Non uso termini offensivi,cerco solo di essere lucido.
Biava che pare il migliore e' fisicamente in declino e comunque a volte sbarella.
Cana si vende meglio di quanto vale veramente.nel finale del campionato passato ha fatto errori vistosi e causato un paio di rigori in poche partite. Stasera uccellato da tevez.
Dias e' ormai da tutti riconosciuto totalmente inaffidabile e fa cose folli.involuto e appesantito da tempo, incline agli infortuni.
Ciani ha peggiorato la situazione esistente con diakite che gia' era scarso e sembra ai margini della squadra.
Novaretti sembra in linea coi 4 precedenti. Lento e macchinoso, e' vero che muriel e vucinic sono forti, ma in serie A ogni partita o quasi ne trovi uno forte .
Difesa che soffre scatti,rapidita' e lanci lunghi. Da anni. Mai migliorata e peggiorata dal tempo che passa. Volevamo biava e dias riserve. Ora sono riserve ma solo per le condizioni fisiche. Tecnicamente i titolari sono molto ma molto peggio dei biava e dias di tre anni addietro.
Cosi' non si va' da nessuna parte.
Voglio lanciarvi una provocazione:
nella difesa attuale pensate che uno come Talamonti ... e dico Talamonti, non sarebbe titolare? :(
ad oggi ti quoto, pantarei, salvo inventarsi qualcosa o fonti della giovinezza.
A parte acerbi che è un mio pallino non vedo difensori migliori a prezzi a noi conformi.
All Atalanta stendardo è diventato uno dei centrali dal rendimento più alto.
Il modulo conta
Citazione di: Conte Tacchia il 31 Ago 2013, 23:15
Voglio lanciarvi una provocazione:
nella difesa attuale pensate che uno come Talamonti ... e dico Talamonti, non sarebbe titolare? :(
Te ce mando io a quel paese o fai da solo?
sinceramente preoccupato ma mi auguro che abbiano "toccato il fondo": troppo troppo inguardabili.
pure il napoli sta messo così solo che oggi aveva davanti il chievo
calma, facciamoli lavorare
La difesa non puo' funzionare se non funziona la fase difensiva ...
Se lasci Pogba , Bonucci fare i lanci indisturbati e Vidal libero da qualsiasi marcatura la difesa ci puo' fare ben poco .
Gli errori dei nostri centrali secondo me sono sul gol di Vucinic (inspiegabile quello che fa Novaretti) e su un'azione di Tevez quando Cana si lancia in una scivolata , li' deve prendere la palla oppure Tevez , non esistono altre soluzioni (tra l'altro è sbagliato lasciare Tevez davanti a Cana su campo aperto , è un massacro per qualsiasi difensore centrale) . Sul gol di Tevez i meriti sono tutti dell'argentino IMHO .
:)
Citazione di: Egobrain il 31 Ago 2013, 23:21
Te ce mando io a quel paese o fai da solo?
Al diavolo i nomi! Mazzarri ha fatto diventare forte Paolo Cannavaro, è andato a passare un girone di Champions League schierando Aronica, Grava e Fideleff contro Bayern Monaco, Manchester City e Villareal, e Petkovic non può fare niente con una difesa che è sempre stata tra le meno bucate negli ultimi tre campionati?
Purtroppo (o per fortuna) c'è già quella stramaledettissima sosta per le nazionali.
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2013, 23:24
La difesa non puo' funzionare se non funziona la fase difensiva ...
Ameeeeeeen!
Citazione di: vaz il 31 Ago 2013, 23:22
pure il napoli sta messo così solo che oggi aveva davanti il chievo
calma, facciamoli lavorare
sì, Vaz, la difesa del Napoli l'ho vista anche io in difficoltà, ma se davanti hai Higuain, Callejon, Insigne e Hamsik beh permetti che gli avversari ci pensano due volte prima di attaccarti in massa.
Mentre contro la Lazio, povera in attacco, sai che non subirai mai una ripartenza micidiale.
Citazione di: cosmo il 31 Ago 2013, 23:30
sì, Vaz, la difesa del Napoli l'ho vista anche io in difficoltà, ma se davanti hai Higuain, Callejon, Insigne e Hamsik beh permetti che gli avversari ci pensano due volte prima di attaccarti in massa.
Mentre contro la Lazio, povera in attacco, sai che non subirai mai una ripartenza micidiale.
ma se parliamo di potenziale offensivo 100% ce magnano in testa (senza Yilmaz)
ma in difesa fanno ride, hanno fatto ride
Cose che già si sapevano.
Dopo il centravanti (ancora non arrivato), la seconda priorità era il centrale di difesa. E' arrivato Novaretti e non posso fare altro che fidarmi. Non lo conosco. E mi devo fidare.
Dopo Lazio-Catania a molti Dias sembrava il pippone trentenne venuto dal Brasile.
Biava, lo stesso, quando arrivò a gennaio. Ricordo il suo errore marchiano a Bologna, in una gara fondamentale per la salvezza.
Sapevamo che Dias e Biava sarebbero stati il terzo e il quarto centrale. Ciani il quinto.
Novaretti e Cana doveva essere la coppia di titolari.
Sono d'accordo che Cana (oggi al livello di Oscar Lopez a Lecce) sembra meglio di quello che è. Ma questo c'è. Al netto degli errori, gli ho visto fare anche belle partite, lo scorso anno. Ricominciamo da quelle.
Non ci facciamo prendere dallo scoramento.
Citazione di: cuchillo il 31 Ago 2013, 23:31
Cose che già si sapevano.
Dopo il centravanti (ancora non arrivato), la seconda priorità era il centrale di difesa. E' arrivato Novaretti e non posso fare altro che fidarmi. Non lo conosco. E mi devo fidare.
Dopo Lazio-Catania a molti Dias sembrava il pippone trentenne venuto dal Brasile.
Biava, lo stesso, quando arrivò a gennaio. Ricordo il suo errore marchiano a Bologna, in una gara fondamentale per la salvezza.
Sapevamo che Dias e Biava sarebbero stati il terzo e il quarto centrale. Ciani il quinto.
Novaretti e Cana doveva essere la coppia di titolari.
Sono d'accordo che Cana (oggi al livello di Oscar Lopez a Lecce) sembra meglio di quello che è. Ma questo c'è. Al netto degli errori, gli ho visto fare anche belle partite, lo scorso anno. Ricominciamo da quelle.
Non ci facciamo prendere dallo scoramento.
:hail:
3 gare ufficiali.
2 contro la juventus.
Calma.
In difesa non servono i nomi,ma serve l'assetto giusto.
Se avesse rinnovato Diakité ne avremmo addirittura sei non affidabili
Con la Juve purtroppo non puoi permetterti insieme neanche Biglia ed Hernanes. Stasera dentro Onazi e fuori Biglia. Questi sono assatanati ci pressavano nella nostra meta' campo. Noi lasciavamo lanciare i loro playmaker Pirlo, Bonucci e Pogba quasi indisturbati. Difesa poco protetta. Con loro bisogna contenere e ripartire.
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si può dire che il primo goal è colpa di radu e il secondo di radu in collaborazione con Hernanes?
a me sembrano sopratutto grandi errori individuali, quasi di concentrazione.
Novaretti è indubbiamente responsabile sul terzo goal...
ma aspetterei prima di bocciare tutta la difesa
sono errori di reparto i primi 2
di novaretti quello di vucinic
occorre lavorare e bene sui meccanismi difensivi, far parlare tra di loro i giocatori
avere miglior filtro a ccampo
IMHO
Per proteggere questa difesa e avete la citata fase difensiva,bisognerebbe fare scelte dolorosissime e mandare in panca svariati milioni di euri.
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2013, 23:24
La difesa non puo' funzionare se non funziona la fase difensiva ...
Se lasci Pogba , Bonucci fare i lanci indisturbati e Vidal libero da qualsiasi marcatura la difesa ci puo' fare ben poco .
Gli errori dei nostri centrali secondo me sono sul gol di Vucinic (inspiegabile quello che fa Novaretti) e su un'azione di Tevez quando Cana si lancia in una scivolata , li' deve prendere la palla oppure Tevez , non esistono altre soluzioni (tra l'altro è sbagliato lasciare Tevez davanti a Cana su campo aperto , è un massacro per qualsiasi difensore centrale) . Sul gol di Tevez i meriti sono tutti dell'argentino IMHO .
Mi e vi chiedo: ma l'acquisto di Biglia serviva per dare il cambio a Ledesma oppure il Mister aveva in mente un altro modulo e si è reso conto che senza Ledesma e Gonzales a fare da filtro entrano come il burro?
Citazione di: pantarei il 01 Set 2013, 00:26
Per proteggere questa difesa e avete la citata fase difensiva,bisognerebbe fare scelte dolorosissime e mandare in panca svariati milioni di euri.
osservazione perfetta.
probabilmente ti dovresti mettere a 3 con konko e lulic esterni e un centrocampo biglia/onazi/gonzalez.
davanti klose con uno tra (candreva/ederson/floccari).
ma significherebbe dover rilegare qualcosa come hernanes/candreva/biglia/FA alternativamente in panca.
l'equivoco nasce da qui.
il voler mettere più pezzi pregiati insieme in campo che però purtroppo non hanno caratteristiche complementari.
oggi per la lazio far coesistere biglia/hernanes e candreva è già qualcosa di molto complicato.
Il calcio è uno sport dove il risultato può uccidere la logica.
Lo scorso anno la Juve ebbe molte più occasioni da gol. Ci furono addirittura più errori, individuali e di reparto. Ma la prestazione straordinaria di San Marchetti bloccò tutto sullo 0-0. Tutti elogiarono la solidità difensiva della Lazio.
Oggi Marchetti non ha fatto miracoli, la Juve ha messo dentro 4 delle 5 palle gol create. Difesa da buttare.
In realtà i centrali fanno un errore a testa. Imbarazzante quello di Novaretti.
Ma per tutto il resto della partita tengono bene Vucinic e Tevez.
Piuttosto il dato inquietante è che, come lo scorso anno, la difesa và sistematicamente in crisi sui lanci lunghi e gli inserimenti da dietro. È vero che i centrocampisti juventini fanno molto meglio dei nostri entrambe le fasi ma non capisco perché Petko non trovi le contromisure adeguate.
Da profano io penserei di far stringere sempre Radu facendo al contempo abbassare Lulic. Questo escludendo di chiedere ad Hernanes di sfiancarsi in una gara sulla lunga distanza contro Vidal che lo vedrebbe sicuramente perdente.
Insomma io vedo più degli errori od orrori individuali la necessità di rivedere l'approccio difensivo in queste situazioni.
abbiamo preso tre gol uguali, pallone alle spalle della difesa e inserimento di vidal e vucinic nello spazio aperto. ma d'altronde, giocando con cana e novaretti che sono parecchio macchinosi, è ovvio che è un rischio inevitabile e penso che la juve abbia impostato la partita proprio sulla differenza di passo tra i loro attaccanti e i nostri difensori.
non voglio dare la croce addosso a novaretti dopo due partite, ma mi sembra che per struttura fisica vada costantemente in difficoltà contro attaccanti abbastanza rapidi, cosa che purtroppo rischierà tutte le domeniche in serie A (il prossimo è paloschi).
comunque, oltre alla fase difensiva, si è visto in campo un abisso tra noi e loro, come probabilmente tra loro e 18/20 delle squadre del campionato. aggressività, tecnica, velocità della manovra, copertura del campo, potenza fisica. purtroppo non si può fare niente, in Italia hanno un potenziale economico che gli permette di costruire squadre di un'altra categoria rispetto a tutte le altre.
novaretti ha fatto 2 partite rega'.... neanche a me è piaciuto ( neanche domenica scorsa se è per questo..) pero' ha fatto 2 partite e fino all'altro ieri giocava dall'altra parte del mondo, diamogli un po di tempo prima di bollarlo!
stanno rimandando la partita su mp.
la juve ha appena fatto il terzo goal.
è incredibile il lancio di bonucci di 30 metri per vucinic e novaretti che si fa infilare sul rimbalzo della palla da vucinic.
quando è partito il lancio novaretti era in vantaggio.
vucinic ha fatto scorrere la palla e gli è passato davanti.
incredibile davvero, per me questo è un errore tecnico e di fondamentali.
Citazione di: Property il 01 Set 2013, 01:36
stanno rimandando la partita su mp.
la juve ha appena fatto il terzo goal.
è incredibile il lancio di bonucci di 30 metri per vucinic e novaretti che si fa infilare sul rimbalzo della palla da vucinic.
quando è partito il lancio novaretti era in vantaggio.
vucinic ha fatto scorrere la palla e gli è passato davanti.
incredibile davvero, per me questo è un errore tecnico e di fondamentali.
Ma è proprio questo il discorso. È un errore troppo marchiano. Non lo fa nenache Sbraga.
Proprio per questo dico di dargli tempo. Non è un brocco. Lasciamolo ambientare.
Se fosse partito in ritardo sarebbe stato più grave come errore, invece il taglio è giusto e anche il tempo, fa proprio una vaccata da ragazzino. Aspettiamolo, mi sembra un po' spaesato e forse un po' emotivo.
il fatto che sul lancio di bonucci fosse in vantaggio e vucinic gli sia passato avanti conferma che quello di novaretti è stato proprio un errore tecnico di valutazione dell'azione. ha seguito il taglio, ma non è stato capace di prendere posizione per anticipare la prevedibile differenza di passo con lo juventino.
Pero' mi chiedo non parliamo di un ragazzino.
E non era neanche più' l'emozione della prima.
Come puoi leggere cosi'male un'azione limpida dove vucinic poteva fare solo quello.
Come puoi con quel fisico farti rubare la posizione con quella facilita'?
Boh davvero mi e' sembrato un errore troppo evidente per questi livelli.
Mah.
Citazione di: cuchillo il 31 Ago 2013, 23:31
Cose che già si sapevano.
Dopo il centravanti (ancora non arrivato), la seconda priorità era il centrale di difesa. E' arrivato Novaretti e non posso fare altro che fidarmi. Non lo conosco. E mi devo fidare.
Dopo Lazio-Catania a molti Dias sembrava il pippone trentenne venuto dal Brasile.
Biava, lo stesso, quando arrivò a gennaio. Ricordo il suo errore marchiano a Bologna, in una gara fondamentale per la salvezza.
Sapevamo che Dias e Biava sarebbero stati il terzo e il quarto centrale. Ciani il quinto.
Novaretti e Cana doveva essere la coppia di titolari.
Sono d'accordo che Cana (oggi al livello di Oscar Lopez a Lecce) sembra meglio di quello che è. Ma questo c'è. Al netto degli errori, gli ho visto fare anche belle partite, lo scorso anno. Ricominciamo da quelle.
Non ci facciamo prendere dallo scoramento.
Grazie.
M'hai rincuorato perchè so che di calcio ne capisci davvero tu.
Quindi vabbè,te leggo e me dico "infondo ha ragione,quel che dice è logico".
Però stavo ancora smaltendo quelli presi in supercoppa,io...
Però boh,io appena perdiamo palla c'ho paura.
Io a mente fredda ho cambiato idea sul gol di wcnic. L'errore è gravissimo per le conseguenze, ma non è, nel complesso, un grosso errore. Novaretti copre benissimo il taglio, non se lo "perde" affatto. Quindi prima fase fatta bene. Li' decide di non anticipare, e questa scelta in se' non è un errore. Alcuni centrali anticipano spesso, come Biava, altri meno e altri mai. Lo segue bene e in un certo senso lo porta fuori, o meglio considera che la direzione del lancio porti wcnic fuori in posizione impossibile. Ecco l'errore, pensare che da li' sia impossibile segnare. Ecco che vuol dire adattarsi al campionato italiano. Se fosse stato abituato a "pensare" come si pensa quando si affronta uno forte, avrebbe messo pressione e contrastato invece di lasciar scorrere. Più facile correggere questi, di errori, che veri errori tecnici.
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Citazione di: Tarallo il 01 Set 2013, 07:41
Io a mente fredda ho cambiato idea sul gol di wcnic. L'errore è gravissimo per le conseguenze, ma non è, nel complesso, un grosso errore. Novaretti copre benissimo il taglio, non se lo "perde" affatto. Quindi prima fase fatta bene. Li' decide di non anticipare, e questa scelta in se' non è un errore. Alcuni centrali anticipano spesso, come Biava, altri meno e altri mai. Lo segue bene e in un certo senso lo porta fuori, o meglio considera che la direzione del lancio porti wcnic fuori in posizione impossibile. Ecco l'errore, pensare che da li' sia impossibile segnare. Ecco che vuol dire adattarsi al campionato italiano. Se fosse stato abituato a "pensare" come si pensa quando si affronta uno forte, avrebbe messo pressione e contrastato invece di lasciar scorrere. Più facile correggere questi, di errori, che veri errori tecnici.
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Pure io l'ho vista così l'azione. Lo porta in una posizione difficile e non si aspetta che Vucinic tiri fuori il coniglio dal cilindro.
Secondo me non è scarso. La difesa schierata ieri era completamente inedita e a proteggerla c'era Biglia, altra novità. Aspettiamo per vedere come si evolve la situazione.
Citazione di: Property il 01 Set 2013, 02:00
Pero' mi chiedo non parliamo di un ragazzino.
E non era neanche più' l'emozione della prima.
Come puoi leggere cosi'male un'azione limpida dove vucinic poteva fare solo quello.
Come puoi con quel fisico farti rubare la posizione con quella facilita'?
Boh davvero mi e' sembrato un errore troppo evidente per questi livelli.
Mah.
La conclusione di Vucinic non è poi così comune. Repertorio raro, anzi. E forse anche Marchetti ha sbagliato qualcosa.
Il Napoli ha fatto pietà in difesa ieri eh....
E l'anno scorso sono arrivati secondi, senza schierare Scirea e Beckenbauer
Dias e' un ex giocatore
Ciani un mediocre
Cana uno modesto
Biava forse il migliore ma paga tanto l'eta
Novaretti visto in 2 occasioni sembra una pippa incredibile pero rimandiamo il giudizio
Elez sta in primavera in panchina ....
Stankevicius e' un giocatore da campionato cipriota
O Novaretti si rivela poi forte o siamo in grossi grossi guai
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2013, 08:26
Pero' e' difficile perche non si sa da dove ripartire. La difesa buca, in attacco non si segna ed il mister ancora non ha chiaro come far giocare il centrocampo.
Beh se non e' un errore clamoroso quello di novaretti stamo a parla' di biliardino e non di calcio.
Io ieri non ho visto un anticipo, uno, dall'argentino, a me sembra totalmente spaesato.
Sinceramente una coppia male assortita quella cana-novaretti.
però fossi stato un alieno ed avessi visto, appena sbarcato sulla terra il 10 marzo 2002, una partita all'olimpico, avrei pensato che nesta fosse una gigantesca pippa
Citazione di: Splash21 il 31 Ago 2013, 23:24
La difesa non puo' funzionare se non funziona la fase difensiva ...
Se lasci Pogba , Bonucci fare i lanci indisturbati e Vidal libero da qualsiasi marcatura la difesa ci puo' fare ben poco .
Gli errori dei nostri centrali secondo me sono sul gol di Vucinic (inspiegabile quello che fa Novaretti) e su un'azione di Tevez quando Cana si lancia in una scivolata , li' deve prendere la palla oppure Tevez , non esistono altre soluzioni (tra l'altro è sbagliato lasciare Tevez davanti a Cana su campo aperto , è un massacro per qualsiasi difensore centrale) . Sul gol di Tevez i meriti sono tutti dell'argentino IMHO .
Come sempre, analisi impeccabile.
Provo a girare la domanda: da quanti anni non abbiamo un centrale di difesa talmente forte da permetterci moduli "più offensivi grazie alla sua presenza"? Dai tempi di Stam. Vi ricordate l'involuzione del rendimento della coppia Siviglia-Cribari? Il primo arrivato ultratrentenne, scartato dal Parma, il secondo arrivato dopo un ottimo campionato con l'Empoli e un grave infortunio con l'Udinese. Il primo rapido e bravo negli anticipi, il secondo piuttosto lento, ma abbastanza tecnico e discretamente potente. Nel 2005-2006, con la coppia Liverani-Dabo centrale nel 4-4-2, abbiamo preso 47 gol, nel 2006/2007, con l'arrivo di Ledesma e Mutarelli, l'impiego in pianta stabile di Gaby Mudingayi, e il passaggio al modulo a rombo, ne abbiamo presi solo 33, finendo come migliore difesa del campionato. Poi ricordate tutti come andò l'anno successivo (quello del girone di Champions League con il Real Madrid): il rendimento del centrocampo è crollato, forse per errori di preparazione, forse per la novità dell'impegno infrasettimanale, e la difesa è andata completamente in barca.
Due brutte stagioni e mezza in fila (2007/2008, 2008-2009, 2009-2010), poi l'esonero di Ballardini e l'arrivo di Biava e Dias, insieme, a Gennaio 2010. Ricordavano molto la coppia Siviglia-Cribari: rapido, bravo negli anticipi, ultratrentenne e scartato da una squadra di media Seria A (Genoa) il primo, roccioso, tecinco e un po' lento il secondo. All'inizio in una difesa a tre, che prevedeva anche Radu o Stendardo, poi come coppia centrale della classica difesa a quattro, i due si sono comportati magnificamente, grazie allo schermo garantito dal solito Ledesma e dal buon vecchio Brocchi, poi dall'arrivo di Gonzalez. Appena è calato il rendimento del centrocampo, cosa che puntualmente è avvenuta nella seconda metà dei campionati 2010-2011, 2011-2012, 2012-2013, per logorio di giocatori impiegati troppo spesso, per infortuni, perché i ricambi non erano all'altezza dei titolari, la difesa è immediatamente andata in sofferenza, i due centrali hanno iniziato a commettere errori, che hanno portato a subire un sacco di gol, molti dei quali evitabilissimi.
Ci aggiungo che ogni volta che i nostri allenatori hanno provato ad alleggerire il pacchetto dei mediani, in favore di una maggiore qualità di palleggio, arretrando Mauri o Hernanes nel ruolo di unico centrale accanto a Ledesma, o addirittura sostituendo Ledesma con Baronio, come fece Ballardini, sono arrivate sconfitte o addirittura goleade.
In Supercoppa ricordiamo bene la formazione, ma anche ieri Petko ha opposto centralmente la coppia Ledesma-Hernanes al centrocampo mostruoso della Juve, con Gonzalez e Lulic sulle corsie esterne, ed è stato nuovamente massacro. Lanci di 50-60 metri effettuati dal Bonucci o dal Pogba di turno senza il minimo disturbo, difesa che sale nonostante la palla sia scoperta (tipico atteggiamento zemaniano), lentezza dei centrali evidentissima, ma situazione che sembra fatta apposta per metterli in ridicolo.
Non so se la cosa dipenda da un atteggiamento complessivo della squadra (Klose per primo lavora meno di quando è arrivato, nel disturbare i rilanci della difesa avversaria), dal logorio di alcuni uomini, dall'impiego di troppi pochi uomini di corsa e rottura in zona centrale, ma l'inaffidabilità dei due difensori centrali, ieri palpabile e innegabile, secondo me non è il problema principale di questo momento.
Ultima perplessità: Biglia palleggia meglio di Ledesma, sbaglia meno passaggi, è più rapido nel far scorrere l'azione, difensivamente tiene la posizione, ma è molto meno forte fisicamente, non vince un contrasto aereo che sia uno, e non gli ho visto fare uno solo dei recuperi mostruosi con cui Patagonia ci ha salvato tante volte in questi anni. A me piacciono molto entrambi i nostri registi, con le loro diverse caratteristiche, ma siamo sicuri che, anche in questo ruolo, togliere muscoli per aggiungere tecnica e cervello garantisca lo stesso equilibrio che abbiamo avuto in passato?
Io aspetterei a dare giudizi sulla difesa. Bisogna lavorare su una coppia di DifCen e farli affiatare, poi si potrà dire se sono scarsi o no. Ieri è stata tutta la squadra a non avere ne capo ne coda.
In difesa non sapevamo che fare, a centrocampo ci passavamo la palla per tornare indietro o tiravamo dai 30 metri; in attacco vigeva la regola "e mo che faccio, c'è il deserto"
Se si prende gol su un lancio di un difensore da 30 metri scusate ma qui il centrocampo non c'entra proprio NIENTE!!!
Parlare di organizzazione difensiva secondo me è sbagliato
Qui è palesemente colpa dei singoli !!!
Tevez e vucinic facevano quello che volevano e la nostra difesa a guardarli
Forse solo sul primo gol la colpa è da dividere al 50 per 100 tra difesa e centrocampo ma gli altri no
I difensori devono stare ATTACCATI agli attaccanti avversari e surclassarli fisicamente!!! Qui ogni lancio l'attaccante senza fare nulla si ritrova a tu per tu con marchetti (vedi muriel , vucinic , vidal )
Senza poi contare sull'atteggiamento messo in campo!! Tra noi e loro a livello mentale c'è un'abisso!!
Loro corrono, sgomitano , mordono le caviglie per 90' e noi MAAIII che vinciamo un contrasto , arriviamo sempre in ritardo
Che amarezza vedere una Lazio così ... C'è molto su cui lavorare
Citazione di: pantarei il 31 Ago 2013, 23:12
Non uso termini offensivi,cerco solo di essere lucido.
Biava che pare il migliore e' fisicamente in declino e comunque a volte sbarella.
Cana si vende meglio di quanto vale veramente.nel finale del campionato passato ha fatto errori vistosi e causato un paio di rigori in poche partite. Stasera uccellato da tevez.
Dias e' ormai da tutti riconosciuto totalmente inaffidabile e fa cose folli.involuto e appesantito da tempo, incline agli infortuni.
Ciani ha peggiorato la situazione esistente con diakite che gia' era scarso e sembra ai margini della squadra.
Novaretti sembra in linea coi 4 precedenti. Lento e macchinoso, e' vero che muriel e vucinic sono forti, ma in serie A ogni partita o quasi ne trovi uno forte .
Difesa che soffre scatti,rapidita' e lanci lunghi. Da anni. Mai migliorata e peggiorata dal tempo che passa. Volevamo biava e dias riserve. Ora sono riserve ma solo per le condizioni fisiche. Tecnicamente i titolari sono molto ma molto peggio dei biava e dias di tre anni addietro.
Cosi' non si va' da nessuna parte.
Stavolta (su questo tema in particolare) non posso esimermi:
lo dico da tempo
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2013, 07:41
Io a mente fredda ho cambiato idea sul gol di wcnic. L'errore è gravissimo per le conseguenze, ma non è, nel complesso, un grosso errore. Novaretti copre benissimo il taglio, non se lo "perde" affatto. Quindi prima fase fatta bene. Li' decide di non anticipare, e questa scelta in se' non è un errore. Alcuni centrali anticipano spesso, come Biava, altri meno e altri mai. Lo segue bene e in un certo senso lo porta fuori, o meglio considera che la direzione del lancio porti wcnic fuori in posizione impossibile. Ecco l'errore, pensare che da li' sia impossibile segnare. Ecco che vuol dire adattarsi al campionato italiano. Se fosse stato abituato a "pensare" come si pensa quando si affronta uno forte, avrebbe messo pressione e contrastato invece di lasciar scorrere. Più facile correggere questi, di errori, che veri errori tecnici.
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Tra l'altro wcnic ha toccato la palla di polpaccio, gli ha detto anche bene...
Inviato dal mio GT-I9100 usando Tapatalk 4
Citazione di: Bellerofonte il 01 Set 2013, 09:29
Se si prende gol su un lancio di un difensore da 30 metri scusate ma qui il centrocampo non c'entra proprio NIENTE!!!
Parlare di organizzazione difensiva secondo me è sbagliato
Qui è palesemente colpa dei singoli !!!
Tevez e vucinic facevano quello che volevano e la nostra difesa a guardarli
Forse solo sul primo gol la colpa è da dividere al 50 per 100 tra difesa e centrocampo ma gli altri no
I difensori devono stare ATTACCATI agli attaccanti avversari e surclassarli fisicamente!!! Qui ogni lancio l'attaccante senza fare nulla si ritrova a tu per tu con marchetti (vedi muriel , vucinic , vidal )
Senza poi contare sull'atteggiamento messo in campo!! Tra noi e loro a livello mentale c'è un'abisso!!
Loro corrono, sgomitano , mordono le caviglie per 90' e noi MAAIII che vinciamo un contrasto , arriviamo sempre in ritardo
Che amarezza vedere una Lazio così ... C'è molto su cui lavorare
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2013, 07:41
Io a mente fredda ho cambiato idea sul gol di wcnic. L'errore è gravissimo per le conseguenze, ma non è, nel complesso, un grosso errore. Novaretti copre benissimo il taglio, non se lo "perde" affatto. Quindi prima fase fatta bene. Li' decide di non anticipare, e questa scelta in se' non è un errore. Alcuni centrali anticipano spesso, come Biava, altri meno e altri mai. Lo segue bene e in un certo senso lo porta fuori, o meglio considera che la direzione del lancio porti wcnic fuori in posizione impossibile. Ecco l'errore, pensare che da li' sia impossibile segnare. Ecco che vuol dire adattarsi al campionato italiano. Se fosse stato abituato a "pensare" come si pensa quando si affronta uno forte, avrebbe messo pressione e contrastato invece di lasciar scorrere. Più facile correggere questi, di errori, che veri errori tecnici.
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Hai ragione.
Anche io rivedendo le immagini al replay ho avuto questa sensazione.
Come detto in un altro post c'e' da lavorare e molto.
Inviato dal mio GT - N7000 con Tapatalk 2- T'ho arzato la Coppa in faccia.
Forse sono off topic. Ma che, in carriera, Bonucci abbia fatto TRE assist, di cui due ieri, lo abbiamo scritto da qualche parte? Poi gl errori ci stanno tutti ... però ... che zella!
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2013, 07:41
Io a mente fredda ho cambiato idea sul gol di wcnic. L'errore è gravissimo per le conseguenze, ma non è, nel complesso, un grosso errore. Novaretti copre benissimo il taglio, non se lo "perde" affatto. Quindi prima fase fatta bene. Li' decide di non anticipare, e questa scelta in se' non è un errore. Alcuni centrali anticipano spesso, come Biava, altri meno e altri mai. Lo segue bene e in un certo senso lo porta fuori, o meglio considera che la direzione del lancio porti wcnic fuori in posizione impossibile. Ecco l'errore, pensare che da li' sia impossibile segnare. Ecco che vuol dire adattarsi al campionato italiano. Se fosse stato abituato a "pensare" come si pensa quando si affronta uno forte, avrebbe messo pressione e contrastato invece di lasciar scorrere. Più facile correggere questi, di errori, che veri errori tecnici.
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a me tarà sembra un errore di un dilettante
lo tocca per non perderlo e infatti è davanti, si fa passare poi a fianco e superare come non ho mai visto...ma che un difensore fa ste cose?
biava mio riprenditi...e teniamoci ciani
Per me l'errore di Novaretti è grave. Non solo non "legge" il lancio lungo come dovrebbe ma si stacca da Vucinic senza alcuna ragione, lasciandogli poi la strada del tutto libera. Vuoi accompagnarlo sull'esterno e non anticiparlo? Va bene, ma accompagnacelo su quest'esterno, restagli spalla contro spalla.
Lui semplicemente non fa nessuna delle due.
ve la ricordate la prima partita di dias?
Che dovrà fare questo (poro) Novaretti per lavare l'onta?
Io direi che una conferenza stampa in cui ammette
l'errore e (con occhio lucido) ammette di non essere
troppo convinto di valere un giocatore da serie A (ad
esempio un Cribari dei bei tempi) potrebbe andare.
Ah... dimenticavo, le scuse alla tifoseria che si sente
coperta di indicibile vergogna.
:beer:
Mica è una bocciatura definitiva e irrevocabile (almeno per me).
E' un singolo errore (per me più grave di quello che fece Dias nella sua prima partita) e va preso per quel che è. Niente tragedie ma non bisogna certo avere paura di dirlo.
se sul calciomercato dico "aspettate" su Novaretti no.
Non va mai più fatto giocare, non siamo il pergocrema che dobbiamo fa da cavia. Purtroppo qua Tare ha sbagliato, ci sta. Lo ripeto, da auronzo si vedeva: timido, impacciato. Basta vederlo in viso. Ciani era cattivo in qualsiasi contrasto, anche nei torelli. Novaretti era timido pure a pijasse un caffè.
basta vederlo in viso
state tutti molto male
invece dias c'ha un viso che incute timore
pure barzagli, che pare yoghi
Citazioneve la ricordate la prima partita di dias?
Sì, praticamente perfetta, con un singolo errore decisivo, che costò il gol di Maxi Lopez, la sconfitta interna con il Catania e l'esonero di Ballardini. Novaretti non mi dà le stesse sensazioni che mi diede già allora il Bagnino.
Citazione di: migdan il 01 Set 2013, 10:23
Sì, praticamente perfetta, con un singolo errore decisivo, che costò il gol di Maxi Lopez, la sconfitta interna con il Catania e l'esonero di Ballardini. Novaretti non mi dà le stesse sensazioni che mi diede già allora il Bagnino.
quindi molto più grave perchè è l'errore che ci costò la partita
la prima di Lulic?
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 10:23
basta vederlo in viso
state tutti molto male
invece dias c'ha un viso che incute timore
pure barzagli, che pare yoghi
(ma male ce starai te cmq ;) )
piamo i piloni degli all blacks, hai visto che facce
Per voi, e' più forte la coppia Cana-Novaretti o Siviglia-Cribari?
ma Novaretti ormai spero sia bruciato e spero che Petkovic l'abbia capito dopo ste figuracce.
gli ha dato due possibilità e ha fallito: mo abbasta però, caro Vlado basta esperimenti.
(Lo sguardo di Cana dopo il gol è eloquente)
Citazione di: volerevolare il 01 Set 2013, 10:30
Per voi, e' più forte la coppia Cana-Novaretti o Siviglia-Cribari?
La seconda. Siviglia e il piu forte dei 4. Il primo cribari anche era un bel giocatore.
In Italia i bravi centrali difensivi si contano sulle dita di una mano sola. Per migliorarsi in quel reparto la Lazio avrebbe dovuto contare su un budget forse addirittura superiore a quello stanziato ( inutilmente ) per una punta. Il tentativo di agganciare uno come Astori in queste ultime ore è quasi patetico. Ecco perchè occorre aspettare che tutti i nostri difensori crescano fisicamente per poter fare scelte definitive. Aspettiamo ancora qualche partita per giudicare Novaretti ma al momento sembra un mix tra Lequi e Cribari. A questo punto, non avendo più necessità di fare cassa per Yilmaz, terrei Ciani che per assurdo mi sembra il meno peggio e punterei, quando saranno sorretti da fisico e testa, su Cana e Biava.
secondo me con Ciani in campo sti gol da oratorio parrocchiale non li avremmo presi
Citazione di: volerevolare il 01 Set 2013, 10:30
Per voi, e' più forte la coppia Cana-Novaretti o Siviglia-Cribari?
cana-novaretti
Io me le ricordo le prestazioni di Siviglia e Cribari, e mi ricordo anche i commenti che venivano fatti dai Laziali. La differenza tra Cana Novaretti e Siviglia e Cribari è che i secondi erano scarsi anche dopo aver giocato assieme per anni, la prima invece peggio di così non credo possa fare, e con l'affiatamento può solo crescere.
Citazione di: volerevolare il 01 Set 2013, 10:30
Per voi, e' più forte la coppia Cana-Novaretti o Siviglia-Cribari?
Cana non e' un difensore , novaretti non e' un giocatore ' . la coppia cribari Siviglia e' 3 categorie sopra
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Per me anche siviglia ha qualcosa in più'.
La coppia Cana-Novaretti e' frutto delle magnifiche intuizioni di Tare.
Anni luce dal Biava di qualche anno fa il cui merito di prenderlo fu di Lotito nell'affare con preziosi.
biava è il miglior difensore che abbiamo...cana è irruento ma non è malaccio...ciani deve giocare quando non gioca biava
Insistere sulla coppia Cana Novaretti. Con la protezione di cui godevano ieri chiunque avrebbe fatto figure barbine. Lasciarli in campo aperto contro vucinic o tevez è un massacro. In più, imho, l'errore più marchiano è sul secondo goal con: posizione sbagliata di tutti su un lancio da 50 metri, Hernanes che non solo non segue vidal ma non chiama nemmeno il suo arrivo a Radu..
Insomma è una questione di sistema difensivo. Se vuoi sperar di uscire intero contro la juve devi correre tanto e stare corto. Ieri sera il ns centrocampo, probabilmente il ns reparto migliore e più completo, non ha retto minimamente e la difesa ha imbarcato.
Per fortuna non si gioca sempre con questa juve. Le due partite hanno evidenziato dove c'è da lavorare 8a livello di sistema di squadra dico) a Petkovic i compito di trovare le contromisure. in fretta magari!
:since
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 10:27
piamo i piloni degli all blacks, hai visto che facce
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/s720x720/521952_281820438622748_861191079_n.jpg)
Ieri sera difesa da lega pro che buchi :wc:
Citazione di: marcantonio il 01 Set 2013, 12:17
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/s720x720/521952_281820438622748_861191079_n.jpg)
:up:
Citazione di: gunners il 01 Set 2013, 11:09
Cana non e' un difensore , novaretti non e' un giocatore ' . la coppia cribari Siviglia e' 3 categorie sopra
Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2
Cana nn è un difensore è stato adattato perché nn abbiamo alternative....novaretti è da scoprire...Cribari Siviglia erano 2 centrali veri...non scherziamo
Citazione di: Pablito1977 il 01 Set 2013, 12:20
Cana nn è un difensore è stato adattato perché nn abbiamo alternative....novaretti è da scoprire...Cribari Siviglia erano 2 centrali veri...non scherziamo
gli unici centrali veri sono Dias Biava e Ciani...in attesa di vedere le capacità di Elez e Novaretti
Pensate che il girone di ritorno dello scorso campionato solo 5 volte nn abbiamo subito gol...se aggiungo le due giornate 2013 5/21...molto poco per una squadra che vuole ottenere grossi risultati...
PS: di quelle 5 (Bologna/Parma/Sampdoria) squadre che erano già salve in gita
ritiro su il mio topic.
al netto degli errori arbitrali e della sfiga le partite si vincono anche facendo schifo e non prendendo gol.
noi non ne siamo capaci.
oggi e' stato ciani, partita folle. prima commette una grande cappellata e lascia gilardino davanti al portiere che non segna.
poi si inventa il rigore.
poco dopo ne combina un altra , si impiccia col pallone e lancia a rete gilardino che si impappina a sua volta.
nei giorni passati si parlava di ciani diventato finalmente forte, eccotelo qua' .
oggi e' stato lui, ma ogni partita quasi regaliamo o un rigore o un gol per errore individuale.
lui, cana, novaretti,dias e quando gioca anche biava partecipa a 'sta giostra.
al massimo ognuno di loro riesce a non fare danni per due partite di seguito, non di piu', ma tanto ci pensa uno degli altri a regalare.
e' una cosa pazzesca, 5 diakite.
ma dove arrivi con questi qua' ?
portanova sarebbe titolare da noi
Citazione di: pantarei il 03 Nov 2013, 17:43
ritiro su il mio topic.
al netto degli errori arbitrali e della sfiga le partite si vincono anche facendo schifo e non prendendo gol.
noi non ne siamo capaci.
oggi e' stato ciani, partita folle. prima commette una grande cappellata e lascia gilardino davanti al portiere che non segna.
poi si inventa il rigore.
poco dopo ne combina un altra , si impiccia col pallone e lancia a rete gilardino che si impappina a sua volta.
nei giorni passati si parlava di ciani diventato finalmente forte, eccotelo qua' .
oggi e' stato lui, ma ogni partita quasi regaliamo o un rigore o un gol per errore individuale.
lui, cana, novaretti,dias e quando gioca anche biava partecipa a 'sta giostra.
al massimo ognuno di loro riesce a non fare danni per due partite di seguito, non di piu', ma tanto ci pensa uno degli altri a regalare.
e' una cosa pazzesca, 5 diakite.
ma dove arrivi con questi qua' ?
I nostri difensori sono forti finché non vengono attaccati.
Ma che partite vedete?
Oggi abbiamo perso perché schieriamo terzino
un giocatore da serie C purtroppo che forse
manco è terzino.
Altro che i centrali che a parte qualche incertezza
oggi si sono comportati bene contro un Genoa che
non ha fatto un tiro in porta.
Citazione di: GoodbyeStranger il 03 Nov 2013, 17:52
Ma che partite vedete?
Oggi abbiamo perso perché schieriamo terzino
un giocatore da serie C purtroppo che forse
manco è terzino.
Altro che i centrali che a parte qualche incertezza
oggi si sono comportati bene contro un Genoa che
non ha fatto un tiro in porta.
un centrale di serie A che fa quello che oggi ha fatto ciani si e' comportato bene ?
Citazione di: pantarei il 03 Nov 2013, 17:54
un centrale di serie A che fa quello che oggi ha fatto ciani si e' comportato bene ?
NON ERA RIGORE, ragà ma parlate per parlare oppure conoscete il regolamente... il gesto di ciani era consono al movimento del corpo in quel momento? SI! e allora che rigore è?
non sono d'accordo, ma i risultati danno questa impressione.. la mia è che si gioca in 11, un conto sono errori clamorosi (es, palle regalate), un conto è la partita nel suo insieme.. sinceramente a me Cana e Ciani piacciono molto ad esempio..
Certo che la sfiga si è accanita prevalentemente sui centrali, parlando di salute. Biava-Dias-Novaretti "tatticamente" non sono peggiori del 80% dei difensori presenti in Italia. Analizzate tutte le squadre e mi darete ragione...
Citazione di: sorazio il 03 Nov 2013, 17:56
NON ERA RIGORE, ragà ma parlate per parlare oppure conoscete il regolamente... il gesto di ciani era consono al movimento del corpo in quel momento? SI! e allora che rigore è?
vorrei vedere se ti negano quel rigore.
era rigore e ha fatto altre due cappellate mostruose, come lo vuoi valutare un centrale ?
Citazione di: pantarei il 03 Nov 2013, 17:43
oggi e' stato ciani, partita folle. prima commette una grande cappellata e lascia gilardino davanti al portiere che non segna.
poi si inventa il rigore.
Senza entrare nel merito del topic, ma solo di queste due affermazioni: quella che te chiami grande cappellata a me e' invece sembrato un movimento meraviglioso da grande centravanti da parte di Gilardino. Quanto al fallo di mano, probabilmente involontario, non mi sembra possa essere utilizzato come metro di giudizio di un difensore.
Citazione di: pantarei il 03 Nov 2013, 18:04
vorrei vedere se ti negano quel rigore.
era rigore e ha fatto altre due cappellate mostruose, come lo vuoi valutare un centrale ?
il rigore non c'é e Ciani non fa alcuna cappellata. Partita più che sufficiente.
rega'...
ciani è lo stesso della passata stagione, solo che sembra migliorato perchè non ci sono più biava e dias, ma ci sono cana e novaretti.
Ciani fa una cosa ad inizio tempo su gilardino da brividi tanto che si mette le mani in testa per il pericolo scampato...il rigore non c'era e sono d'accordo
la sconfitta di oggi va imputata alla assurda insipienza del nostro attacco, alla ingenuità del resto della squadra, ad un arbitraggio da inchiesta e alla sfiga universale che ci sta attanagliando dal 26 maggio.
mrtccilr da quel giorno ci hanno messo su una maledizione, a loro va tutto bene a noi tutto male
n'altra volta lmdelimjmortccilr (ci sta sempre dentro)