Citazione di: strike il 16 Gen 2013, 13:46
Ma te credo Tara' che ci dobbiamo difendere, però, anche per difenderci, bisogna distinguere le bazzecole magari sgradevoli e fastidiose dai problemi reali e dagli agguati che davvero possono costringerci ad abbandonare il sogno. Per stare al calcioscommesse, io rimango basito che persone ragionevoli di questo forum, di fronte agli eccessi della Procura o di qualche giornale, siano ormai convinte che i fenomeni criminali che girano attorno al calcio (e sono entrati a Formello col volto di Ilievski, anche se Mauri non se n'è accorto) siano meno pericolosi delle stesse indagini giudiziarie e giornalistiche che li riguardano, che tutti i tesserati siano sempre innocenti, che dietro ci sia per forza chissà quale disegno per colpire tizio e avvantaggiare caio. Cioè noi qui siamo quasi ostaggi della memoria, altro che uso minimo, al punto che non distinguiamo l'oggi dal 2006 o dall'80.
Se ci volevano massacrare, ci avrebbero già massacrati. E' chiaro o no? Palazzi e la giustizia sportiva potevano trattare Mauri, prima o dopo l'arresto, come hanno fatto con Doni (che grosso modo se lo meritava, ma all'inizio tutte 'ste prove non c'erano) o con Ventola. Non sta accadendo, non credo che accadrà, se accadrà difenderemo la Lazio e dico sul serio: il deferimento per illecito oggi non è pensabile dopo i casi Conte e Portanova e gli schiaffoni del Tnas a Gervasoni, se arriva è perché vogliono la guerra a Roma.
Lo stesso vale per i buu di Tottenham-Lazio o l'assalto al pub: se ci volevano saltare sopra rifacevano i titoli del Guardian a 9 colonne per tutta la settimana, invece c'è stata molta confusione su internet, una limitata e tardiva correzione di rotta sul pub dopo un equivoco che come sappiamo è nato dalle prime telefonate in questura e dal ritrovamento di quel casco. Insomma qualche parola di troppo. Chiacchiere. A cui peraltro la Lazio e la Curva hanno risposto in modo efficace, al di là delle "accezioni" di razzismo.
E lo stesso vale per gli arbitraggi non sfavorevoli che abbiamo avuto, accanto ad altri meno favorevoli.

E' vero che hanno paura della Lazio come dicono Aquilante, Richard e tanti altri, però se sono quattro romanisti che si agitano lasciano il tempo che trovano. Perché la Lazio è più forte che in passato, io di questo sono sempre più convinto

strike, nessuno pensa che iliewsky sia meglio dei pm. nessuno lo ha mai detto. permettimi di notare una asimmetria netta di sforzi di indagine fra le 2 partite della Lazio e le altre decine di partite di serie A sotto inchiesta. la giustizia sommaria la possiamo criticare? che ilieswky sia un delinquente non c'entra niente con la giustizia sommaria, quindo non usarlo come argomento.


nel momento in cui si nota che quasi tutti i giornalisti molto vicini alla procura sono riomici il dubbio viene che questa asimmetria nasca anche da qualche suggerimento (magari semplicemente per via delle spaventose voci su mauri di cui si parlava lo scorso anno, ovviamente non prima che fosse tirato in mezzo ma dopo ....). senza prove sia chiaro ma al momento e' un dubbio che ha un precedente simile (calciopoli con pupo baldini suggeritore certificato dalla sentenza di primo grado) e quindi devi portare argomenti piu' concreti per convincerci che tutto e' casuale.


attenzione, io, come la maggiore parte dei netters, non parlo di complotto ma semplicemente di interessi comuni (fra giornalisti e procura).

Citazione di: CodyAnderson il 17 Gen 2013, 01:40

strike, nessuno pensa che iliewsky sia meglio dei pm. nessuno lo ha mai detto. permettimi di notare una asimmetria netta di sforzi di indagine fra le 2 partite della Lazio e le altre decine di partite di serie A sotto inchiesta. la giustizia sommaria la possiamo criticare? che ilieswky sia un delinquente non c'entra niente con la giustizia sommaria, quindo non usarlo come argomento.


nel momento in cui si nota che quasi tutti i giornalisti molto vicini alla procura sono riomici il dubbio viene che questa asimmetria nasca anche da qualche suggerimento (magari semplicemente per via delle spaventose voci su mauri di cui si parlava lo scorso anno, ovviamente non prima che fosse tirato in mezzo ma dopo ....). senza prove sia chiaro ma al momento e' un dubbio che ha un precedente simile (calciopoli con pupo baldini suggeritore certificato dalla sentenza di primo grado) e quindi devi portare argomenti piu' concreti per convincerci che tutto e' casuale.


attenzione, io, come la maggiore parte dei netters, non parlo di complotto ma semplicemente di interessi comuni (fra giornalisti e procura).

Cody, le voci su Mauri le ho sentite pure io molto prima del dicembre 2011, ma le voci contano il giusto visto che c'erano anche su altri, nostri e altrui, mai tirati in mezzo neanche di striscio e neanche dopo. Ad ogni modo uno che si accompagna a Zamperini non può che finire sotto osservazione almeno dalla metà del 2011, anche se è del tutto innocente.

L'indagine su Mauri, dal momento che Ilievski va a Formello prima di Lazio-Genoa con l'amico di Mauri, è doverosa. La Lazio è la Lazio, la prima squadra della capitale. E' più importante di altre. Poi naturalmente si possono criticare le modalità, l'arresto, anche i dubbi sono tutti legittimi ma resta doverosa e ha i tempi che ha perché la giustizia in Italia funziona così.

Qui spesso si dà per scontato che c'erano altrettanti elementi sul Trigoria e non sono stati sviluppati: a me non sembra così ma bisognerebbe studiare bene le carte e non ci sono ancora tutte. Solo questo dimostrerebbe uno schema analogo a quello di Calciopoli, che ovviamente non va bene anche se Moggi era un delinquente. Per tutto il resto, a me sembra che Salvini e la Procura di Cremona si muovano diversamente. Non ce lo vedo il giudice Salvini che arma tutto 'sto casino per fare un favore ai trigoriesi cosicché tra qualche anno si dirà che ha fatto peggio di Narducci a Napoli. Magari la polizia? Boh, vedremo...

Giustizia sommaria era l'arresto di Mauri e l'abbiamo detto. Giustizia sommaria è la tradizione storico-istituzionale della giustizia sportiva ma oggi mi pare se non altro più clemente, almeno con i personaggi e i club che contano qualcosa tra i quali, per fortuna, c'è la Lazio. Ma anche l'Atalanta è stata trattata con i guanti e oggi il Napoli soccer avrà la riduzione a -1 che è il minimo della pena per un sistema che deve per lo meno fingere qualche credibilità. 

Sui giornali, più che l'ostilità nei confronti della Lazio che pure c'è, secondo me in questi mesi hanno pesato storture che sono tipiche di una certa cronaca giudiziaria che si consegna mani e piedi alle sue fonti, fedele all'idea che in edicola l'accusa si vende meglio della difesa. Oggi non a caso non è tanto Repubblica ma la Gazzetta: c'è dietro l'interesse degli azionisti di Rcs, molti dei quali sono direttamente o indirettamente collegati a club rivali della Lazio per la CL? No, non credo. Secondo me è Ceniti che si beve un po' troppo le ricostruzioni dei suoi amici poliziotti e/o magistrati, forse anche perché ha meno mestiere di altri. Oppure ci sono operazioni squallide come quella del CorSport di due giorni fa, ma è il Corriere di Trigoria... E poi c'è la tradizionale debolezza politico-mediatica della Lazio, ma vedo che in un anno abbiamo fatto grandi progressi. 

Citazione di: strike il 17 Gen 2013, 17:06
Sui giornali, più che l'ostilità nei confronti della Lazio che pure c'è, secondo me in questi mesi hanno pesato storture che sono tipiche di una certa cronaca giudiziaria che si consegna mani e piedi alle sue fonti, fedele all'idea che in edicola l'accusa si vende meglio della difesa.

le due cose vanno a braccetto. A me che avrebbero arrestato Mauri me lo disse il tabaccaio romanista una settimana prima.

Citazione di: robylele il 17 Gen 2013, 17:17
le due cose vanno a braccetto. A me che avrebbero arrestato Mauri me lo disse il tabaccaio romanista una settimana prima.

L'arresto di Mauri era stato annunciato a centinaia di giornalisti almeno ai primi di aprile (ed è stato il 28 maggio).
Le due cose vanno certamente a braccetto, ma non ci sono chissà quali campagne di stampa, ci sono alcuni indizi concreti che sono stati riferiti in modo unilaterale a suo tempo e alcuni giornali particolarmente attivi nel fiancheggiare un'inchiesta che fin qui non mantiene le promesse. Ma se ci fosse stato chissà quale potente disegno dietro, come pensava qualcuno qui, ci avrebbero fatto parecchio più male, sul calcioscommesse e su altro, sui giornali e non solo sui giornali, anche con quelle 4 ca22ate che hanno in mano.

Citazione di: strike il 17 Gen 2013, 17:44
Ma se ci fosse stato chissà quale potente disegno dietro, come pensava qualcuno qui, ci avrebbero fatto parecchio più male, sul calcioscommesse e su altro, sui giornali e non solo sui giornali, anche con quelle 4 ca22ate che hanno in mano.

E dai strike, mannaggia! Le foto di Mauri dappertutto, anche quando si parlava d'altro. I punti di penalizzazione gia' decisi I PUNTI DI PENALIZZAZIONE GIA' DECISI PORCACCIOILMONDO!! Avevano in mano 4 cazzate e hanno alzato sto putiferio, ma che altro dovevano fa'? E se c'avevano qualcosa de serio che facevano, lo andavano a cerca' a casa?

Citazione di: Tarallo il 17 Gen 2013, 17:54
E dai strike, mannaggia! Le foto di Mauri dappertutto, anche quando si parlava d'altro. I punti di penalizzazione gia' decisi I PUNTI DI PENALIZZAZIONE GIA' DECISI PORCACCIOILMONDO!! Avevano in mano 4 cazzate e hanno alzato sto putiferio, ma che altro dovevano fa'? E se c'avevano qualcosa de serio che facevano, lo andavano a cerca' a casa?

Tara', le foto sono ovvie, Mauri è Mauri, era nel giro della Nazionale, gioca in un club importante, nell'inchiesta all'epoca non c'erano personaggi del suo livello e lo zingaro è andato a Formello con l'amico suo.
Io penso proprio ai punti di penalizzazione già decisi! Quante volte abbiamo letto di punti di penalizzazione già decisi, annunciati, previsti, ventilati? La prima volta era un anno fa, 6-8 punti diceva Mensurati.
Bene, io credo che nel calcio italiano ci siano componenti e interessi che volevano proprio questo: giustizia sommaria stile Calciopoli, 6-8 punti alla Lazio se non la serie B, Mauri fuori 3 anni, trattato peggio di Doni e di Ventola, subito subito a giugno scorso se non prima ancora dell'arresto, tanto se sapeva gà tutto...
Non è andata così per ragioni varie, forse perché ci sono andati di mezzo pupazzetti più grossi tipo Conte e il Naples, forse perché anche la Lazio conta qualcosa, forse perché un sistema non ancora del tutto marcio cerca di salvare capra e cavoli. Anche l'Atalanta. Ci sono stati interessi più forti che hanno impedito quella soluzione.
Ci potevano far male anche sul razzismo, ci potevano massacrare con arbitraggi scandalosi o almeno spararci addosso a palle incatenate su quelli non sfavorevoli. Fin qui non sta accadendo manco questo. Eppure stiamo sopra a quelli là, oggi anche sopra le milanesi. Perfino Mensurati ha fatto un libro sulle scommesse in cui si accenna solo alla Lazio e a Mauri. Poteva almeno fare una bella campagna su Rep per la penalizzazione immediata della Lazio. E invece esce qualche articoletto su SpyCalcio, Piazza pulita... Hai presente una campagna di Repubblica? E poi mica solo Repubblica, almeno il giustizialismo italiano, chessò Il Fatto del romanista Padellaro, poteva saltare a piedi pari su questa Lazio al centro degli scandali da 30 anni a questa parte...

ma ce po' rode il culo che c'hanno provato?
Perche' la sicurezza che falliscano sempre io non ce l'ho.

Citazione di: Tarallo il 17 Gen 2013, 18:28
ma ce po' rode il culo che c'hanno provato?
Perche' la sicurezza che falliscano sempre io non ce l'ho.

Più che altro complimenti a Stefano : in pratica li hanno tolto l'Europeo , l'hanno buttato in galera , l'hanno fatto a fette pubblicamente in una maniera ignobile senza che lui avesse la possibilità di rispondere . Ricordiamoci pure che avere un giocatore dall'importanza di Mauri coinvolto in una storia simile avrebbe potuto creare dei gravi problemi oltre che a lui , ai suoi compagni e quindi pure alla Lazio . Il fatto che non siano riusciti a far penalizzare (ancora) la Lazio non vuol dire che non hanno cercato di farci male (secondo me invece ci hanno fatto molto male)

A Tara' ma tu pensi che a me non me rode il culo?
Penso pure io che ci hanno fatto male come dice Splash, anche così, non voglio minimizzare, l'effetto c'è anche se Mauri è stato grande, la Lazio l'ha protetto, l'ambiente pure. E ovviamente non è finita, quindi tocca stare attenti, chi dice il contrario?
Ma il rodimento di culo, la memoria del passato e la paura, per quanto condivisibili, non devono obnubilarci al punto che non distinguiamo più un'inchiesta discutibile ma onesta dalle peggiori manipolazioni, gli articoli un po' stron2i dalle campagne di stampa, una giustizia sportiva putrida ma fin qui comprensiva e clemente da un plotone di esecuzione. Non è che alla Lazio manchino i nemici, però guardiamoli, misuriamoli

Citazione di: strike il 17 Gen 2013, 18:17Quante volte abbiamo letto di punti di penalizzazione già decisi, annunciati, previsti, ventilati? La prima volta era un anno fa, 6-8 punti diceva Mensurati.
Bene, io credo che nel calcio italiano ci siano componenti e interessi che volevano proprio questo: giustizia sommaria stile Calciopoli, 6-8 punti alla Lazio se non la serie B, Mauri fuori 3 anni, trattato peggio di Doni e di Ventola, subito subito a giugno scorso se non prima ancora dell'arresto, tanto se sapeva gà tutto...
Non è andata così per ragioni varie, forse perché ci sono andati di mezzo pupazzetti più grossi tipo Conte e il Naples, forse perché anche la Lazio conta qualcosa, forse perché un sistema non ancora del tutto marcio cerca di salvare capra e cavoli. Anche l'Atalanta. Ci sono stati interessi più forti che hanno impedito quella soluzione.

non è vero che non contiamo, ha ragione strike
diciamo che si è raggrumata una certa quale forza di opposizione all'onda di merda che volevano buttarci addosso

una force de frappe silente ma annidata laddove conta: meno nei giornali, più a livello politico

hanno cercato di fregarci con ogni modo possibile ma non hanno trovato neanche una minima prova, l'unica che pensavano di avere e su cui avevano costruito TUTTO il castello accusatorio (e per cui e' stato carcerato) e' stata smontata da una decina di netter (tra cui anche io) e alla fine non gli e' rimasto che attaccarsi al ca'.

ma ci proveranno ancora, non e' mica finita qui, non vi illudete.