Azioni da fare dopo la squalifica

Aperto da alex73, 11 Mar 2013, 20:12

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silvia84

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Citazione di: Cesio il 12 Mar 2013, 13:13
Ma ti sei chiesto se la Juve pensa che debba risolvere qualcosa? La juve ha di questi problemi? Domenica aveva lo stadio in diffida e si sono ripresentati i cori su balotelli e sul vesuvio. Le hanno squalificato il campo? Hai almeno sentito qualche notizia o commento su questo? Che gliene frega alla Juve. Poi dici che non cambierebbe niente? Beh lo stadio è mio per cui posso anche metterci una sorvegilanza privata, mica gli steward mandati dal Coni. Uno è di un altro settore? E che importa? Lo riprendo, so chi è, per cui è anche possibile allontanarlo. Qui ancora ci appelliamo ad una cultura che questa gente non ha e non è interessata ad avere. Si sono fatti proclami su proclami e ancora speriamo vanamente che prendano coscienza del male che arrecano alla Lazio. Si, come no.... è come combattere una guerra con le mazzafionde...
con la Juve s'è fatta sporca veramente infatti la multa è stata presa per il coro a Balotelli che però è stato interpretato semplicemente come "coro contro un avversario".. i cori contro i napoletani e gli altri che ci sono stati, razzisti, durante la partita, non sono stati menzionati nel referto eppure sono stati sentiti da tutti.

sweeper77

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perchè il
non ci sono negri italiani invece..................

Cesio

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Il Genoa,invece, con lo stesso coro cantato dagli juventini è stato multato per cori razzisti. Questo dimostra proprio che sotto questo aspetto sono stracoperti.

Fulmineblu

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I cori contro i napoletani li cantano i tutta Italia.
E'un po' come dare del terrone o del polentone.
Gli uh uh uh, le braccia tese e i cori sugli ebrei li sento solo in curva nord.

Non confondete le cose. Per favore.


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sweeper77

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Citazione di: Fulmineblu il 12 Mar 2013, 13:51
I cori contro i napoletani li cantano i tutta Italia.
E'un po' come dare del terrone o del polentone.
Gli uh uh uh, le braccia tese e i cori sugli ebrei li sento solo in curva nord.

Non confondete le cose. Per favore.

Citazione di: sweeper77 il 12 Mar 2013, 13:47
perchè il
non ci sono negri italiani invece..................


Cesio

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Citazione di: Fulmineblu il 12 Mar 2013, 13:51
I cori contro i napoletani li cantano i tutta Italia.
E'un po' come dare del terrone o del polentone.
Gli uh uh uh, le braccia tese e i cori sugli ebrei li sento solo in curva nord.

Non confondete le cose. Per favore.

Oddio dare del negro di m... mi sembra leggerissimamente diverso da un "terrone". Poi terrone non lo comparerei con " vesuvio lavali col fuoco", l'aggressività ed il tono ingiurioso e razzista mi sembrano ben più elevati. Tutto questo senza giustificare la curva nord ma bisogna anche allargare il quadro visivo.

silvia84

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Citazione di: Fulmineblu il 12 Mar 2013, 13:51
I cori contro i napoletani li cantano i tutta Italia.
E'un po' come dare del terrone o del polentone.
Gli uh uh uh, le braccia tese e i cori sugli ebrei li sento solo in curva nord.

Non confondete le cose. Per favore.
gli uh uh non ci sono solo in curva nord.. oltretutto con sta "curva nord" secondo me si perde il senso delle cose.. pure in trasferta qualche laziale e non fa "uh uh" ma la "curva nord" non c'è in trasferta da quando esiste la tessera del tifoso..

lorenz82

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Citazione di: Mak1002006 il 12 Mar 2013, 11:10

Dico questo poiché si pretende che una qualunque società di calcio possa risolvere un problema
che non si riesce a risolvere a livello mondiale. Associazioni nate appositamente per questo e Governi
lottano tutti i giorni, da anni con scarsissimi risultati. Noi possiamo fare il nostro, sperando che il singolo
individuo si comporti da persona civile, la Lazio, intesa come società può fare le maglie, mettere striscioni,
fare spot, ma se in curva il primo [...] fomentato da chi o da chissà che cosa alza il braccio, se la
pijamo tutti in quel posto.
Allora torno a bomba, la UEFA pretende da me che non ci sia razzismo all'intero del mio stadio?
Io Lazio, credo che possa pretendere che all'interno di una manifestazione targata UEFA non debbano
accadere certe cose.
Se ci rifletti é la stessa assurda pretesa dell'uefa verso la Lazio.



è vero, però loro ti dicono lo stadio è tuo e tu ne devi essere il responsabile e quindi devi risolvere tu...se non ci fosse la responsabilità oggettiva de sto cavolo sarebbero colpiti solo i veri colpevoli

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FatDanny

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Il diverso trattamento di cui ha goduto la Juventus dimostra esattamente che agli organi competenti della questione "razzismo" importa poco.
E' solo una leva da utilizzare a proprio piacimento e per proprio interesse.
E guardate, non è questione di dietrologia e vittimismo come dice il buon Kalle (a cui rispondo di seguito).

Per esempio la "sicurezza" (soprattutto nei confronti delle donne) viene usata allo stesso modo.
I rubinetti, con lacrime e lamentele annesse nei confronti del rumeno brutto cattivo e stupratore, si aprono e si chiudono a seconda della bisogna.

Rendersi conto di questo e dirselo onestamente, non vuol dire sminuire il problema.
Né se si parla di violenza di genere, né se si parla di razzismo.

Però...
Però alle parole di Kalle vorrei fare un appunto.
Lo struzzismo, il benaltrismo, l'odio demarcato dal confine Noi/Loro, sono tutti problemi presenti e serissimi.
Ma mica allo Stadio Olimpico di Roma.
Il problema vero è che sono presenti FUORI dallo Stadio Olimpico di Roma.

Potevamo fare qualcosa? Si.
Ma se all'Olimpico fai il fischio di disapprovazione e poi tornato a casa al Quarticciolo fai lo struzzo forse il problema non sta proprio nei novanta minuti in cui gioca la Lazio...
Se lo struzzismo fosse una roba che inizia e finisce ai tornelli, il problema non se presenterebbe proprio.
E quindi, davvero, pensare che si risolva all'interno di quei tornelli è illusorio.

Perchè quei novanta minuti diventano solo uno specchio dei tempi. Il palesarsi di una situazione.
Che esiste. C'è. Non viene cancellata.
E se dovesse essere cacciata con una bella normativa ad hoc non è che io me sentirei particolarmente soddisfatto.
Metti la polvere sotto il tappeto e te guardi la partita in pace? Sei così sicuro?
E questo non darebbe ulteriore adito alle povere vittime dello Stato "fintamente democratico"?
Cor cazzo...
le Idee si combattono con le Idee (e altro con altro).

Ora, questa non vuole essere la reprimenda per chi "non fa abbastanza". Anche sticazzi.
Ognuno fa quel che vuole e può.
Ma almeno inquadriamo il problema da una prospettiva un po' più reale.

L'accordo a cui si può giungere in uno Stadio è: famo così, nun ne parlamo proprio. C'è solo la Lazio.
Accanto a questo la Società può farsi portatrice di alcuni Valori.

Per il resto esistono altri luoghi, altri contesti, altre modalità.
Faticose, faticosissime. Sicuramente più faticose de fa du fischi in direzione della Nord.
Ma anche più reali.


Oppure al prossimo "la mamma di X è 'na puttana" io me potrei alzà e comincià a fischià contro il sessismo imperante (problema credo non meno rilevante del razzismo).
problema decisamente più diffuso e che coglie anche molti antirazzisti convinti.
Vojo vedè in quanti me seguono...

O forse il problema del sessismo è meno rilevante solo perchè non se squalifica nessuno pe na "puttana"?


Fulmineblu

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Citazione di: Cesio il 12 Mar 2013, 13:54
Oddio dare del negro di m... mi sembra leggerissimamente diverso da un "terrone". Poi terrone non lo comparerei con " vesuvio lavali col fuoco", l'aggressività ed il tono ingiurioso e razzista mi sembrano ben più elevati. Tutto questo senza giustificare la curva nord ma bisogna anche allargare il quadro visivo.

Ci sono altre curve dichiaratamente fasciste?
Striscioni sui forni, sulla Tigre Arkan, svastiche celtiche.... Cori romanista ebreo ogni Santa domenica.

Oh ma è davvero incredibile.
Pensate che davvero la UEFA si e'alzatanla mattina e'gia deciso di punirci?
Ma avete idea di quali sono gli ideali di chi guida la CN.
Qui si è arrivati al capolinea.

Continuamo a da la colpa al francese, a Nyon... A chi ve pare...


Kalle

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Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2013, 14:17
Il diverso trattamento di cui ha goduto la Juventus dimostra esattamente che agli organi competenti della questione "razzismo" importa poco.
E' solo una leva da utilizzare a proprio piacimento e per proprio interesse.
E guardate, non è questione di dietrologia e vittimismo come dice il buon Kalle (a cui rispondo di seguito).

Per esempio la "sicurezza" (soprattutto nei confronti delle donne) viene usata allo stesso modo.
I rubinetti, con lacrime e lamentele annesse nei confronti del rumeno brutto cattivo e stupratore, si aprono e si chiudono a seconda della bisogna.

Rendersi conto di questo e dirselo onestamente, non vuol dire sminuire il problema.
Né se si parla di violenza di genere, né se si parla di razzismo.

Però...
Però alle parole di Kalle vorrei fare un appunto.
Lo struzzismo, il benaltrismo, l'odio demarcato dal confine Noi/Loro, sono tutti problemi presenti e serissimi.
Ma mica allo Stadio Olimpico di Roma.
Il problema vero è che sono presenti FUORI dallo Stadio Olimpico di Roma.

Potevamo fare qualcosa? Si.
Ma se all'Olimpico fai il fischio di disapprovazione e poi tornato a casa al Quarticciolo fai lo struzzo forse il problema non sta proprio nei novanta minuti in cui gioca la Lazio...
Se lo struzzismo fosse una roba che inizia e finisce ai tornelli, il problema non se presenterebbe proprio.
E quindi, davvero, pensare che si risolva all'interno di quei tornelli è illusorio.

Perchè quei novanta minuti diventano solo uno specchio dei tempi. Il palesarsi di una situazione.
Che esiste. C'è. Non viene cancellata.
E se dovesse essere cacciata con una bella normativa ad hoc non è che io me sentirei particolarmente soddisfatto.
Metti la polvere sotto il tappeto e te guardi la partita in pace? Sei così sicuro?
E questo non darebbe ulteriore adito alle povere vittime dello Stato "fintamente democratico"?
Cor cazzo...
le Idee si combattono con le Idee (e altro con altro).

Ora, questa non vuole essere la reprimenda per chi "non fa abbastanza". Anche sticazzi.
Ognuno fa quel che vuole e può.
Ma almeno inquadriamo il problema da una prospettiva un po' più reale.

L'accordo a cui si può giungere in uno Stadio è: famo così, nun ne parlamo proprio. C'è solo la Lazio.
Accanto a questo la Società può farsi portatrice di alcuni Valori.

Per il resto esistono altri luoghi, altri contesti, altre modalità.
Faticose, faticosissime. Sicuramente più faticose de fa du fischi in direzione della Nord.
Ma anche più reali.


Oppure al prossimo "la mamma di X è 'na puttana" io me potrei alzà e comincià a fischià contro il sessismo imperante (problema credo non meno rilevante del razzismo).
problema decisamente più diffuso e che coglie anche molti antirazzisti convinti.
Vojo vedè in quanti me seguono...

O forse il problema del sessismo è meno rilevante solo perchè non se squalifica nessuno pe na "puttana"?

Fa tutto un brodo per non voler fare niente non è certo la soluzione.

Poi non so se te sei abituato a portare in casa altrui i tuoi usi ed abitudini od accetti quelli del padrone di casa? che non siamo nè io nè te allo stadio.

E' la Lazio che aderisce alle regole Uefa e Figc.

Piace o non piace è così. E dette regole VENGONO ricordate (anche se le conosciamo benissimo) ad ogni partita.

Non piace? allora non si partecipa.

Piace? si partecipa. Abbastanza semplice e lineare.

Ma rovinare la festa della Lazio e del suo publbico per dei principi che con la Lazio non hanno niente a che fare sinceramente lo trovo quantomeno un atteggiamento da romanisti.

Guardare lo sporco in casa degli altri va benissimo. Ma DOPO che la tua splende dalla pulizia.

IMHO

vaz

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Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2013, 14:17

Perchè quei novanta minuti diventano solo uno specchio dei tempi. Il palesarsi di una situazione.
Che esiste. C'è. Non viene cancellata.
E se dovesse essere cacciata con una bella normativa ad hoc non è che io me sentirei particolarmente soddisfatto.
Metti la polvere sotto il tappeto e te guardi la partita in pace? Sei così sicuro?
E questo non darebbe ulteriore adito alle povere vittime dello Stato "fintamente democratico"?
Cor cazzo...
le Idee si combattono con le Idee (e altro con altro).

Ora, questa non vuole essere la reprimenda per chi "non fa abbastanza". Anche sticazzi.
Ognuno fa quel che vuole e può.
Ma almeno inquadriamo il problema da una prospettiva un po' più reale.

L'accordo a cui si può giungere in uno Stadio è: famo così, nun ne parlamo proprio. C'è solo la Lazio.
Accanto a questo la Società può farsi portatrice di alcuni Valori.

Per il resto esistono altri luoghi, altri contesti, altre modalità.
Faticose, faticosissime. Sicuramente più faticose de fa du fischi in direzione della Nord.
Ma anche più reali.



qui sta la vera questione
io sono d'accordo al 100%

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Cesio

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Citazione di: Fulmineblu il 12 Mar 2013, 14:21
Ci sono altre curve dichiaratamente fasciste?
Striscioni sui forni, sulla Tigre Arkan, svastiche celtiche.... Cori romanista ebreo ogni Santa domenica.

Oh ma è davvero incredibile.
Pensate che davvero la UEFA si e'alzatanla mattina e'gia deciso di punirci?
Ma avete idea di quali sono gli ideali di chi guida la CN.
Qui si è arrivati al capolinea.

Continuamo a da la colpa al francese, a Nyon... A chi ve pare...

Ma forse non hai letto quello che ho scritto, ho giustificato quelli in curva che hanno tali atteggiamenti? Ho solo preso atto di come vengono giudicati questi gesti da altre parti. Non faccio nessun tipo di demagogia. Sui forni, però, ti correggo...Lazio Livorno, stessa iniziale stesso forno....

porgascogne

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Citazione di: vaz il 12 Mar 2013, 14:26
qui sta la vera questione
io sono d'accordo al 100%

anche io sono d'accordo

di più: questa è l'unica questione
a me non me ne frega uncazzo, non devo fare proselitismo, nè propagandare idee avverse a quelle di uso comune nella CN

ognuno ha le sue, se le tenga, ma fuori dalla CN
dentro: solo la Lazio

su questo punto dovrebbe trovarsi un accordo
con chi ci sta, dentro e fuori la società, dentro e fuori la curva, dentro e fuori i maggiori rappresentanti dei tifosi indipendenti
una specie di tavola rotonda

per il resto, cantassero i ragazzi di buda quanto je pare
a me dovrebbe (dico dovrebbe, perché so' passati 50 anni e magari a quei tempi io sarei stato pure contento dell'invasione) dare fastidio ma non me ne frega nulla

solo la Lazio

vaz

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ecco
per questo io parlavo di dialogo
per 95 minuti ogni due domeniche e qualche giovedì NO POLITICA
la Lazio è la cosa più importante tra le meno importanti
poi fuori fate il cazzo che vi pare

io, le mie battaglie le faccio fuori, dove conta di più
allo stadio vorrei solo vedè 11 persone che prendono a calci un pallone.

parlo per me

sweeper77

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Citazione di: Cesio il 12 Mar 2013, 14:30
Ma forse non hai letto quello che ho scritto, ho giustificato quelli in curva che hanno tali atteggiamenti? Ho solo preso atto di come vengono giudicati questi gesti da altre parti. Non faccio nessun tipo di demagogia.

questo spero ti sia chiaro fulmine...
nessuno sta giustificando nessuno ci mancherebbe altro, ma sei tu che sei partito in quarta dicendo che la curva della juve ce l'aveva con i terroni...(come se fosse niente)
ti è stato detto che non è stato solo quello, ma se saltelli muore balotelli, e non ci sono negri italiani.
Questo anche è un dato di fatto e nessuno qui dentro sta dicendo lo fanno loro, lo facciamo anche noi.
giusto per essere chiari.
Nessuno se la prende con l'uefa, però se a me me dai quello che mi spetto, spero che tu lo faccia anche con quelli dello stoccarda che te ne misero 2 di striscioni, e accesero razzi. Invece lì niente.
Quindi vuoi colpire noi...ok hai ragione
nessuno sta giustificando, spero sia chiaro

FatDanny

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Citazione di: Kalle il 12 Mar 2013, 14:22
Fa tutto un brodo per non voler fare niente non è certo la soluzione.

Kalle però, ti prego, evitiamo di discutere accollando intenzioni presupposte.
Io provo a non farlo.

Io quello che devo fa lo faccio tutti i giorni e non me servono patentini.
Ti assicuro che non voglio fare tutto un brodo, ma solo affrontare la questione in modo effettivo.

Se credi che sia più utile l'enunciazione di un buon principio fai pure.
Io ti dico che dire "se non te piace non partecipare" è un facile non-argomento.

E' come se te dicessi: oh se non te piace quanto te pagano, stai a casa e non lavorà, no?
Non è che i tifosi vanno allo stadio perché se so' sposati la Uefa.

Detto questo, è chiaro che l'obiettivo è evitare che certi comportamenti abbiano luogo.
Ma, per come la vedo io, senza richieste di arresto, chiusura curva, randellate a destra e manca.

Troviamo la quadra sotto l'unica bandiera che ci rappresenta tutt*.
Solo la Lazio.

AquilaLidense

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sono dell'idea di FatDanny, Vaz e Porga.
Quasi totalmente d'accordo con Gesulio sull'immobilismo della Società, che nonostate tutto la ritengo ancora una vittima.

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EagleofBrixton

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Forse bisognerebbe cominciare a parlare in termini più chiari e diretti.
All'interno della curva ci sono gruppi e movimenti di estrema destra (mi viene in mente Casa Pound tra le varie) che fanno politica in modo tale da accalappiare qualche voto in più. Basta con l'omertà. E' un comportamento mafioso.
Dobbiamo denunciare questa cosa e chiarmarla con il suo vero nome


Detto questo l'Uefa resta una massa di [...]. Non si possono dare due giornate di squalifiche senza mostrare le prove. Sarebbero uscite le immagini in questione se veramente ci fossero stare e sinceramente credo all'idea di una  sorta di piccolo complotto per dare un esempio a livello europeo. Ritengo vergognosa la responsabilità oggettiva della società che la rende più esposta a questa piccole frange di idioti bambini abbagliati e attratti da loschi personaggi che vivono con il nome "Lazio". Ci sono i mezzi e i responsabili vanno identificati

Kalle

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Citazione di: FatDanny il 12 Mar 2013, 14:54
Kalle però, ti prego, evitiamo di discutere accollando intenzioni presupposte.
Io provo a non farlo.

Io quello che devo fa lo faccio tutti i giorni e non me servono patentini.
Ti assicuro che non voglio fare tutto un brodo, ma solo affrontare la questione in modo effettivo.

Se credi che sia più utile l'enunciazione di un buon principio fai pure.
Io ti dico che dire "se non te piace non partecipare" è un facile non-argomento.

E' come se te dicessi: oh se non te piace quanto te pagano, stai a casa e non lavorà, no?
Non è che i tifosi vanno allo stadio perché se so' sposati la Uefa.

Detto questo, è chiaro che l'obiettivo è evitare che certi comportamenti abbiano luogo.
Ma, per come la vedo io, senza richieste di arresto, chiusura curva, randellate a destra e manca.

Troviamo la quadra sotto l'unica bandiera che ci rappresenta tutt*.
Solo la Lazio.


Guarda che io non ho mai parlato di randellate e quant'altro.

CHIEDO che la società ci martelli di messaggi in cui sia chiaro e tondo che la LAzio fa sport e non altro.

Che faccia sentire fuori posto stà gente.

Che mettta un vero (e lautamente pagato) servizio d'ordine che accompagni eventualmente fuori lo stadio questi signori se ne danno l'occasione.

In più sarei per l'introduzione della tessera del tifoso per l'anno prossimo escluse donne e minorenni.

Anche per l'acquisto dei biglietti.

IMHO.

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