinviato è perché il protocollo non ne contempla la possibilità per questa situazione. Non escludo che ci possano essere stati contatti, ma non ufficiali, con i club per sondare la possibilità di un accordo su un rinvio.  La S.S. Lazio si presenterà in campo puntualmente. Il ricorso e  l'eventuale esito non sono affatto scontati.

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sharp

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* 29.543
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Citazione di: Tarallo il 02 Mar 2021, 11:02
Col solito amore per la sintesi, gentlemen ha spiegato la situazione ma la cosa è semplice, senza un protocollo nazionale la confusione resta malgrado la chiara spiegazione. Le ASL non hanno un approccio condiviso e comune.

si ma la lega la fgci e pure il coni dell'approccio delle asl dovrebbero fregarsene
(per quel che riguarda l'esito, diciamo "del campo)
hai un rinvio a disposizione, fatto quello pace o primavera o 0-3
l'hanno sottoscritto e/o approvato tutte le società a bocce ferme ???
se si è così , se non lo hanno approvato allora pace,  sarà sempre un bordello
e qualcuno più furbo/ammanicato di altri lo trovi

nordest2

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Lazionetter
* 8.068
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intanto prepariamo con calmetta la juve   8)

cosa di non poco conto


non la stanno prendendo bene  ;)

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