Citazione di: italicbold il 29 Ott 2012, 08:38
Nle rugby la moviola é usata solo in una situazione particolare.
Per convalidare o meno una meta.
E non é infallibile al 100%.

A oggi credo sia applicabile solo per valutare se un pallone é entrato in rete o meno.
Per tutte le altre situazione, a mio avviso si creerebbero situazioni difficilmente gestibili. Innanzitutto di carattere tecnico. Sarebbe necessario dotare tutti gli stadi professionistici di un numero impressionante di telecamere posizionate in differenti punti dei campi.
Sui fuorigioco, a mio avviso, non si risolverebbe la cosa, perché un guardialinee che alza la bandierina potrebbe anche aver perturbato l'azione difensiva quindi, anche se venisse annullato un fuorigioco sarebbe impossibile, in molti casi convalidare un eventuale gol, la difesa potrebbe contestare che il fischio arbitrale ha disturbato la loro azione difensiva.
Nel tennis si ridanno le due palle di servizio, in uno sport in cui i punti segnati sono centinaia la cosa ha un effetto minimo, ma nel calcio sarebbe assai complesso.
Lo stesso vale per i falli, in area o meno, la volontarietà della mano spesso ha un valore decisivo nell'assegnazione di un rigore, e quella una macchina difficilmente potrebbe valutarla. Molto spesso gli attaccanti cercano il contatto con il difensore per avere penalty, come potrebbe una macchina giudicare in questo caso ?
Ad esempio ieri, il rigore della Fiorentina, secondo me generoso, come l'avrebbe giudicato una macchina ?

Rigore per la florentia. Ovvio. Perchè il tocco c'è, il fallo pure e la macchina non valuterebbe l'opportunismo del calciatore viola nel non saltare il difensore e cercare l'impatto...ma poi avresti la certezza MATEMATICA che se ti capita a te in area avversaria, sarebbe ugualmente rigore e non dipenderebbe dall'interpretazione di un arbitro che a te non lo da e alla juve,riomma,milan, inter e la viola ieri, lo da !!

Quanto alla volontarietà, l'ho già scritto, ci vogliono regole concrete e non interpretabili.

Fuorigioco e basta (niente attivo e passivo), fallo di mano sempre fallo, volontario o meno, ravvicinato o meno. Uguale per tutti senza se e senza ma !!
Un tiro ravvicinato ti sbatte sulla mano ? Amen, tagliatele...ma se le deve tagliare pure un giocatore strisciato perchè non si scappa !!

C'è un problema che potrebbe crearsi con l'utilizzo della moviola in campo.
Qualora fosse introdotta, diventerebbe in tutto e per tutto una parte del regolamento del gioco del calcio e quindi applicabile a tutte le serie almeno quelle professionistiche. Quindi anche in Lega pro.
Ma mentre in Catania-Juventus ci sono 100 telecamere, in foggia-varese ce ne sono a malapena 2. Anche se non fanno girare miliardi sono pur sempre partite di calcio.
Sarebbe impensabile introdurla solamente in serie A.

Citazione di: cosmo il 29 Ott 2012, 16:33
C'è un problema che potrebbe crearsi con l'utilizzo della moviola in campo.
Qualora fosse introdotta, diventerebbe in tutto e per tutto una parte del regolamento del gioco del calcio e quindi applicabile a tutte le serie almeno quelle professionistiche. Quindi anche in Lega pro.
Ma mentre in Catania-Juventus ci sono 100 telecamere, in foggia-varese ce ne sono a malapena 2. Anche se non fanno girare miliardi sono pur sempre partite di calcio.
Sarebbe impensabile introdurla solamente in serie A.

Mera burocrazia.
SerieA serieB e Lega pro hanno parecchie telecamere, da lì in giù non è semplicemente  previsto, come non è previsto per esempio far giocare 3 o 4 giovani obbliggatoriamente in serie A mentre nelle serie minori è un regolamento interno.
Basterebbe inserirlo come regolamento interno della Lega Calcio, un pò come l'esperimento dei giudici di linea, non è mica dettato dal regolamento, è solo una prova sperimentale.

Ps. comunque inserire 12-14 telecamere per poter coprire tutte le zone di campo nelle varie angolazione non costerebbe poi un sacrificio economico per le società minori, ma tutte le tv locali sarebbero disponibili ad esser partneship del progetto.

Impossibile, visto che da noi ogni decisione verrebbe contestata e le partite durerebbero 2 ore mezza.

Si dovrebbe fare in stile football americano. Ovviamente é uno sport diverso molto + spezzettato, ma le decisioni vengono prese dai direttori di gara anche per gli instant replay. Se una squadra vuole un instant reply per una decisione che i direttori non reputano necessario l'utilizzo della tecnologia, la squadra XY può contestare ma può farlo solo un limitato numero di volte per partita (mi sa 1 o 2).

Il problema si pone per una partita di calcio per esempio con un fuorigioco sbagliato dalla terna arbitrale con il giocatore che s'invola da solo davanti alla porta. Giustamente la tecnologia può dimostrare l'errore, ma come fai a compensarlo? Cioé gli ridai la palla nella stessa posizione con gli avversari posizionati allo stesso modo? Lo dubito seriamente.

Citazione di: skizzo87 il 30 Ott 2012, 07:50
Impossibile, visto che da noi ogni decisione verrebbe contestata e le partite durerebbero 2 ore mezza.

Il problema si pone per una partita di calcio per esempio con un fuorigioco sbagliato dalla terna arbitrale con il giocatore che s'invola da solo davanti alla porta. Giustamente la tecnologia può dimostrare l'errore, ma come fai a compensarlo? Cioé gli ridai la palla nella stessa posizione con gli avversari posizionati allo stesso modo? Lo dubito seriamente.

Si potrebbe lasciar correre e decidere con il replay dopo l'esito dell'azione. Penso che con i fuori gioco evidenti nessuno si giochi il challenge.; tutto sommato non si perderebbe nemmeno tanto tempo, visto che spesso le azioni "incriminate" arrivano anche ora a conclusione.

Citazione di: skizzo87 il 30 Ott 2012, 07:50
Impossibile, visto che da noi ogni decisione verrebbe contestata e le partite durerebbero 2 ore mezza.

Si dovrebbe fare in stile football americano. Ovviamente é uno sport diverso molto + spezzettato, ma le decisioni vengono prese dai direttori di gara anche per gli instant replay. Se una squadra vuole un instant reply per una decisione che i direttori non reputano necessario l'utilizzo della tecnologia, la squadra XY può contestare ma può farlo solo un limitato numero di volte per partita (mi sa 1 o 2).
Il problema si pone per una partita di calcio per esempio con un fuorigioco sbagliato dalla terna arbitrale con il giocatore che s'invola da solo davanti alla porta. Giustamente la tecnologia può dimostrare l'errore, ma come fai a compensarlo? Cioé gli ridai la palla nella stessa posizione con gli avversari posizionati allo stesso modo? Lo dubito seriamente.

La parte in nerretto, come gia' detto, e' assolutamente fattibile.
E's tato anche detto che non tutto si potra' correggere.
Datemi la meta' degli "errori" subiti dalla Lazio e vi riscrivo il suo Palmares e l'Albo d'Oro del campionato italiano.

Citazione di: mapalla il 30 Ott 2012, 08:20
Si potrebbe lasciar correre e decidere con il replay dopo l'esito dell'azione. Penso che con i fuori gioco evidenti nessuno si giochi il challenge.; tutto sommato non si perderebbe nemmeno tanto tempo, visto che spesso le azioni "incriminate" arrivano anche ora a conclusione.

Ma guarda credo che sia infattibile. Così si toglie il ruolo dei guardalinee, visto che comunque vada tenderanno a lasciar correre in caso di dubbio (tanto ci sarà la tecnologia a bloccare tutto in un secondo momento, facendo perdere tempo a tutti e incazzare i giocatori per un azione che doveva finire tempo prima). E comunque in caso che il guardalinee sbagli a segnalare anche se é sicuro al 1000 %, come fai a ripagare il giocatore che si stava involando verso la porta ed é stato bloccato sulla trequarti?

Per i fuorigioco é sempre una questioni di centimetri. E l'attaccante matematicamente protesta sempre che abbia ragione o torto.

Citazione di: Tarallo il 30 Ott 2012, 08:35
La parte in nerretto, come gia' detto, e' assolutamente fattibile.
E's tato anche detto che non tutto si potra' correggere.
Datemi la meta' degli "errori" subiti dalla Lazio e vi riscrivo il suo Palmares e l'Albo d'Oro del campionato italiano.

E' fattibile fino ad un certo punto. Perché là, l'azione dura 20 sec a dir tanto (visto che é sempre la stessa solfa).
Puoi prendere una decisione del genere su una giocata che comporta un fallo o un rigore o un gol dato irregolare o un gol non dato regolare, ma farlo su azioni di gioco tipo il caso che ho spiegato é impossibile.
Sennò ogni decisione dei direttori di gara verrà comunque vada contestata.

Citazione di: skizzo87 il 30 Ott 2012, 08:39
E' fattibile fino ad un certo punto. Perché là, l'azione dura 20 sec a dir tanto (visto che é sempre la stessa solfa).
Puoi prendere una decisione del genere su una giocata che comporta un fallo o un rigore o un gol dato irregolare o un gol non dato regolare, ma farlo su azioni di gioco tipo il caso che ho spiegato é impossibile.
Sennò ogni decisione dei direttori di gara verrà comunque vada contestata.

Ma no, assolutamente. Col sistema dei ricorsi limitati un allenatore non sara' cosi' idiota da reclamare per una spinta a centrocampo.

Citazione di: Tarallo il 30 Ott 2012, 08:43
Ma no, assolutamente. Col sistema dei ricorsi limitati un allenatore non sara' cosi' idiota da reclamare per una spinta a centrocampo.

quello no, ma nell'esempio di un fuorigioco dato che invece era inestitente (per esempio su un incrocio tra attaccante che scatta e difensore che sale), come fai a compensare il fatto che hai bloccato un'azione da gol?

Citazione di: skizzo87 il 30 Ott 2012, 08:48
quello no, ma nell'esempio di un fuorigioco dato che invece era inestitente (per esempio su un incrocio tra attaccante che scatta e difensore che sale), come fai a compensare il fatto che hai bloccato un'azione da gol?

1) E' gia' stato detto, non puoi compensare tutto, oppure, e meglio ancora
2) si decide che il guardalinee se in dubbio lascia giocare. Ricordo un fuorigioco di Cassano all'inizio del fatidico Sampdoria-cacche con la bandierina alzata e Cassano in guoco di TRE METRI. Lo fai correre fino al portiere, lo fai tirare. Quattro possibilita': la palla entra; la palla esce; il portiere blocca o il portiere respinge. In questi due casi evidentemente lasci giocare.

Citazione di: Tarallo il 30 Ott 2012, 08:52
1) E' gia' stato detto, non puoi compensare tutto, oppure, e meglio ancora
2) si decide che il guardalinee se in dubbio lascia giocare. Ricordo un fuorigioco di Cassano all'inizio del fatidico Sampdoria-cacche con la bandierina alzata e Cassano in guoco di TRE METRI. Lo fai correre fino al portiere, lo fai tirare. Quattro possibilita': la palla entra; la palla esce; il portiere blocca o il portiere respinge. In questi due casi evidentemente lasci giocare.

Lo vedo un po' troppo irrealistico (purtroppo). Credo che sia + probabile solo per la valutazione di gol/non gol, fuorigiochi in azioni decisive (gol, rigori), o falli di mano di mano in area, o gesti violenti/presunti violenti

Stiamo parlando dello stesso sport che, nel 2012, non si è ancora dotato di una tecnologia in grado di stabilire con quasi certezza se un pallone è entrato o meno in una porta?

Questo sport ha perso ogni credibilità e da qualche anno purtroppo, che si divertano fra loro i Moratti, gli Agnelli e i Berlusconi.

Citazione di: skizzo87 il 30 Ott 2012, 08:48
quello no, ma nell'esempio di un fuorigioco dato che invece era inestitente (per esempio su un incrocio tra attaccante che scatta e difensore che sale), come fai a compensare il fatto che hai bloccato un'azione da gol?

non devi regolamentare tutto in funzione della moviola in campo.
il caso che fai tu è impossibile da sanare, ovviamente, per cui vale quello che vale oggi. guardalinee sbandiera erroneamente? pazienza, l'azione è ferma, ormai è fatta.

io invece penso che basterebbe applicarla solamente in tutti quei casi in cui, a seguito della posizione/situazione dubbia il gioco è fermo e la decisione dell'arbitro non ha influito sullo svolgimento dell'azione per mancanza di tempo.
esempio, il gol di Mauri.
cross, colpo di testa, palla in rete, il guardalinee sbandiera ma non fa in tempo ad influenzare i difensori, è un attimo.
gioco fermo, per quale motivo non consultare la moviola? 10 secondi e la decisione è presa.

Citazione di: gesulio il 30 Ott 2012, 13:42
non devi regolamentare tutto in funzione della moviola in campo.
il caso che fai tu è impossibile da sanare, ovviamente, per cui vale quello che vale oggi. guardalinee sbandiera erroneamente? pazienza, l'azione è ferma, ormai è fatta.

io invece penso che basterebbe applicarla solamente in tutti quei casi in cui, a seguito della posizione/situazione dubbia il gioco è fermo e la decisione dell'arbitro non ha influito sullo svolgimento dell'azione per mancanza di tempo.
esempio, il gol di Mauri.
cross, colpo di testa, palla in rete, il guardalinee sbandiera ma non fa in tempo ad influenzare i difensori, è un attimo.
gioco fermo, per quale motivo non consultare la moviola? 10 secondi e la decisione è presa.

su questo esempio sarei d'accordo. Ma per esempio, un caso tipo il fallo di mano di Cuadrado che faresti? L'azione é continuata mica é finita lì.
Purtroppo per mettere la moviola in campo, ci sarebbe sempre qualcuno che ne sarebbe scontento.

Citazione di: skizzo87 il 30 Ott 2012, 13:47
Purtroppo per mettere la moviola in campo, ci sarebbe sempre qualcuno che ne sarebbe scontento.

E adesso invece la felicita' regna sovrana?

Citazione di: Tarallo il 30 Ott 2012, 13:49
E adesso invece la felicita' regna sovrana?

No... ma tanto sai che comunque vada errare é umano, e nel bene o nel male, é il bello di questo gioco.

Io sono favorevole alla moviola, ma dev'essere chiarito il suo utilizzo.

Se viene utilizzato solo per i casi in cui é a gioco fermo (gol Mauri), mi va bene, anche se per esempio il fallo di mano di Cuadrado non viene ravvisato.

Il fatto é che quante volte il fuorigioco é segnalato quando é al limite??
Per esempio, il gol di Cavani contro di noi (il terzo) é nato da una posizione irregolare, ma ha fatto anche 15 m prima di arrivare in porta. Se voi dite che questi gol vanno annullati, come si fa nel caso contrario con il giocatore che viene fermato dal guardalinee?

Per me, come detto precedentemente, si dovrebbe fare in stile Football americano, ma per quello ci sarebbe bisogno anche di un cambio della cultura calcistica italiana,che purtroppo lo vedo remoto.

Poi comunque con la moviola non puoi togliere la discretionalità dell'arbitro e i suoi errori. Per esempio, Bergonzi per me vede il fallo di mano di Cuadrado, ma non lo reputa fallo di mano volontario da punire con il rigore.
Altro esempio, De Rossi in Bologna broma di un paio d'anni fa, in cui rischiò il doppio giallo per fallo di mano volontario. Lì l'arbitro lo reputò fallo di mano ma non meritevole del giallo.

Gli arbitri imparassero prima il regolamento, che risolverebbe un buon 80 % dei problemi.

Citazione di: geggio il 29 Ott 2012, 11:36
La Juve ha vinto per anni con i cartellini pilotati. Basta ammonire i due centrali nei primi 10 min di gioco e moviola o no la partita é indirizzata.

Si potrebbero eliminare i cartellini gialli (lasciando quelli rossi), espulsione a tempo del giocatore (5/10 minuti?) dopo 2/3/4  falli commessi, in questo modo l'arbitro non ha più la possibilità di penalizzare una squadra che commette gli stessi identici falli dell'altra, come è successo a noi a Firenze, inoltre le squadre che ricorrono al fallo sistematico, mi viene da pensare a quelle di Mazzarri, dovrebbero finalmente darsi una calmata, ovviamente si dovrebbe introdurre anche il tempo effettivo.

come scrivevo in altro post:


in caso di moviola in campo anche valutare il fuorigioco diventerebbe più arduo, perchè dovrai essere in grado di capire anche esattamente quando la palla viene toccata da chi esegue il passaggio.
Finora si è fatta una cosa grossolana, calcolando ad occhio tramite l'arresto del fotogramma.

faccio un esempio che non c'entra molto ma fa capire cosa intendo.
Phelps a Pechino vinse varie medaglie d'oro ma in una delle gare vinte toccò il bordo per secondo. Il primo non diede abbastanza 'spinta' e il cronometro gli si fermò qualche centesimo dopo.

capisco il desiderio di rendere il calcio più pulito possibile ma vanno considerate quattro cose:
- le polemiche triplicherebbero
- si parlerà ancora più apertamente di malafede
- il calcio è lo sport più popolare anche e soprattutto perchè imperfetto, oltre che per il fatto che puoi giocarci anche con una palla di stracci in mezzo alla strada
- l'arbitro deve far parte del gioco perchè è sempre stato parte del gioco

d'accordo invece sulla moviola per i gol fantasma.

per i più lenti di comprendonio:

2 chiamate a partita

esempio caso cuadrado: si chiama il replay, lo visiona un arbitro in cabina in tribuna che stabilisce se il braccio è staccato o meno dal corpo, e siccome salta e lo stacca per incocciare la palla  decreta il rigore     se  ;)invece fosse saltato con i bracci attaccati al corpo il responso sarebbe stato negativo 

sui fuorigioco se non si è sicuri si lascia finire l azione e viene chiesta la prova TV:  se ha segnato  come nel caso di mauri      si da il gol, se era in fuori gioco il gol viene annullato   

2 prove tv tempi un paio di muniti e sta roba assurda di rubentus e compagnia viene almeno limitata   

tutti i contrari sono in malafede  a incominciare dal rubentino uefa alla classe arbitrale e agli altri osteggiatori