Citazione di: Dusk il 23 Gen 2013, 12:05

Caressa ha l'unico metodo di pronunciare correttamente Samuel. E in generale, avendo studiato 38949384894 anni in Spagna, tutto sommato coi nomi ispanici c'azzecca.

Pure con i modi di dire sudamericani ci azzecca.

Ricordo un Roma-Inter in cui Recoba segnò e dal labiale si vide chiaro che disse "Chucha de tu madre", lui rise denotando che sapeva bene cosa volesse dire, senza ovviamente tradurlo.

Scusate il lapis: "l'unico metodo" voleva essere "l'unico merito".

Citazione di: Dusk il 23 Gen 2013, 12:11
Scusate il lapis: "l'unico metodo" voleva essere "l'unico merito".

Ah mbè...me pareva che qualcosa non tornava...uahhahahha

Citazione di: Nanni il 23 Gen 2013, 10:52
Con l'assuefazione a vedere le partite su Sky in questi ultimi anni, avevo "perso l'abitudine" alle telecronache Rai.

Oddio non del tutto, nel senso che quelle della Nazionale le vedo e l'Italia va sempre su Rai. E in Nazionale c'è Claudio Gentili, o Civoli, o Bizzotto, che insomma.

E poi, voglio dire, non è che le telecronache di Sky siano da esempio, tutt'altro... 
Urlate, enfatiche, retoriche, stucchevoli, tutte rigorosamente UGUALI A SE STESSE, da Caressa a Marianella, a Compagnoni, De Marzi e compagnia, tutti identici, tutti le stesse frasi, addirittura la stessa intonazione di voce:
caricaldèèstroooooo Droooooooooooooooooooooooooooooooogbàààààààààààà!!!!!!!!!!!!
Dièèèèéééééééééégoooooooohhhh Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllììììììììììììììììììììììììììììììtooooooooo!!!!!!!!!!
Reeeeeee-te reeeee-te rrrreeeeee-teee

E poi l'utilizzo smodato della "seconda voce", che teoricamente dovrebbe essere il commento tecnico "professionale", che dovrebbe appunto essere tecnico. Servire a qualche cosa, a dare sopratutto, una chiave di lettura "esperta" alle immagini che vediamo tutti coi nostri occhi. Qualcuno all'altezza c'è, Onofri su tutti, ma anche Bergomi, Marchegiani, Adani (se non avesse sempre le patate lesse in bocca mentre parla) ma per la maggior parte questi parlano a vanvera, sempre, vanno sulla voce all'altro telecronista, dicono banalità inconcepibili.

Uno dice ma voi non vi accontentate mai, vi lamentate sempre... forse è vero. Ma a tutti questi signori io li inviterei a imparare come si fa una telecronaca sportiva, andando a cercare una replica di un qualsiasi Gran Premio sulla BBC degli anni '80, con la voce di Murray Walker e James Hunt (o magari più recenti, con David Coulthard, ma è già diverso). Ecco, guardate e imparate. Hunt non era uno qualsiasi, un ex-Campione del Mondo di Formula 1, personaggio estremo, rude, arrogante, un "femminaro", ubriacone che  fumava e pippava alla disperata, per capirsi, morì d'infarto a 45 anni. Eppure, affiancato al classico, "opportuno" ed elegante Murray Walker si trasformava, creando un mix piacevolissimo e di livello assoluto.
Ecco. Niente a che vedere con certi commenti di calcio di oggi, banali, ossessivi, molto spesso inutili.

Ma torniamo alla Rai.
Loro, solitamente arrivano sempre dopo. Uno potrebbe pensare, ma è giusto così, la Rai E' l'istituzione, loro devono essere il classico, il riferimento, loro dovrebbero rappresentare l'esempio, la stabilità, la certezza.
E invece... stili e tecniche stantie, vecchie, superate. Addirittura nella "struttura" del programma, nella sua impaginazione. Che non è frutto della "diretta" ma viene studiata e stabilita "prima", mica dipende dalla regia, nè dalla telecronaca. Parlo dei "buchi di cronaca" che si generano nella trasmissione: i famigerati "mini-spot"  i cinque secondi che immancabilmente il telecronista Rai "chiama" ad ogni sostituzione. Oppure gli spot "importanti", i "superspot" quelli immediatamente prima e immediatamente dopo il fischio finale, che la Rai piazza pervicacemente a interrompere l'emozione dell'ingresso in campo, o del cosidetto "terzo tempo", o addirittura di una premiazione di una coppa. Roba che andava negli anni '80, inventati dalle reti Mediaset e pedissequamente assunti (anzi imposti) dalla Rai. Ricordate le prime telecronache infarcite di minispot, quando il telecronista quasi si scusava dell'interruzione... (la pubblicità è una fonte di reddito per la rete che trasmette, come fai a trattarla come un'intrusione? ma questo è un altro discorso).
Stilemi, anche di impaginazione ripeto, antichi. Vetusti.
Perchè Sky non fa i minispot? Ma per scelta, è ovvio. La partita è la partita e va usufruita nella sua interezza, come dicevano una volta? Non si interrompe un'emozione.
E pure i Superspot. Li manda anche Sky (e costano mooooooolto di più degli spot "normali", credetemi), certo, ma non sono così "incombenti" così invadenti come quelli della Rai. Quasi una tassa, ecchecavolo.

Ma ho virato su altri argomenti. Delle telecronache volevo parlare. Della "componente vocale" di una trasmissione televisiva di calcio. Delle telecronache Rai, nello specifico.

Aridatemi Bruno Pizzul.
Vi prego.

Serio, competente. Forse un po' monotono, ma viva la faccia. Uno stile, una professionalità unica. Senza bisogno di seconde voci banali (e addirittura terze voci, quelli perfettamente inutili, quelli piazzati a bordo campo, a origliare i commenti delle panchine e a riferire quello che hanno capito loro, spesso interpretando in maniera banalmente soggettiva mezze frasi, occhiate, parolacce o addirittura gesti... ma va là...).
E poi, anzi, sopratutto profondamente, strutturalmente, programmaticamente IMPARZIALE. Di Bruno Pizzul, o di Nando Martellini, o di Stefano Bizzotto nessuno ha mai saputo, ma anzi nessuno si è mai chiesto di quale squadra fossero tifosi. Perchè nessuno se n'è mai accorto, perchè la loro funzione era un'altra. Decisamente, un'altra.

Solo un paio, della (brutta, brutta) telecronaca di Juventus-Lazio di ieri. Non solo di Gigliola Cerquetti e... (chi era la "seconda voce"?) ma sopratutto dei due figuri a bordo-campo, degni emuli di una politica evidentemente "localistica" di Rai-Regioni... non solo due della Rai di Torino, direttamente due ultras Juventini. Ho pensato, ma forse è perchè la Juve gioca in casa, ci lamentiamo sempre, chissà magari al ritorno faranno una telecronaca più "orientata"... 

La prima: Vidal ruba palla sulla sua area e va via sulla fascia, Hernanes lo contrasta neanche tanto vigorosamente, fallo e cartellino giallo. Ci può stare.
non contento, il figuro da bordo campo, tutto eccitato:
- E' accaduto proprio davanti a me... incredibile... Hernanes a volontariamente contrastato lo Juventino che si involava verso la porta!!!

SI INVOLAVA VERSO LA PORTA??????
Ma se stavamo nella metà-campo Juventina! Con la difesa schierata, non tutta perchè la Lazio era riversata all'attacco, ma insomma c'erano Cana, Biava e forse pure Ciani là dietro!
Come si fa a dire una caz.zata del genere?

La seconda: a un certo punto, a metà del primo tempo, azione confusa in area della Lazio, mi pare su calcio d'angolo, tiro di Progba contrastato dal difensore, fuori. Lo stesso figuro a bordo-campo, lo Juventino simil-Sanipoli in servizio a Rai-Regione Torino, carpisce qualche cosa da un colloquio fra Petkovic e Manicone (chissà che si erano detti) e lui lo interpreta, con un tono fra lo schifato e il condiscendente:
- Mentre si rimetteva a sedere l'allenatore della lazio Petkovic ha detto qualcosa tipo "ma questo si è addormentato" sicuramente riderito a Lorik Cana... sì, sì... infetti è molto scontento della prova dell'Albanese...
E da lì in poi, nell'ambito della telecronaca anche da parte di Cerqueti si è assunto un registro che definirei critico, addirittura spregiativo nei confronti di Cana. Risolini, frasi irrisorie, disprezzo insopportabile.
Assolutamente ingiustificato peraltro, che il Guerriero secondo me ha fatto una buonissima partita.

Uno non è che guarda sempore al passato ma insomma... aridateme Bruno Pizzul, vi prego.

Caro Nanni quoto in toto.....spostete che t'appoggio 

Citazione di: Alcares il 23 Gen 2013, 11:59
Vero.

Dicendo "alla giapponese" intendevo l'atteggiarsi a far credere che fosse detto davvero alla giapponese.
Non è la prima volta che sento questa cosa dell'accento tonico totalmente assente, cosa difficilissima per noi.

Per questo sostengo la tesi che andrebbero pronunciati tutti all'italiana.

Quando vivevo in UK non sentivo mica i telecronisti sforzarsi per non dire Uàààchi (Rocchi), Uobeuto Baghiou (Roberto Baggio), Daccanoiu (Di Canio) ecc...

Sul giapponese credo che una forma di accentazione debba necessariamente esistere, magari non grammaticalmente codificata, ma è pressochè impossibile pronunciare parole contenenti più vocali (e le parole giapponesi ne sono piene) senza "intonare".
Se così fosse in giapponese non esisterebbe la metrica e di conseguenza la poesia, materia in cui invece, da quel che so, il giappone eccelle.

Citazione di: Barabba Terzo il 23 Gen 2013, 12:18
Sul giapponese credo che una forma di accentazione debba necessariamente esistere, magari non grammaticalmente codificata, ma è pressochè impossibile pronunciare parole contenenti più vocali (e le parole giapponesi ne sono piene) senza "intonare".
Se così fosse in giapponese non esisterebbe la metrica e di conseguenza la poesia, materia in cui invece, da quel che so, il giappone eccelle.

Vero.

Ma credo che l'accentazione, non essendo in giapponese (suppongo) grammaticalmente codificata, possa dipendere dalla frase in cui sono inserite le parole e dai fiati necessari per pronunciarle, poesie incluse.

Voglio dire: una cosa è dire "Nagatomo" e basta, un'altra è dire una frase intera contenente quel nome.


Un po' come la musica.
In musica gli accenti vanno un po' a farsi benedire, perché è la melodia stessa che spesso li governa.

Citazione di: Barabba Terzo il 23 Gen 2013, 12:18
Sul giapponese credo che una forma di accentazione debba necessariamente esistere, magari non grammaticalmente codificata, ma è pressochè impossibile pronunciare parole contenenti più vocali (e le parole giapponesi ne sono piene) senza "intonare".
Se così fosse in giapponese non esisterebbe la metrica e di conseguenza la poesia, materia in cui invece, da quel che so, il giappone eccelle.

questo è quello che mi ha detto megumi.
infatti mentre pronunciava nagatomo sembrava un robot. niente accento.

nàgatomo nagàtomo nagatòmo nagatomò

diceva semplicemente na-ga-to-mo

bisognerebbe chiede a fabichan

Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 12:26
questo è quello che mi ha detto megumi.
infatti mentre pronunciava nagatomo sembrava un robot. niente accento.

nàgatomo nagàtomo nagatòmo nagatomò

diceva semplicemente na-ga-to-mo

Prova a chiederle di dire una frase contenente Nagatomo, per curiosità 

mo quando la ribbecco su skype glie lo chiedo 

http://sp.cis.iwate-u.ac.jp/sp/lesson/j/doc/accent.html

Alla fine c'è un esempio di una parola accentata in vari modi.
Quindi l'accentazione esiste ed è codificata, come e quando vada usata però mi pare un po' complicato da capire ora su questo topic, concentrerei i nostri sforzi su altro

Ad ogni modo possiamo dare per certo che non si dice nagatomòòò, quindi Caressa è il solito tuttologo cazzaro.

Citazione di: Maremma Laziale il 23 Gen 2013, 11:03
L'azione in questione era un'altra, quella al minuto 1:48 del video (39° della partita)

http://www.footreview.net/home/viewvideo/6796/coppa-italia/juventus-1-1-lazio

Cana salva, tanto per dire 

davvero  là al massimo è Ciani ad addormentarsi...

PS anche per me partitone di Cana ieri, ma io stravedo per lui

La cosa pazzesca è che gli juventini se ne sono lamentati altrettanto

"la solita telecronaca romana" 

più che altro ridatece il "nulla" a fianco del telecronista

e cmq il terreno gibboso di pizzul non se batte. 

Citazione di: todomodo il 23 Gen 2013, 11:52
Bizzotto tutta la vita: io quasi non capisco come ci sia capitato, uno con la sua competenza e professionalità, a lavorare in  Rai.

--OT--
Ciao a tutti e scusate se mi presento qui: sono iscritto al forum da qualche giorno ma, per non so quale ragione, non riesco ad aprire nuovi topic, nè ad accedere al mio profilo. Qualcuno di voi sa aiutarmi?
Grazie e forza lazio!

benvenuto. per aprire un topic devi arrivare a 25 post

Citazione di: ralphmalph il 23 Gen 2013, 12:53
e cmq il terreno gibboso di pizzul non se batte. 

Che spettacolo che era, lo imitavo un casino 
Il massimo fù ....... respingeeee la paaaallaaaa col suo capooooccioooneeee 

Citazione di: ralphmalph il 23 Gen 2013, 12:53
e cmq il terreno gibboso di pizzul non se batte. 


benvenuto. per aprire un topic devi arrivare a 25 post

Lazio si scrive in maisucolo ed è gradito un ASRIOMAMERDA!

Citazione di: Lativm88 il 23 Gen 2013, 11:12

spettacolo.. e il commento tecnico è di...

mamma mia che emozioni,anche a rivederla adesso

"Ciani terzino sinistro"
splo per questo ci sarebbe da licenziarli....

Citazione di: borges il 23 Gen 2013, 13:13
"Ciani terzino sinistro"
splo per questo ci sarebbe da licenziarli....

nella grafica avevano messo cana terzino sinistro e ledesma trequartista

       
                  cavanda            biava         ciani            cana


                                 gonzalez          hernanes       

         mauri                            ledesma                      lulic

                                               floccari

Citazione di: Svennis il 23 Gen 2013, 13:34
nella grafica avevano messo cana terzino sinistro e ledesma trequartista

       
                  cavanda            biava         ciani            cana


                                 gonzalez          hernanes       

         mauri                            ledesma                      lulic

                                               floccari

Uffaaaaa ma che ha devo fa io a grafica daaa Lazio?  MMMMMvabbè.... me li immagino così