Cori, colori, 2800 tifosi da Verona.
E sono in B
Ed erano in C e hanno mangiato merda per anni con una media spettatori da A.
Tutta la mia ammirazione! (Al di la' di ogni discorso su politica e razzismo.
Veramente! Onore a questi tifosi che a meta' settimana si trovano a migliaia di km da casa loro. Poi il Verona e' molto piu' simpatico dei pandorini.
Complimenti sul serio, a prescindere dal risultato finale.
festanti...colorati...e un fracco di mani tese...si fotttesssero...
...scusate non posso scindere :S
Complimenti ai tifosi del Verona...ma sappiamo fare di meglio se vogliamo :ssl :since
Onore a loro, ormai sono sempre di meno quelli che sostengono la squadra della propria citta anche se si trova in categorie minori
Sabato ho visto la partita dello Swindon di Di Canio..beh nonostante si trovano in un campionato di quarta serie hanno una tifoseria che fa invidia alla meta delle squadre della nostra serie A.
stupendi , la prima volta allo stadio con mio padre è stata un Lazio - Hellas , e da quella partita mi sono entrati nel cuore . Grande squadra e grande tifoseria .
Citazione di: biko il 10 Gen 2012, 22:28
festanti...colorati...e un fracco di mani tese...si fotttesssero...
...scusate non posso scindere :S
Ho visto il match in streaming, quindi scusami per delle conclusioni un po' limitate. Quello che a me piace nel calcio e' il calore che 1 persona x 50000 puo' dare alla sua squadra, non me ne frega una ceppa dei pugni chiusi o delle mani a paletta. La Lazio ha si vinto, ma pensa quei poveri cristi che se ne devono tornare a Verona.
Citazione di: seagull il 10 Gen 2012, 22:58
Ho visto il match in streaming, quindi scusami per delle conclusioni un po' limitate. Quello che a me piace nel calcio e' il calore che 1 persona x 50000 puo' dare alla sua squadra, non me ne frega una ceppa dei pugni chiusi o delle mani a paletta. La Lazio ha si vinto, ma pensa quei poveri cristi che se ne devono tornare a Verona.
poveri cristi perchè ? per me è una gioia fare una trasferta per la mia squadra del cuore , che si vinca o che si perda . sempre forza Lazio
Citazione di: seagull il 10 Gen 2012, 22:58
Ho visto il match in streaming, quindi scusami per delle conclusioni un po' limitate. Quello che a me piace nel calcio e' il calore che 1 persona x 50000 puo' dare alla sua squadra, non me ne frega una ceppa dei pugni chiusi o delle mani a paletta. La Lazio ha si vinto, ma pensa quei poveri cristi che se ne devono tornare a Verona.
ma io non penso a nessuno..quelle mani tese magari so' le stesse che aggrediscono extracomunitari e giovani coi capelli lunghi a Verona..e ce ne so' stati diversi di episodi ultimamente...per cui le mani a paletta io glie le taglierebbe...e spero stanotte sui treni non funzioni il riscaldamento..tie'... 8)
Citazione di: Fabiano9mm il 10 Gen 2012, 23:01
per me è una gioia fare una trasferta per la mia squadra del cuore , che si vinca o che si perda
Oddio...io tornando da Siena non è che ero proprio il ritratto della felicità.....
Scusa, con affetto, io vivo il calcio e non le palette, i pugni chiusi o le botte :)
grandissimi i tifosi del verona.
altra lezione presa in casa nostra.
grandi, davvero. sembrava verona.
Citazione di: Fabiano9mm il 10 Gen 2012, 23:01
poveri cristi perchè ? per me è una gioia fare una trasferta per la mia squadra del cuore , che si vinca o che si perda . sempre forza Lazio
ti stra stra stra stra stra stra quoto :ssl :since :ssl :since :ssl :since
Se fossimo stati noi noi a venire da anni e anni di serie C, saremmo andati in 5000 a Verona per un ottavo di Coppa Italia
Citazione di: Biafra il 10 Gen 2012, 23:13
Se fossimo stati noi noi a venire da anni e anni di serie C, saremmo andati in 5000 a Verona per un ottavo di Coppa Italia
assolutamente.
ma forse non oggi, qualche anno fa. magari fra qualche anno. ma non oggi.
credo
Crisi d'astinenza?Mò dovete mette bocca pure sulle altre tifoserie? Con le palette s'erano portati anche il secchiello e le formine........venivano da una gita a Ostia!!!!
Non facciamo ai tifosi del verona le stesse generalizzazioni che fanno a noi
Sabato ho visto la partita dello Swindon di Di Canio..beh nonostante si trovano in un campionato di quarta serie hanno una tifoseria che fa invidia alla meta delle squadre della nostra serie A.
[/quote]
Compresa la nostra. Ormai solo autoreferenziante. Si auto-tifano. :X( :X(
più che a verona, sembrava di stare in inghilterra a volte!
cmq, un Hellas in A, fa bene al calcio italiano. Certo, magari non spiccano di simpatia, ma che colore e calore!
Io non li voglio in serie A. A verona ci ha abbiamo sempre sputato sangue. N'altro campaccio no eh..
Citazione di: Biafra il 10 Gen 2012, 23:13
Se fossimo stati noi noi a venire da anni e anni di serie C, saremmo andati in 5000 a Verona per un ottavo di Coppa Italia
punto.
Citazione di: orchetto il 10 Gen 2012, 23:29
Non facciamo ai tifosi del verona le stesse generalizzazioni che fanno a noi
assolutamente no..si parlava di quelli con le mani a paletta...coem in questo forum siamo molto critici con chi con i nostri colori addosso si lascia andare a questi gesti...cosi' me pare giusto fare distinguo pure altrove..i tifosi del Verona saranno splendidi...quelli co' le mani a paletta no...so' gli stessi che a Verona vanno in giro a mena' ai capelloni e agli extracomunitari...lo dice la digos..mica io... 8)
uh uh uh
c'hanno regalato un pezzo de scudetto...ce mancherebbe.
forza hellas
che ce' so' le scimmie?? :=))
che tifoseria... loro dovrebbero stare in a.. mica quei pandori del chievo che è già un traguardo se li fanno in casa 3000 spettatori
Citazione di: PARISsn il 11 Gen 2012, 00:04
assolutamente no..si parlava di quelli con le mani a paletta...coem in questo forum siamo molto critici con chi con i nostri colori addosso si lascia andare a questi gesti...cosi' me pare giusto fare distinguo pure altrove..i tifosi del Verona saranno splendidi...quelli co' le mani a paletta no...so' gli stessi che a Verona vanno in giro a mena' ai capelloni e agli extracomunitari...lo dice la digos..mica io... 8)
senti un pò, mi racconti l'ultima volta che hanno
menato un capellone o un extracomunitario a verona?
Citazione di: ssl_1900 il 11 Gen 2012, 09:49
senti un pò, mi racconti l'ultima volta che hanno menato un capellone o un extracomunitario a verona?
20 giorni fà.....
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=159817
Citazione di: PARISsn il 11 Gen 2012, 00:04
assolutamente no..si parlava di quelli con le mani a paletta...coem in questo forum siamo molto critici con chi con i nostri colori addosso si lascia andare a questi gesti...cosi' me pare giusto fare distinguo pure altrove..i tifosi del Verona saranno splendidi...quelli co' le mani a paletta no...so' gli stessi che a Verona vanno in giro a mena' ai capelloni e agli extracomunitari...lo dice la digos..mica io... 8)
Si si lo so, il mio era solo un intervento preventivo.
Che poi mi ricordo di groppuscoli anarchici nella curva del Verona all'alba dei tempi.....
Citazione di: aristoteles il 11 Gen 2012, 10:14
20 giorni fà.....
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=159817
Più che dei veronesi, mi preoccuperei de casa nostra, sinceramente.
Roma è diventata er far west: ce vengono da tutto er mondo a delinquere. E se a questa gentaglia ce aggiugni pure i farabutti de casa nostra, il quadretto è completo.
Altro che mani a palette o a pugni chiusi: la società italiana e la Capitale in particolar modo è sull'orlo der baratro, con una giustificatissima insicurezza diffusa che tira fuori e rinforza tutto er peggio de ognuno de noi.
Ancora me vie' da ride' quanno votarono Alemanno pensando che riportasse un po' di "law and order". Ma la verità è che nessuna politica, de destra come de sinistra, è in grado e desidera rimettere un po' d'ordine e d'amore in questa città.
Da cui, ne consegue...
http://www.youtube.com/embed/fHweUU6V-vA
Scusate, ho postato per sbaglio due volte... è l'età...
la mia era una semplice risposta alla domanda di chi mi precedeva....
Sono d'accordo che il problema non è solo Verona, ma una distinzione tra palette e pugni, io la faccio sempre.....
"E poi ti dicono "Tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera". Ma è solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la sera......"(La Storia Siamo Noi - F. De Gregori)
Citazione di: Axel Latino Heat il 11 Gen 2012, 03:43
che tifoseria... loro dovrebbero stare in a.. mica quei pandori del chievo che è già un traguardo se li fanno in casa 3000 spettatori
In Serie A ci vanno le squadre che lo conquistano sul campo (a parte banali battute su arbitri e complotti vari).
Di che parliamo:
-tifosi dei tifosi di calcio?
-contraddizioni con l'essere contro il "calcio moderno"?
Citazione di: aristoteles il 11 Gen 2012, 10:32
la mia era una semplice risposta alla domanda di chi mi precedeva....
Sono d'accordo che il problema non è solo Verona, ma una distinzione tra palette e pugni, io la faccio sempre.....
"E poi ti dicono "Tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera". Ma è solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la sera......"(La Storia Siamo Noi - F. De Gregori)
A restare chiusi dentro casa quando viene la sera ti convincono fatti ben più gravi, Aristoteles, che non un qualunquismo politico da operetta. Quando smetteremo di intellettualizzare su Roma, e apriremo gli occhi, sarà già troppo tardi.
Per il resto, non saranno tutti uguali: ma gli uni e gli altri non hanno fatto e non stanno facendo nulla. Nulla. Questa è la notte nella quale tutte le vacche sono nere.
E' la notte della legalità, è la giungla del più forte, è il tripudio del più prepotente.
Ma de che stamo a parlà?
Citazione di: PARISsn il 11 Gen 2012, 00:04
assolutamente no..si parlava di quelli con le mani a paletta...coem in questo forum siamo molto critici con chi con i nostri colori addosso si lascia andare a questi gesti...cosi' me pare giusto fare distinguo pure altrove..i tifosi del Verona saranno splendidi...quelli co' le mani a paletta no...so' gli stessi che a Verona vanno in giro a mena' ai capelloni e agli extracomunitari...lo dice la digos..mica io... 8)
A ecco,lo dice la digos!!!Allora stamo apposto! 2 settimane di topic per rivendicare il diritto sacrosanto dell'innocenza fino a prova contraria,topic trasformati in gironi infernali dove a turno ci sono finiti giornali e giornalisti,magistrati,radio,TV,avvocati,calciatori.... e questo perchè? Perchè supponevano l'implicazione di Mauri e della Lazio nel calcioscommesse,perchè "dicono" ma non provano,e allora tutti a bruciare all'inferno.Per i tifosi del Verona "lo dice la digos" è sufficente come prova?
io volevo parlarne al netto delle motivazioni politiche.
Non è che se sei razzista o di destra tifi meglio.
Ho trovto molto colorata, molto numerosa e molto cantante la curva del Verona.
Se era del Livorno, (caso estremo opposto) e si fosse comportata come quella del Verona ieri, avrei detto la stessa cosa.
Citazione di: viacolvento il 10 Gen 2012, 23:28
Crisi d'astinenza?Mò dovete mette bocca pure sulle altre tifoserie? Con le palette s'erano portati anche il secchiello e le formine........venivano da una gita a Ostia!!!!
apprezzo molto che sei scesa in campo, rossella, per difendere i compagni di Verona.
fa molto spirito di "squdra".
sono daccordo anche quando promuovi la cultura democratica della presunzione di innocenza.
se c'è una cosa che non capisco è come fai.
a esse fascista intendo.
e per fortuna che si era detto di non parlare di politca...mah
non ce riuscite proprio eh?!
non è politica questa MV è sottocultura Giovanile.
che è proprio un altra cosa.
Ieri sera ho sentito la partita per radio sulle rai, visto che avevano criptato la partita sul decoder di sky. Si sentivano sempre e solo cori dei veronesi anche sul 2-0. Hanno molto entusiamo.
vorrei vedere sia Chievo che Verona in serie A (due partite vicino casa :pp ), per il resto a me il tifoso laziale moderno sta stancando. Ok, ognuno vive la Lazio come vuole, ma perchè io riesco ad andare a Siena facendo 3 cambi di treno per risparmiare e 7 ore di viaggio, non lavoro e la trasferta me la pago io con soldi messi via, lavoretti, ecc, mentre certa gente non riesce manco ad andare all'Olimpico quando sta a Roma? Boh.
Citazione di: silvia84 il 11 Gen 2012, 13:38
vorrei vedere sia Chievo che Verona in serie A (due partite vicino casa :pp ), per il resto a me il tifoso laziale moderno sta stancando. Ok, ognuno vive la Lazio come vuole, ma perchè io riesco ad andare a Siena facendo 3 cambi di treno per risparmiare e 7 ore di viaggio, non lavoro e la trasferta me la pago io con soldi messi via, lavoretti, ecc, mentre certa gente non riesce manco ad andare all'Olimpico quando sta a Roma? Boh.
...e vederti una prestazione d'alto livello! :p
i tifosi dell'hellas allo stadio si divertono.
si divertono proprio a tifare. anche quando stavano in c. anche quando la squadra faceva letteralmente cagare.
i loro cori sono goliardici, durano molto, sono originali, coinvolgenti.
noi veniamo da anni di buio pesto da questo punto di vista
Citazione di: Kim Gordon il 11 Gen 2012, 12:13
apprezzo molto che sei scesa in campo, rossella, per difendere i compagni di Verona.
fa molto spirito di "squdra".
sono daccordo anche quando promuovi la cultura democratica della presunzione di innocenza.
se c'è una cosa che non capisco è come fai.
a esse fascista intendo.
Non capisci perchè vivi il tuo status quo come verità assoluta.Sul tema,di cui sopra,siamo in pieno revisionismo storiografico......detto alla Laziale Curva Nord;"per storia e tradizione da voi nessuna lezione".Io in tempi non sospetti ho difeso i diritti,negati in varie circostanze, dei tifosi del Livorno.Poi me dovete spiegà quale è la differenza tra un forum pubblico e libero,ed una curva libera a tutti.Qui si fà politica,allo stadio no!!
Nel 2008 Nicola Tommasoli fu' picchiato..a morte...ridotto in coma e poi mori'..solo perche portava i capelli rasta....uno degli assassini tal Delle Donne è un ultrà neofascista del Verona già responsabile di aggressioni a sfondo razzista e violenze negli stadi....allora..che so' folkloristici e fanno bei cori me ne sbatte al cazz...se Hitler avesse cantato bene che se poteva di'...quando canta e' una brava persona??? sta gente e' indifendibile...ovunque e comunque...le mani a paletta simbolo di orrore e tragedie...incivilta' e razzismo...a me non divertono mai ...( p.s. mio figlio ha i capelli rasta..)
giusto, quindi tutti i veronesi sono come quell'assassino, violenti e razzisti :sisisi:
ma non diciamo cazzate
Citazione di: viacolvento il 11 Gen 2012, 17:36
Io in tempi non sospetti ho difeso i diritti,negati in varie circostanze, dei tifosi del Livorno.
E te credo. La militanza politica, per gli ultras, è seconda solo all'osservazione delle regole ultras.
Che, per esempio, ti fanno più amico di un ultras del livorno che di un poliziotto di destra.
Ciò detto, spero anch'io che l'Hellas torni in A (magari con corrispondente sprofondamento del Chievo tra i dilettanti) ma i suoi tifosi, non ultima quest'estate, hanno dato spesso sfoggio di manifestazioni razziste.
Dal "Benvenuti in Italia" degli anni '90 rivolto ai napoletani, alla canzone degli Skiantos verso i salernitani quest'estate.
Citazione di: ciocur il 11 Gen 2012, 18:55
giusto, quindi tutti i veronesi sono come quell'assassino, violenti e razzisti :sisisi:
ma non diciamo cazzate
sei arrivato tardi nella discussione...se parlava de quelli goliardici e folkloristici che fanno il saluto co' la mano a paletta...che so' tanto belli allo stadio ( per qualcuno) perche fanno bei cori...e poi nella vita di tutti i giorni si rendono responsabili di atti criminali come quello che ho citato...purtroppo parlate per sentito dire..basta che su Google digitate " aggressioni a Verona" e esce na sfilza di pagine...
va bene, c'hai ragione te
Citazione di: est1900 il 11 Gen 2012, 19:03
E te credo. La militanza politica, per gli ultras, è seconda solo all'osservazione delle regole ultras.
Che, per esempio, ti fanno più amico di un ultras del livorno che di un poliziotto di destra.
Ciò detto, spero anch'io che l'Hellas torni in A (magari con corrispondente sprofondamento del Chievo tra i dilettanti) ma i suoi tifosi, non ultima quest'estate, hanno dato spesso sfoggio di manifestazioni razziste.
Dal "Benvenuti in Italia" degli anni '90 rivolto ai napoletani, alla canzone degli Skiantos verso i salernitani quest'estate.
Sarà perchè ancora riesco ad esercitare correttamente le funzioni intellettive,sarà per l'età(52),ma amicizia e solidarietà non sono abituato a concederle a scatola chiusa.Te sembrerà strano ma conosco la differenza tra cosa è bene o male,giusto o sbagliato,educazione o no.........Forse non lo sarà per te,io non faccio distinzione etniche,estetiche,de capelli..preferisco rifarmi al comportamento delle persone.Se uno è un pezzo de merda innato, rimane tale e la puzza è sempre quella!!
Citazione di: MisterFaro il 11 Gen 2012, 10:33
In Serie A ci vanno le squadre che lo conquistano sul campo (a parte banali battute su arbitri e complotti vari).
Di che parliamo:
-tifosi dei tifosi di calcio?
-contraddizioni con l'essere contro il "calcio moderno"?
chiaramente in a ci vanno quelle che se lo meritano sul campo... però io in a vorrei tutte squadre che hanno un gran tifo e un certo blasone.
Citazione di: viacolvento il 11 Gen 2012, 17:36
Non capisci perchè vivi il tuo status quo come verità assoluta.Sul tema,di cui sopra,siamo in pieno revisionismo storiografico......detto alla Laziale Curva Nord;"per storia e tradizione da voi nessuna lezione".Io in tempi non sospetti ho difeso i diritti,negati in varie circostanze, dei tifosi del Livorno.Poi me dovete spiegà quale è la differenza tra un forum pubblico e libero,ed una curva libera a tutti.Qui si fà politica,allo stadio no!!
ross, la mia domanda era stupida, non occorreva che mi rispondessi.
il mio status quo sono le 947, 00 euro che guadagnavo fino a qualche settimana fà.
il mio status simbol è una sdraio a torvajanica
la questione Politica se mi interessa, e mi interessa eccome, non è certo quella relativa a ormai sterili attribuizioni di campo adolescenziali.
la battuta che facevo circa la differenza tra politica e sottoculture giovanili una battuta non era.
e non perchè identifichi con il termine politica, quella istituzionale.
e non ero ironico neanche l'apprezzamento che ti rivolgevo per aver difeso interessi di "categoria" nel tuo post precedente. chiramente se la militanza è Ultras mi aspetto che tu difenda l'Ultras, non la bandierina di segno politico che sventa su questo o quello.
la teoria del beduino è viva e lotta insieme a noi.
io contro di te, io e te contro di loro. e via discorrendo.
e neanche qui sono ironico o sminuente.
è una forma che regge perchè fa da collante identitario per tutte le microculture che si sentono attaccate dall'esterno...
e l'Ultras è una di queste.
per finire, scrivi più spesso, perchè se è vero che ross è sinonimo di leader di CN, sarebbe un bene lo facessi.
te l'abbiamo detto già in tanti, più di una volta.
proprio perchè qui, non si fa politica nel senso che intendi te, ideologico.
capisco che non è facile per te garantire una certa presenza, sei un vdm daltronde...
c'vrai mille cose da fare..
:since
Citazione di: viacolvento il 11 Gen 2012, 20:31
Sarà perchè ancora riesco ad esercitare correttamente le funzioni intellettive,sarà per l'età(52),ma amicizia e solidarietà non sono abituato a concederle a scatola chiusa.Te sembrerà strano ma conosco la differenza tra cosa è bene o male,giusto o sbagliato,educazione o no.........Forse non lo sarà per te,io non faccio distinzione etniche,estetiche,de capelli..preferisco rifarmi al comportamento delle persone.Se uno è un pezzo de merda innato, rimane tale e la puzza è sempre quella!!
Infatti non ce l'avevo con te in senso personale.
Parlavo di mentalità ultras o per lo meno di quel che ho capito di questa, leggendo fanzine (non solo degli Irriducibili), ascoltando la trasmissione radiofonica e frequentando la curva Nord negli ultimi venticinque anni.
Citazione di: vaz il 11 Gen 2012, 00:01
Io non li voglio in serie A. A verona ci ha abbiamo sempre sputato sangue. N'altro campaccio no eh..
Meglio del Chievo, che è la ns bestia nera da quando è arrivato in A
Chissà perchè i nostri ultras sono gemellati con quelli del verona??
Io di politica all'interno dello stadio non vorrei mai parlare, ma torna sempre.
Torna sempre...
Citazione di: viacolvento il 11 Gen 2012, 17:36
Non capisci perchè vivi il tuo status quo come verità assoluta.Sul tema,di cui sopra,siamo in pieno revisionismo storiografico......detto alla Laziale Curva Nord;"per storia e tradizione da voi nessuna lezione".Io in tempi non sospetti ho difeso i diritti,negati in varie circostanze, dei tifosi del Livorno.Poi me dovete spiegà quale è la differenza tra un forum pubblico e libero,ed una curva libera a tutti.Qui si fà politica,allo stadio no!!
Forse non ho capito quello che volevi dire e nel caso me ne scuso.
Se però ho capito, ti dico quale è la principale differenza:
-qui siamo tutti liberi di dire quello che vogliamo, basta che sia rispettoso delle Leggi dello Stato Italiano e del Regolamento del sito (che abbiamo sottoscritto tutti al momento dell'iscrizione). E al massimo si viene bannati.
-la mia esperienza di stadio mi dice che nelle curve questo non è vero, si rischia seriamente l'incolumità. Oltre che al momento dell'ingresso in curva non si sottoscrive nessun regolamento e la cultura orale da seguire, o perlomeno da non contestare, è a volte non rispettosa delle Leggi dello Stato Italiano. Parlo di curve in generale ma credo che quella veronese non faccia eccezione.
Citazione di: MisterFaro il 12 Gen 2012, 11:54
Parlo di curve in generale ma credo che quella veronese non faccia eccezione.
nessuna.
però non è vero che la cultura è orale, almeno non completamente.
devi anna prima sul sito del fronte veneto skinheads e flaggà sotto il regolamento "accetto"
Citazione di: Zoppo il 12 Gen 2012, 11:40
Chissà perchè i nostri ultras sono gemellati con quelli del verona??
Io di politica all'interno dello stadio non vorrei mai parlare, ma torna sempre.
Torna sempre...
Vedi, questo anche è solo un'illazione.Non c'è nessun gemellaggio con gli Ultras del Verona ma solo una reciproca simpatia.I Veronesi sono gemellati con il collettivo viola e, come tutti sanno, politicamente sono vicini all'estrema sinistra fiorentina.Per cui la tua teoria è del tutto fantasiosa.
Citazione di: viacolvento il 12 Gen 2012, 14:16
Non c'è nessun gemellaggio con gli Ultras del Verona ma solo una reciproca simpatia.
Ok.
E su che cosa si basa questa "reciproca simpatia"?
Citazione di: Zoppo il 12 Gen 2012, 14:19
Ok.
E su che cosa si basa questa "reciproca simpatia"?
Se la mia risposta fosse quella che "tu" brami,poi per capire cosa unisce Veronesi e Collettivo viola ce vorrebbe uno psichiatra!!!
Citazione di: viacolvento il 12 Gen 2012, 14:52
Se la mia risposta fosse quella che "tu" brami,poi per capire cosa unisce Veronesi e Collettivo viola ce vorrebbe uno psichiatra!!!
e siamo sicuri che il Collettivo Viola si rifa' a sinistra?? na' volta pure la curva sud riommica era ammantata di questa diceria...poi so' uscite fuori anche da loro svastiche e croci celtiche...
Citazione di: PARISsn il 12 Gen 2012, 15:38
e siamo sicuri che il Collettivo Viola si rifa' a sinistra?? na' volta pure la curva sud riommica era ammantata di questa diceria...poi so' uscite fuori anche da loro svastiche e croci celtiche...
curva sud, non significa nulla. esistono i gruppi. e ogni gruppo ha una sua connotazione politica.
i gruppi della sud che erano di sinistra sono rimasti di sinistra ma se ne so annati dalla sud. sostituiti da gruppi di estrema, oltre ai boys, storici, per così dire, e le varie "opposte fazioni".
il collettivo autonomo viola si è sciolto da un anno.
ma era di estrema sinistra
...si ma che minchia c'entrano le connotazioni politiche con la "filosofia" ultras?
Come cazzo può un ultra essere in qualche modo istituzionalizzato?
Una scelta politica è, in qualche modo, una contraddizoone e anche un rinnegamento del modo di essere ultra.
Secondo me. Di destra o di sinistra.
L'antagonismo sociale ha senso politico. Perchè si pone il problema di un superamento, anche violento, di una condizione.
L'ultrà no. Questo è ribellismo in todo, in qualche maniera nichilista e anarcoide, senza progetto, senza sovversione dello status quo.
ps
e diciamo che qui in Italia, dopo gli anni di piombo e il riflusso che venne, le curve divennero anche, non tutte e non in maniera assoluta, terra di conquista della "politica", che venne a pescare qui perchè qui si trovava terreno fertile. Quella rabbia dei ceti popolari, ormai inesprimibile, dopo la "restaurazione" degli Ottanta, si poteva conquistare, canalizzare e incanalare. Secondo me, in parte, la politicizzazione delle curve fu un progetto politico che seppe mescolare la filosofia ultrà, soprattutto inglese, con "questioni irrisolte" nostrane.
E, concludo, questa ibridazione, questa mescolanza culturale ha determinato il fenomeno molto italiano di curve che si rifanno sia al duce che a Peppe Stalin.
Citazione di: Mr. Mojo il 12 Gen 2012, 16:05
...si ma che minchia c'entrano le connotazioni politiche con la "filosofia" ultras?
Come cazzo può un ultra essere in qualche modo istituzionalizzato?
Una scelta politica è, in qualche modo, una contraddizoone e anche un rinnegamento del modo di essere ultra.
Secondo me. Di destra o di sinistra.
L'antagonismo sociale ha senso politico. Perchè si pone il problema di un superamento, anche violento, di una condizione.
L'ultrà no. Questo è ribellismo in todo, in qualche maniera nichilista e anarcoide, senza progetto, senza sovversione dello status quo.
ps
e diciamo che qui in Italia, dopo gli anni di piombo e il riflusso che venne, le curve divennero anche, non tutte e non in maniera assoluta, terra di conquista della "politica", che venne a pescare qui perchè qui si trovava terreno fertile. Quella rabbia dei ceti popolari, ormai inesprimibile, dopo la "restaurazione" degli Ottanta, si poteva conquistare, canalizzare e incanalare. Secondo me, in parte, la politicizzazione delle curve fu un progetto politico che seppe mescolare la filosofia ultrà, soprattutto inglese, con "questioni irrisolte" nostrane.
E, concludo, questa ibridazione, questa mescolanza culturale ha determinato il fenomeno molto italiano di curve che si rifanno sia al duce che a Peppe Stalin.
ma infatti i primi ultras la politica la lasciavano fuori dagli stadi.
addirittura gli irriducibili, qualche anno fa, facevano campagna elettorale esplicita, prima per cochi e poi per tale gargano, mi pare si chiamasse così.
a mezzo fanzine "la voce della nord", prezzo € 2.
vogliamo parlare per un momento solamente di colori e di canti?
Sarò semplicistico, ma sae voglio parlare di politica, me ne vado in un altro forum o in un'altra sezione.
Non vi va bene il Veorna?
Prendiamo il Liverpool o chi cavolo volete voi.
Non trovate che "l'entusiasmo" del tifo Laziale sia presente, potente, solo in alcune partite?
E che ho ricordi di anni passati in cui questo tifo fosse molto più sentito?
E' di questo che vorrei parlare.
Citazione di: Adler Nest il 12 Gen 2012, 16:18
vogliamo parlare per un momento solamente di colori e di canti?
Sarò semplicistico, ma sae voglio parlare di politica, me ne vado in un altro forum o in un'altra sezione.
Non vi va bene il Veorna?
Prendiamo il Liverpool o chi cavolo volete voi.
Non trovate che "l'entusiasmo" del tifo Laziale sia presente, potente, solo in alcune partite?
E che ho ricordi di anni passati in cui questo tifo fosse molto più sentito?
E' di questo che vorrei parlare.
Citazione di: ssl_1900 il 11 Gen 2012, 14:20
i tifosi dell'hellas allo stadio si divertono.
si divertono proprio a tifare. anche quando stavano in c. anche quando la squadra faceva letteralmente cagare.
i loro cori sono goliardici, durano molto, sono originali, coinvolgenti.
noi veniamo da anni di buio pesto da questo punto di vista
fatto :)
seguo la Lazio da quasi 50 anni...ed e' sempre stata una costante che il tifo piu' vivo si sia avuto sempre in concomitanza con situazioni negative...lotta per la salvezza...lotta per la promozione ...difficolta' economiche come ai tempi di Longo con il record di abbonati ect ect....tranne l'anno dello scudetto del 74...quando la squadra va' bene grande tifo non se ne vede anzi...come in queste due stagioni in cui siamo permanentemente tra le prime del campionato fioccano critiche e lo stadio e' vuoto...vorrei rammentare a tal proposito che siamo l'unica societa' che e' riuscita a veder calati i propri abbonati dopo uno scudetto vinto...nel 2001-2002 furono meno che nel 2000 - 2001....e ho detto tutto ;)
A proposito di tifo...domenica arriva a roma quella che a mio parere è la migliore tifoseria d'Italia e che si è sempre esposta in prima fila per Gabriele.carucci i veronesi eh,goliardici,gran bella tifoseria ma i bergamaschi credo siano superiori a chiunque ora come ora
Citazione di: And159 il 12 Gen 2012, 18:21
A proposito di tifo...domenica arriva a roma quella che a mio parere è la migliore tifoseria d'Italia e che si è sempre esposta in prima fila per Gabriele.carucci i veronesi eh,goliardici,gran bella tifoseria ma i bergamaschi credo siano superiori a chiunque ora come ora
Concordo, una delle trasferte più "toste" da fare...ricordi dei tempi andati...
Citazione di: ssl_1900 il 12 Gen 2012, 15:47
curva sud, non significa nulla. esistono i gruppi. e ogni gruppo ha una sua connotazione politica.
i gruppi della sud che erano di sinistra sono rimasti di sinistra ma se ne so annati dalla sud. sostituiti da gruppi di estrema, oltre ai boys, storici, per così dire, e le varie "opposte fazioni".
il collettivo autonomo viola si è sciolto da un anno.
ma era di estrema sinistra
Disamina perfetta.Infatti l'altro gruppo,gli "Ultras viola" ,trovò molte difficoltà di convivenza all'interno della curva fiesole.
ok ma resta sempre la domanda: che c'entra la politica?
Collettivo autonomo viola è solo una tarda riproposizione dell'autonomia di via dei volsci....e la propaganda elettorale per cochi, quanto ha di ultras?
certo curva sud o nord o est in se non significa nulla...ma tutti sti gruppi perchè si rifanno a quello che qualche decennio prima si regolava nell'ambito della politica?
voglio dire, l'antagonismo per aut viola è contro la juve o contro i fasci?
e per gli irr...il nemico chi è?
insomma per dire una frase fatta: i tifosi facciano i tifosi
secondo me
Citazione di: Adler Nest il 12 Gen 2012, 16:18
vogliamo parlare per un momento solamente di colori e di canti?
Sarò semplicistico, ma sae voglio parlare di politica, me ne vado in un altro forum o in un'altra sezione.
Non vi va bene il Veorna?
Prendiamo il Liverpool o chi cavolo volete voi.
Non trovate che "l'entusiasmo" del tifo Laziale sia presente, potente, solo in alcune partite?
E che ho ricordi di anni passati in cui questo tifo fosse molto più sentito?
E' di questo che vorrei parlare.
Adler io parlerei di questo per ore e ore. Ma ritengo che ancora ci sia da lavorare molto e molto all'interno della nostra curva. Prima di parlare di cori...
Citazione di: viacolvento il 12 Gen 2012, 14:52
Se la mia risposta fosse quella che "tu" brami,poi per capire cosa unisce Veronesi e Collettivo viola ce vorrebbe uno psichiatra!!!
Viacolvè, io ti stimo, davvero! Vedo un cambiamento vero nella nostra curva, come non accadeva da secoli. Però non prendiamoci in giro. Le amicizie con gli ultrasur madrileni da dove proviene. La politica è ancora ben presente nel nostro tifo. Purtroppo. Anche se vi devo rendere merito che state lavorando in questo. La direzione è quella giusta, non potete controllare tutti e 20mila, e ogni tanto qualche coro inopportuno (chiamiamolo così) ancora esce fuori.
Quuello che voglio dire semplicemente, è che per "guarire" bisogna prima convincersi di essere "malati". Ti chiedo solo di essere onesto, perchè è abbastanza solare. Non nascondiamoci...
Intervieni più spesso, sei una persona molto intelligente, e il confronto fa bene a tutti... ;)
Citazione di: Mr. Mojo il 12 Gen 2012, 19:13
ok ma resta sempre la domanda: che c'entra la politica?
Collettivo autonomo viola è solo una tarda riproposizione dell'autonomia di via dei volsci....e la propaganda elettorale per cochi, quanto ha di ultras?
certo curva sud o nord o est in se non significa nulla...ma tutti sti gruppi perchè si rifanno a quello che qualche decennio prima si regolava nell'ambito della politica?
voglio dire, l'antagonismo per aut viola è contro la juve o contro i fasci?
e per gli irr...il nemico chi è?
insomma per dire una frase fatta: i tifosi facciano i tifosi
secondo me
La propaganda elettorale per Cochi?Perchè a Cochi hanno tolto il diritto costituzionale di candidarsi e fare campagna elettorale?E' forse illegale raccogliere consensi tra le persone che conosci da sempre e che,fatto da non trascurare,ti conoscono?Chi frequenta una porrocchia farà proseliti tra i fedeli,un'infermiere chiederà i voti ai colleghi,un presidente di calcio attingerà tra i tifosi..........una velina.....se concederà e basta. Famme capì dove vuoi annà a parà,perchè io non riesco a capirti.Ma tu pensi che i tifosi Laziali e in particolare quelli della CN sono un branco de scemi?Oppure lo sono a secondo della convenienza?Dato che ce stamo, iniziamo una pulizia etnica,culturale,ideologica,intellettiva......la creazione "della pura razza Laziale".Concludo riformulando la seguente domanda;Lazio.net è uno spazio libero e pubblico, dove si parla e si tifa Lazio. Lo stadio è uno spazio altrettanto libero dove si tifa,quindi perchè qui se pò discute e fare politica e allo stadio no?Certi avatar esposti in questo forum hanno poco di calcistico e tanto de propaganda politica.PS.Ho postato a cazzo,me ne scuso.
:o
...ce metto sta faccetta, perchè sta tirata non capisco che c'entra col mio intervento.
Chi ha detto che in CN so tutti scemi? Pulizia etnica?
Tu hai detto che ssl_1900 ha fatto una disamina perfetta.
ssl_1900 ha detto che la curva è indefinibile perchè fatta di tanti gruppi....giusto?
Infatti io mi riferivo precisamente non ad un gruppo, nè all'entità curva...ma, in generale, alla cultura ultrà...
perchè penso che un ultrà, nel senso esatto del termine, non fa propaganda per un consigliere comunale, ne di destra ne di sinistra...semplicemente se ne fotte, li schifa entrambi
Poi se tu vuoi, puoi fare giustamente propaganda per chi vuoi. E ci mancherebbe. Chi lo pone il problema?
Perchè generalizzi?
Citazione di: Mr. Mojo il 12 Gen 2012, 22:08
perchè penso che un ultrà, nel senso esatto del termine, non fa propaganda per un consigliere comunale, ne di destra ne di sinistra...semplicemente se ne fotte, li schifa entrambi
in termini Ideali è proprio così.
Daltronde anche il Ribellismo ha (dovrebbe avere) le sue Regole.
Citazione di: Mr. Mojo il 12 Gen 2012, 22:08
:o
...ce metto sta faccetta, perchè sta tirata non capisco che c'entra col mio intervento.
Chi ha detto che in CN so tutti scemi? Pulizia etnica?
Tu hai detto che ssl_1900 ha fatto una disamina perfetta.
ssl_1900 ha detto che la curva è indefinibile perchè fatta di tanti gruppi....giusto?
Infatti io mi riferivo precisamente non ad un gruppo, nè all'entità curva...ma, in generale, alla cultura ultrà...
perchè penso che un ultrà, nel senso esatto del termine, non fa propaganda per un consigliere comunale, ne di destra ne di sinistra...semplicemente se ne fotte, li schifa entrambi
Poi se tu vuoi, puoi fare giustamente propaganda per chi vuoi. E ci mancherebbe. Chi lo pone il problema?
Perchè generalizzi?
sono d'accordo con te.
fare propaganda politica in curva non rientra nella mentalità ultras che sta alla base della nascita del movimento stesso.
e vedere personaggi politici in curva mi ha letteralmente schifato, come mi ha schifato leggere inviti al voto su fanzine che mi aspetterei e spererei riguardassero soltanto il mondo ultras, del tifo e del campo.
ma non tutti i gruppi ultras sono così politicizzati. non è una regola.
certo che poi è ovvio che si cementino gruppi di persone che tendono ad avere una visione della vita minimamente concorde. e che, quindi, possano anche essere caratterizzati politicamente.
Citazione di: Mr. Mojo il 12 Gen 2012, 19:13
ok ma resta sempre la domanda: che c'entra la politica?
Collettivo autonomo viola è solo una tarda riproposizione dell'autonomia di via dei volsci....e la propaganda elettorale per cochi, quanto ha di ultras?
certo curva sud o nord o est in se non significa nulla...ma tutti sti gruppi perchè si rifanno a quello che qualche decennio prima si regolava nell'ambito della politica?
voglio dire, l'antagonismo per aut viola è contro la juve o contro i fasci?
e per gli irr...il nemico chi è?
insomma per dire una frase fatta: i tifosi facciano i tifosi
secondo me
[/quote/ La propaganda elettorale per Cochi?Perchè a Cochi hanno tolto il diritto costituzionale di candidarsi e fare campagna elettorale?E' forse illegale raccogliere consensi tra le persone che conosci da sempre e che,fatto da non trascurare,ti conoscono?Chi frequenta una porrocchia farà proseliti tra i fedeli,un'infermiere chiederà i voti ai colleghi,un presidente di calcio attingerà tra i tifosi..........una velina.....se concederà e basta. Famme capì dove vuoi annà a parà,perchè io non riesco a capirti.Ma tu pensi che i tifosi Laziali e in particolare quelli della CN sono un branco de scemi?Oppure lo sono a secondo della convenienza?Dato che ce stamo, iniziamo una pulizia etnica,culturale,ideologica,intellettiva......la creazione "della pura razza Laziale".Concludo riformulando la seguente domanda;Lazio.net è uno spazio libero e pubblico, dove si parla e si tifa Lazio. Lo stadio è uno spazio altrettanto libero dove si tifa,quindi perchè qui se pò discute e fare politica e allo stadio no?Certi avatar esposti in questo forum hanno poco di calcistico e tanto de propaganda politica.PS.Ho postato a cazzo,me ne scuso.
il problema è quando gli aspetti della propaganda politica, dei tornaconti economici, dei "rendimenti finanziari" diventano prioritari rispetto al sostegno della propria squadra. a quel punto non c'entra più nulla la lazio, la roma merda e le altre. diventano solo dei pretesti. e questo è inaccetabile, per chi invece la lazio la ama davvero e allo stadio la riconosce come priorità.
che poi dai, fare propaganda allo stadio non significa farla con chi conosci, amici e parenti.
è un modo per sfruttare la fede della gente. anche questo inaccettabile. per me. e per la mentalità ultras dei tempi che furono.
Citazione di: ssl_1900 il 13 Gen 2012, 11:26
sono d'accordo con te.
fare propaganda politica in curva non rientra nella mentalità ultras che sta alla base della nascita del movimento stesso.
e vedere personaggi politici in curva mi ha letteralmente schifato, come mi ha schifato leggere inviti al voto su fanzine che mi aspetterei e spererei riguardassero soltanto il mondo ultras, del tifo e del campo.
ma non tutti i gruppi ultras sono così politicizzati. non è una regola.
certo che poi è ovvio che si cementino gruppi di persone che tendono ad avere una visione della vita minimamente concorde. e che, quindi, possano anche essere caratterizzati politicamente.
Se conosci bene le dinamiche ultime della CN sai bene che proprio i motivi, di cui sopra,hanno portato al cambio...
Citazione di: viacolvento il 13 Gen 2012, 11:52
Se conosci bene le dinamiche ultime della CN sai bene che proprio i motivi, di cui sopra,hanno portato al cambio...
di questo va dato atto.
Citazione di: ssl_1900 il 13 Gen 2012, 11:31
il problema è quando gli aspetti della propaganda politica, dei tornaconti economici, dei "rendimenti finanziari" diventano prioritari rispetto al sostegno della propria squadra. a quel punto non c'entra più nulla la lazio, la roma merda e le altre. diventano solo dei pretesti. e questo è inaccetabile, per chi invece la lazio la ama davvero e allo stadio la riconosce come priorità.
che poi dai, fare propaganda allo stadio non significa farla con chi conosci, amici e parenti.
è un modo per sfruttare la fede della gente. anche questo inaccettabile. per me. e per la mentalità ultras dei tempi che furono.
Anche sta storia dei tornaconti economici è diventato un luogo comune,perchè non'è così!Le analisi vanno fatte 360 gradi e non parzialmente.Un gruppo Ultras come lo intendi tu è proponibile solo se formato da pochissime persone e svincolato dal contesto generale(in CN esisteva e non subiva l'egemonia del gruppo principe)Parliamoci chiaro, gli IRR. il consenso,il seguito, l'aggegazione di 7000 tifosi non'è che l'hanno comprato a porta portese!!!Un movimento di tale portata non poteva prescindere da una struttura organizzativa che a sua volta doveva trovare sostentamento economico etc etc.Altrimenti lo stesso si potrebbe dire di Greenpeace,la Caritas,il movimento no-global......Poi se vogliamo rimanere nell'ambito Lazio, dovresti usare lo stesso atteggiamento integralista nei confronti di coloro che gestiscono questo forum.Questo spazio internet ha un costo di gestione,servono denari per ottemperare al pagamento della concessione.......quindi,giustamente dico io,vendita di spazi pubblicitari.Se fossi un'ipocrita direi:"tu vivi un parte dell'essere Laziale pubblicizzando le maglie della rom,del napoli etc,etc e voi dà lezioni d'etica all'altri?"....ma io so io!!
Citazione di: viacolvento il 13 Gen 2012, 14:54
Anche sta storia dei tornaconti economici è diventato un luogo comune,perchè non'è così!Le analisi vanno fatte 360 gradi e non parzialmente.Un gruppo Ultras come lo intendi tu è proponibile solo se formato da pochissime persone e svincolato dal contesto generale(in CN esisteva e non subiva l'egemonia del gruppo principe)Parliamoci chiaro, gli IRR. il consenso,il seguito, l'aggegazione di 7000 tifosi non'è che l'hanno comprato a porta portese!!!Un movimento di tale portata non poteva prescindere da una struttura organizzativa che a sua volta doveva trovare sostentamento economico etc etc.Altrimenti lo stesso si potrebbe dire di Greenpeace,la Caritas,il movimento no-global......Poi se vogliamo rimanere nell'ambito Lazio, dovresti usare lo stesso atteggiamento integralista nei confronti di coloro che gestiscono questo forum.Questo spazio internet ha un costo di gestione,servono denari per ottemperare al pagamento della concessione.......quindi,giustamente dico io,vendita di spazi pubblicitari.Se fossi un'ipocrita direi:"tu vivi un parte dell'essere Laziale pubblicizzando le maglie della rom,del napoli etc,etc e voi dà lezioni d'etica all'altri?"....ma io so io!!
infatti, pensare che gli Irr potessero essere quello che sono stati, un fenomeno aggregativo, al di la dei valori che veicolava, scevro dall'esigenza di dover reperire in qualche modo risorse econimiche per sostenersi, è impossibile, direi antitetico.
sarebbe interessante discutere invece proprio nel merito di quelli che erano i valori che sponsorizzava.
intendo dire quali fossero i contenuti di cui si riempiva e rispetto ai quali faceva proseliti, sullo sfondo della cultura Ultras.
ma vabbè non è qui, ne ora.
Citazione di: viacolvento il 13 Gen 2012, 14:54
Anche sta storia dei tornaconti economici è diventato un luogo comune,perchè non'è così!Le analisi vanno fatte 360 gradi e non parzialmente.Un gruppo Ultras come lo intendi tu è proponibile solo se formato da pochissime persone e svincolato dal contesto generale(in CN esisteva e non subiva l'egemonia del gruppo principe)Parliamoci chiaro, gli IRR. il consenso,il seguito, l'aggegazione di 7000 tifosi non'è che l'hanno comprato a porta portese!!!Un movimento di tale portata non poteva prescindere da una struttura organizzativa che a sua volta doveva trovare sostentamento economico etc etc.Altrimenti lo stesso si potrebbe dire di Greenpeace,la Caritas,il movimento no-global......Poi se vogliamo rimanere nell'ambito Lazio, dovresti usare lo stesso atteggiamento integralista nei confronti di coloro che gestiscono questo forum.Questo spazio internet ha un costo di gestione,servono denari per ottemperare al pagamento della concessione.......quindi,giustamente dico io,vendita di spazi pubblicitari.Se fossi un'ipocrita direi:"tu vivi un parte dell'essere Laziale pubblicizzando le maglie della rom,del napoli etc,etc e voi dà lezioni d'etica all'altri?"....ma io so io!!
Gli IRR non cercavano sostentamento economico.
lo hanno cercato all'inizio. ma quando il fenomeno si è ingrandito, hanno cercato il lucro, cosa ben diversa e, mi ripeto, inaccettabile in una ottica esclusiva di mentalità ultras. mentalità ultras che non c'azzecca niente con questo forum.
non è l'ambito lazio, è l'ambito ultras che non si sarebbe dovuto sposare con l'ambito "guadagno"
ma lo sai o no (sicuramente si) che i negozi original fans applicavano un sovraprezzo ai biglietti delle partite, già gravati da costi di prevendita? sostentamento economico? 9 franchising nel lazio, marchio registrato, rivista venduta a 2 euro, trasmissione radio, progetti di quotazione in borsa?
questo è sostentamento economico? questo c'entra qualcosa con la mentalità ultras? accordi con tour operator per trasferte più visita della città?
ve la ricordate la contestazione a cragnotti a montecarlo, finale supercoppa? beh, era perchè il presidente aveva concesso l'organizzazione della trasferta in esclusiva alla francorosso.
la contestazione a lotito parte quando il presidente parla di merchandising ufficiale della lazio, annichilendo quello concorrente made in original fans. quando interrompe la gestione dei biglietti agli irriducibili.
quando chiude con ogni tipo di finanziamento alla curva.
e lo sai anche che quell'obolo sui biglietti veniva giustificato con il "contributo per le coreografie", quando le stesse venivano finanziate direttamente dal presidente?
mi pare che la parola "sostentamento", con quanto sopra, c'entri davvero ben poco.
(mi scuso con adler nest)
OT
be'...io ricordo le intercettazioni. Altro che sostentamento, quello era un bussiness redditizio assai
EOT
Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 18:33
OT
be'...io ricordo le intercettazioni. Altro che sostentamento, quello era un bussiness redditizio assai
EOT
ot
l'occasione fa l'omo ladro
per questo tutti cercano la propria
eot
:beer:
Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 18:33
OT
be'...io ricordo le intercettazioni. Altro che sostentamento, quello era un bussiness redditizio assai
EOT
:) hai sintetizzato in una riga il mio papiro
Citazione di: ssl_1900 il 13 Gen 2012, 18:31
Gli IRR non cercavano sostentamento economico.
lo hanno cercato all'inizio. ma quando il fenomeno si è ingrandito, hanno cercato il lucro, cosa ben diversa e, mi ripeto, inaccettabile in una ottica esclusiva di mentalità ultras. mentalità ultras che non c'azzecca niente con questo forum.
non è l'ambito lazio, è l'ambito ultras che non si sarebbe dovuto sposare con l'ambito "guadagno"
ma lo sai o no (sicuramente si) che i negozi original fans applicavano un sovraprezzo ai biglietti delle partite, già gravati da costi di prevendita? sostentamento economico? 9 franchising nel lazio, marchio registrato, rivista venduta a 2 euro, trasmissione radio, progetti di quotazione in borsa?
questo è sostentamento economico? questo c'entra qualcosa con la mentalità ultras? accordi con tour operator per trasferte più visita della città?
ve la ricordate la contestazione a cragnotti a montecarlo, finale supercoppa? beh, era perchè il presidente aveva concesso l'organizzazione della trasferta in esclusiva alla francorosso.
la contestazione a lotito parte quando il presidente parla di merchandising ufficiale della lazio, annichilendo quello concorrente made in original fans. quando interrompe la gestione dei biglietti agli irriducibili.
quando chiude con ogni tipo di finanziamento alla curva.
e lo sai anche che quell'obolo sui biglietti veniva giustificato con il "contributo per le coreografie", quando le stesse venivano finanziate direttamente dal presidente?
mi pare che la parola "sostentamento", con quanto sopra, c'entri davvero ben poco.
(mi scuso con adler nest)
Continuo volentieri la discussione,però gradirei confrontarmi su dati oggettivi e non sulla solita retorica costruita e supportata da verità di comodo. La prima falsità:le scenografie non sono mai e poi mai state finanziate da Cragnotti e ti sfido a provare il contrario.Un'altra cazzata è la contestazione a Lotito per i motivi cui ti riferisci,e la dimostrazione era il punto vendita fisso interno alla CN che ha operato fino alla famosa domenica della "polverini".Sai che cazzo gli fregava a gli IRR.del march.ufficiale della Lazio quando a fronte di un prodotto Puma ne vendevano 100 con marchio IRR!!!E te dirò di più, la Puma e la Società Lazio stanno a pregà......fatte un giro nei negozi ufficiali e poi roccontami.Biasimi,critichi aspramente certe scelte in nome della "mentalità Ultras" tradita che nei fatti disprezzi ancora di più.Lascia perdere il discorso sulle "intercettazioni" e tutto ciò che riguarda la vicenda processuale, damme retta è meglio aspettare la fine...Come già detto, non mi scandalizza la scelta fatta da i proprietari del forum di vendere spazi pubblicitari per far fronte alle spese di gestione.Certo mi aspettavo,soprattutto da chi grida al tradimento dei valori ultras a favore del mero denaro,una chiamata a mettere mano al potafogli e difendere uno spazio da agenti inquinanti .....maglie delle merde su tutto.Se non lo sai, stessa sorte sarebbe toccata ad un'altro forum Laziale se non fossimo intervenuti NOI coprendo per intero le spese.
Citazione di: viacolvento il 13 Gen 2012, 22:50
Continuo volentieri la discussione,però gradirei confrontarmi su dati oggettivi e non sulla solita retorica costruita e supportata da verità di comodo. La prima falsità:le scenografie non sono mai e poi mai state finanziate da Cragnotti e ti sfido a provare il contrario.Un'altra cazzata è la contestazione a Lotito per i motivi cui ti riferisci,e la dimostrazione era il punto vendita fisso interno alla CN che ha operato fino alla famosa domenica della "polverini".Sai che cazzo gli fregava a gli IRR.del march.ufficiale della Lazio quando a fronte di un prodotto Puma ne vendevano 100 con marchio IRR!!!E te dirò di più, la Puma e la Società Lazio stanno a pregà......fatte un giro nei negozi ufficiali e poi roccontami.Biasimi,critichi aspramente certe scelte in nome della "mentalità Ultras" tradita che nei fatti disprezzi ancora di più.Lascia perdere il discorso sulle "intercettazioni" e tutto ciò che riguarda la vicenda processuale, damme retta è meglio aspettare la fine...Come già detto, non mi scandalizza la scelta fatta da i proprietari del forum di vendere spazi pubblicitari per far fronte alle spese di gestione.Certo mi aspettavo,soprattutto da chi grida al tradimento dei valori ultras a favore del mero denaro,una chiamata a mettere mano al potafogli e difendere uno spazio da agenti inquinanti .....maglie delle merde su tutto.Se non lo sai, stessa sorte sarebbe toccata ad un'altro forum Laziale se non fossimo intervenuti NOI coprendo per intero le spese.
bene.
quindi sostieni che la contestazione a lotito non c'entra col denaro, banalizziamo così, e che cragnotti non finanziava gli irriducibili per le coreografie.
parto dal presupposto che ci sono le intercettazioni, che non lascio stare proprio per niente, visto che il processo riguarda un'accusa di tentata estorsione e i finanziamenti al gruppo non sono oggetto di discussione processuale, visto che riguardavano cragnotti, ma sono comunque venuti fuori e non contestati da nessuno.
ma se anche fosse:
cosa mi dici del resto? ho contestato il sostentamento economico di cui parli. te l'ho chiamato lucro.
che mi dici?
continuo a non capire poi per quale motivo fai un parallelismo tra un forum e un gruppo ultras.
non sta in piedi, non c'entra proprio niente. si parla di mentalità ultras, il forum è di tifosi, non di ultras
..si, anche io trovo improprio il paragone fra un forum (la forma forum) e un gruppo.
Un forum si compone di una pluralità di persone, sconosciute fra loro e idee assolutamente non affini. In pratica è una comunità fondata sulle diversità (unite solo dalla lazialità..), mentre un gruppo in curva si forma sul rapporto diretto, sull'amicizia, sulla condivisione quotidiana, su una mentalità più o meno omogenea. E' un gruppo fondato sulle analogie.
Per il resto dire che le intercettazioni hanno gettato una luce diversa sugli irr, non significa criminalizzare la curva e chi la vive. Terrei le cose distinte.
Nel mio modo di vedere le cose, le responsabiltà individuali non debbono mai ricadere sul gruppo.
Stavolta quoto Mojo su tutto, chemmestaassuccede?
Citazione di: dopesmokah il 13 Gen 2012, 23:56
Stavolta quoto Mojo su tutto, chemmestaassuccede?
venire quotato da te e da ssl_1900 assieme è troppo.............
:pp
Citazione di: dopesmokah il 13 Gen 2012, 23:56
Stavolta quoto Mojo su tutto, chemmestaassuccede?
ed io quoto a te ...
Citazione di: ssl_1900 il 13 Gen 2012, 23:07
bene.
quindi sostieni che la contestazione a lotito non c'entra col denaro, banalizziamo così, e che cragnotti non finanziava gli irriducibili per le coreografie.
parto dal presupposto che ci sono le intercettazioni, che non lascio stare proprio per niente, visto che il processo riguarda un'accusa di tentata estorsione e i finanziamenti al gruppo non sono oggetto di discussione processuale, visto che riguardavano cragnotti, ma sono comunque venuti fuori e non contestati da nessuno.
ma se anche fosse:
cosa mi dici del resto? ho contestato il sostentamento economico di cui parli. te l'ho chiamato lucro.
che mi dici?
continuo a non capire poi per quale motivo fai un parallelismo tra un forum e un gruppo ultras.
non sta in piedi, non c'entra proprio niente. si parla di mentalità ultras, il forum è di tifosi, non di ultras
[/quote]Il parallelismo lo faccio perchè,contrariamente a te,non ritengo gli IRR gruppo Ultras.Perlomeno non lo erano più nel periodo in discussione.Un gruppo Ultras formato da 10000 persone?No, è improponibile e incontrollabile.Per me era diventato un movimento di tifosi organizzato e conseguenza logica soggetto a struttura organizzativa.Tu lo chiami lucro nell'accezione negativa del termine,io invece guadagno ricavato da un'attività legale.Tutto da provare il guadagno,verificata invece la legalità.I vecchi Lazio club come si finanziavano?Le hai ascoltate tutte le intercettazioni?Hai letto tutti gli atti processuali?Io per curiosità e per onestà intellettuale si.Ho l'impressione che tu già hai decretato chi sono i cattivi da condannare...........Repubblica,G.D.S. Mensurati....docet!!!
Citazione di: viacolvento il 14 Gen 2012, 00:35
Il parallelismo lo faccio perchè,contrariamente a te,non ritengo gli IRR gruppo Ultras.Perlomeno non lo erano più nel periodo in discussione.Un gruppo Ultras formato da 10000 persone?No, è improponibile e incontrollabile.Per me era diventato un movimento di tifosi organizzato e conseguenza logica soggetto a struttura organizzativa.Tu lo chiami lucro nell'accezione negativa del termine,io invece guadagno ricavato da un'attività legale.Tutto da provare il guadagno,verificata invece la legalità.I vecchi Lazio club come si finanziavano?Le hai ascoltate tutte le intercettazioni?Hai letto tutti gli atti processuali?Io per curiosità e per onestà intellettuale si.Ho l'impressione che tu già hai decretato chi sono i cattivi da condannare...........Repubblica,G.D.S. Mensurati....docet!!!
calma.
dunque: se non ritieni gli irriducibili un gruppo ultras, allora, in fondo in fondo siamo d'accordo.
detto questo, credo che tu non abbia capito cosa voglio dire o che cmq io mi sia espresso male.
non sto parlando di illegalità da parte loro, quella è tutta da dimostrare e a dire il vero neacnhe mi interessa piu di tanto.
io mi riferisco a tutte le attività perfettamente legali degli irriducibili attraverso le quali creavano guadagno. e le contesto non in quanto illegali, ci mancherebbe, ma in quanto totalmente estranee alla mentalità ultras. fine.
sei poi mi dici che gli irr non li consideri neanche ultras, almeno dagli anni "d'oro" in poi, allora il discorso finisce perchè in estrema sintesi siamo d'accordo.
ot
mr mojo nun te c'abituà! :)
eot
Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 23:20
..si, anche io trovo improprio il paragone fra un forum (la forma forum) e un gruppo.
Un forum si compone di una pluralità di persone, sconosciute fra loro e idee assolutamente non affini. In pratica è una comunità fondata sulle diversità (unite solo dalla lazialità..), mentre un gruppo in curva si forma sul rapporto diretto, sull'amicizia, sulla condivisione quotidiana, su una mentalità più o meno omogenea. E' un gruppo fondato sulle analogie.
Per il resto dire che le intercettazioni hanno gettato una luce diversa sugli irr, non significa criminalizzare la curva e chi la vive. Terrei le cose distinte.
Nel mio modo di vedere le cose, le responsabiltà individuali non debbono mai ricadere sul gruppo.
tocca quotarlo pure a me. :)
Tra l'altro non è mica LN che decide di pubblicizzare le maglie daaroma. Non c'entra un quarzo.
Citazione di: Mr. Mojo il 13 Gen 2012, 23:20
..si, anche io trovo improprio il paragone fra un forum (la forma forum) e un gruppo.
Un forum si compone di una pluralità di persone, sconosciute fra loro e idee assolutamente non affini. In pratica è una comunità fondata sulle diversità (unite solo dalla lazialità..), mentre un gruppo in curva si forma sul rapporto diretto, sull'amicizia, sulla condivisione quotidiana, su una mentalità più o meno omogenea. E' un gruppo fondato sulle analogie.
Per il resto dire che le intercettazioni hanno gettato una luce diversa sugli irr, non significa criminalizzare la curva e chi la vive. Terrei le cose distinte.
Nel mio modo di vedere le cose, le responsabiltà individuali non debbono mai ricadere sul gruppo.
Mr.Mojo stiamo parlando di un gruppo con 7000 iscritti con punte di 10000,de pluralità ce n'e in eccesso.Tutti sti esseri viventi mica li univa la passione per i film porno....almeno credo.
Citazione di: Murmur il 14 Gen 2012, 00:46
tocca quotarlo pure a me. :)
Tra l'altro non è mica LN che decide di pubblicizzare le maglie daaroma. Non c'entra un quarzo.
OT ma non troppo
In google ad sense (che è lo strumento che, mi sembra, si usa per i banner pubblicitari) si guadagna solamente in base ai click sui banner e non tanto. Il sito della mia squadra di basket incassa circa 100 euro all'anno ed ha circa 200.000 visite all'anno (non è molto ma nemmeno una schifezza).
Va detto, inoltre, che è possibile bloccare categorie di inserzionisti (ad esempio io ho bloccato le inserzioni "religiose") o, addirittura, il singolo sito (indicandone semplicemente l'indirizzo).
Infine va detto che questo sito si sostiene grazie ai contributi volontari di chi vuole me può dare qualcosa. Certo ci saranno anche degli introiti pubblicitari (molto più significativi di quelli che ho io) ma nulla di clamoroso.
Mi risulta, peraltro, che anche altri forum di tifosi Laziali, si sostengono e si siano sostenuti grazie al sostegno di volenterosi, magari anche singoli, che hanno mezzi e voglia di farlo e che meritano, perciò, tutto il mio rispetto.
Fine OT
Citazione di: viacolvento il 14 Gen 2012, 01:07
Mr.Mojo stiamo parlando di un gruppo con 7000 iscritti con punte di 10000,de pluralità ce n'e in eccesso.Tutti sti esseri viventi mica li univa la passione per i film porno....almeno credo.
Ma quale pluralita'?
Irr ha sempre avuto struttura verticistica e gerarchica.
La linea una, dettata dal direttivo, e sotto il gregge.
OT
Citazione di: viacolvento il 14 Gen 2012, 01:07Tutti sti esseri viventi mica li univa la passione per i film porno....almeno credo.
però io quando c'avevo la tessera avoja a porno che me spizzavo
cioè, non che sia cambiato molto... 8)
dove è possibile reperire le carte processuali che hai letto?
vorrei poterle leggere, sono curioso
sono contento che tu scriva ancora qui sopra, e che ci sia una forma di dialogo, molte persone parlano senza conoscere quello che era la vita in CN e per luoghi comuni, esattamente come molte parlano senza conoscere quella che è la vita su LN e per luoghi comuni, e chiarirne alcuni non può che far bene a tutti, secondo me
Io sono uno di quelli che delle dinamiche interne della CN, in particolare sugli irr, non ne so una ceppa.
Conosco quello che ho visto allo stadio, quello che ho letto e quello che ho sentito.
Però, conoscitore o meno, se per una elite il tifo diventa un mestiere ben retribuito, perchè questo lasciano intendere le intercettazioni, un giudizio posso formularlo nella mia capoccia. Oppure no?
Per me una scelta politica o la passione per una squadra sono elementi legati alla sfera della passione, del sentimento di giustizia...insomma è roba legata ai Valori.
E quando in un partito o in un movimento, che per ragioni reali necessitano di soldi o di finanziamenti, si assiste alla degenerazione per cui una casta giunge a mescolare l'interesse del gruppo con quello personale, be' io quei leader li metto in discussione, non mi rappresentano più...e questo vale sempre, secondo me.
Ultrà o non ultrà.