Citazione di: Adler Nest il 14 Mag 2023, 09:38
Bene, ci siamo arrivati.

Questo è il massimo che riesci a esprimere in un contraddittorio, tu puoi fare ironia sul fatto che era un'offerta speciale, quando ti si risponde prendi per il culo,sei simpaticissimo

@HB
Capisco eh.
Ma stiamo dicendo che è cervellotico mettere in campo i due cc più forti (due dei più forti giocatori della rosa) e il centrocampista preso per fare l'alternativa a Cataldi.

Per capire a che livello siamo.

Poi davvero capisco, anche per me è un cc improponibile.

Sul primo gol, come ho già scritto, le responsabilità sono condivise fra LA, Zaccagni e MA.
Per me.

Mi piacerebbe vedere l'analisi foto/tattica dei gol che abbiamo preso senza MA in campo.
Sarebbe interessante

Citazione di: DajeLazioMia il 14 Mag 2023, 09:52
@HB
Capisco eh.
Ma stiamo dicendo che è cervellotico mettere in campo i due cc più forti (due dei più forti giocatori della rosa) e il centrocampista preso per fare l'alternativa a Cataldi.

Per capire a che livello siamo.

Poi davvero capisco, anche per me è un cc improponibile.

Io direi che la prima cosa a cui bisogna pensare è l'equilibrio della squadra aldilà del valore dei giocatori, poi se riesci a metterli tutti in campo e farli rendere al 100x100 delle loro possibilità sempre in funzione della squadra ben vengano

Quindi la Lazio non vince e voi riuscite a rivedere la partita?

Ma poi se non mette LA si dice, come in mezzo campionato, che Sarri non sfrutta a pieno i nostri punti di forza...

Citazione di: bizio67 il 14 Mag 2023, 09:09
Molti accusavano Sarri di non farlo giocare e si è visto il perché,  bravo tecnicamente ma troppo leggero e incapace di posizionarsi e prevedere le linee di passaggio avversarie , non possiamo permettercelo

Cioè nel primo gol i due interni di centrocampo, quando Hoylund taglia il campo stanno tutti e due fuori posizione, Hysaj è preso in mezzo, Romagnoli va esterno a coprire il buco di Hysaj e lui sbaglia perché rientra "corricchiando" con la squadra allungata su 50 metri e con Oudin (che ha un passo più lungo del suo) che parte con almeno 6 metri di vantaggio e va da subito verso la nostra porta?
Era Lazio Lecce mica M. Antonio contro tutti.
Nel secondo, L. Alberto perde la palla male con tutta la difesa in risalita e larga, allarga le braccia e si ferma un attimo, poi riparte e perde pure il successivo contrasto (se parliamo di fringuelli che volano via al primo soffio) senza spendere un fallo.  M.Antonio sta giustamente andando verso Strefezza proprio in previsione che L.Alberto non ce l'avrebbe fatta a fermarlo. Non è lui a dover chiudere Oudin che gli sta sempre alle spalle ad almeno 10 metri e gli rimane distante. Perché quello che invece avrebbe dovuto essere riacchiappato dalla diagonale di Lazzari. Ma siccome il Mago ha sbagliato male, Lazzari non ci arriva in tempo perché era larghissimo sulla fascia in risalita. Quindi 95% del secondo gol sul groppone del Mago che sbaglia due volte di seguito e 5% diviso tra i quattro che gli stavano vicino.
Più che su quelle di M. Anrtonio
forse bisognerebbe tornare a ragionare sulle capacità del Mago di fare l'interno di centrocampo.
Per ciò che riguarda la fase difensiva terribile del primo tempo, sinceramente ha coperto tutto quello che c'era da coprire, è stato spesso davanti alla linea di difesa attaccato a non più di due/tre metri, anche dentro l'area di rigore e tutti questi mal posizionamenti io non li ho visti. L. Alberto, in verità, negli stessi 45 minuti, si è fatto trovare fuori posizione nella linea dei centrocampisti almeno sei/sette volte, se proprio la vogliamo dire tutta.
Il che è un peccato grave, se sai di avere un fringuello al centro che non ha nella fase difensiva il suo forte e che forse dovrebbe spingerti a coprire meglio e a rimanere più "basso".
"Terribile" significa essere spesso fuori posizione, sbagliare le scalate o perdere tutti i contrasti. M. Antonio nel primo tempo non ha mai fatto nulla del genere. Anzi, è stato tra i più lucidi e i più attivi su tutto il campo in tutte e due le fasi. Nonostante i limiti fisici.
Sempre secondo me ovviamente.

Hoylund era ovviamente Hjulamand

Citazione di: Ranxerox il 14 Mag 2023, 10:21
Hoylund era ovviamente Hjulamand

Che a sua volta è Hjulmand

In questa storia ci rivedo il post Crotone Lazio quando Caicedo si caca il gol a porta vuota.
Caicedo massacrato fino al gol al derby la stagione successiva.
In quella partita Sergio si caca un gol a porta vuota,non è volata una mosca.

Poi Caicedo è diventato Caicedo ,oggi ancora rimpianto.

PS. Non è polemica non è ricerca della rissa.

Le immagini mostrano chiaramente che MA non va vestro strefezza come sostiene ranxerox.
Qui non è manco un'opinione, lo mostrano chiaramente le immagini.
Corre dritto, vira su strefezza quando è troppo tardi.
Inoltre LA non perde tempo, tanto che comunque riesce ad arrivarci nonostante subisca il contrasto e cambi direzione. Fosse così, vorrebbe dire che MA il quale arriva molto dopo è un bradipo.

Invece la distribuzione delle responsabilità è chiaramente un'opinione e ognuno la vede come vuole. Ci sta vedere LA più responsabile, ma secondo me la perdita di palla ci sta, fa parte delle cose, non è di per sé un errore. Tutto sta a come reagisci quando la perdi. Opinioni.

La Lazio è una squadra di equilibri sottili,dato dalle caratteristiche dei suoi giocatori, in un centrocampo che definirei abbastanza statico,che non fa' dell'intensità o dell'aggressivita la sua forza,se riusciamo a giocare in 30 metri occupando lo spazio e facendo i movimento giusti e sincronizzati allora gira tutto per il meglio e siamo capaci di giocarcela con tutti,lo dimostra il fatto che le abbiamo battute tutte,e delle volte con punteggi altisonanti,appena ci allunghiamo prendiamo i gol come il primo del Lecce o il secondo con il Milan dove Hernandez fa' 70 metri di campo in solitaria dove il solo a provare a contrastarlo è Marusic, che però essendo ammonito non può commettere fallo,addossare la colpa di una rete ad un singolo giocatore per un suo mal posizionamento, a mio parere,mi sembra molto riduttivo

Io ho la netta sensazione che se la palla l'avesse persa MA non ci sarebbe stata tutta questa analisi tattica.
"Ha perso palla perché è leggerino ed è una pippa. " Punto

Magari sbaglio, eh.

Se va in pressing da solo lo aggirano facile e salta tutto.
Era finito il primo tempo. Non serviva partire ,non serviva partire di sicuro da solo. Tanto che pure Sergio xolto di sorpresa prova a tamponare Hyulbrinner senza riuscirci.

Citazione di: Adler Nest il 14 Mag 2023, 09:38
Bene, ci siamo arrivati.

Da ieri mattina 🤣

Ma pure tutti questi retropensieri su un'analisi tattica corrompono la discussione perché non consentono di stare al merito.
Ogni cosa diventa metadiscussione su altro

Qui invece stiamo cercando di capire perché MA si trova male nel nostro centrocampo. Analizzare i gol ci può dare alcune indicazioni, tutto qui.

Non capisco questa voglia di appiattire sempre tutti.
Tutti meritano, tutti sbagliano, tutti responsabili.
Ma non è così, se non nella retorica cameratesca, utile davanti ad un microfono, meno in fase analitica. Un'asfaltatrice che lascia una superficie omogenea e impossibile da analizzare se non con un giudizio univoco.
Invece l'analisi che vuole approfondire di solito si fa sulle increspature.
Che non significa mettere la croce su MA. Il quale come già detto non lo merita. Serve a capire e null'altro.

Nell'azione del primo gol Savic non tampona, sale a coprire la palla perché è ciò che deve fare. Si muove correttamente, lui. MA no. Non vedo croci, solo una considerazione.

Che dimostra per quale ragione il mister non gli ha dato minutaggio, dovendo schierare LA.
Dire che LA da interno non andava schierato quando è il protagonista del girone di ritorno mi sembra un'affermazione molto discutibile. Ma sono opinioni anche queste.

Citazione di: tosh il 14 Mag 2023, 09:59
Io direi che la prima cosa a cui bisogna pensare è l'equilibrio della squadra aldilà del valore dei giocatori, poi se riesci a metterli tutti in campo e farli rendere al 100x100 delle loro possibilità sempre in funzione della squadra ben vengano

Ma magari è stato fatto.
E nella soppesata si è pensato che Savic e L. Alberto in campo ti potessero dare di più dell'equilibrio fornito da un Basic.

Quando c'è Vecino mette Vecino  al centro (cosa che di massima non farebbe) proprio per gli equilibri.

Se avessimo avuto un sistema di osservatori non lo avremmo mai preso

Invece noi ci basiamo sulle proposte di acquisto che arrivano dai procuratori sul telefonino di Tare, delle volte ci ha detto bene, altre volte (ultimamente troppe volte) ci rifilano la sola

Marcos Antonio va annoverato in questa seconda lista (lo dicono le scelte di Sarri, che non ritengo un sadico autolesionista)

Come spesso accade nel forum Marcos Antonio non è giudicato come calciatore, più o meno capace, più o meno adeguato, ma diventa un semplice strumento per le guerre di posizione, consumando la calcolatrice per conteggiare il suo frammentario minutaggio in Ucraina, con le analisi fotogramma per fotogramma di dove era posizionato, di chi ha perso la palla 30 secondi prima di un suo contrasto etc..

Basta attendere, vedremo fra qualche anno la carriera di Marcos Antonio, quanto e dove giocherà, di sicuro le rivalse di uno o dell'altro schieramento non renderanno positiva questa sua stagione alla Lazio, speriamo almeno di rientrare dei milioni spesi

Citazione di: Aquila Romana il 14 Mag 2023, 10:48

100%
Grazie.

Io lo terrei perché secondo me ha prospettiva, pensa quanto male hai inquadrato la discussione sui fotogrammi (e la metadiscussione).
Non ritengo MA un errore di mercato (semmai la mancata sostituzione di LA, ma siamo OT e non si parlava di questo).

Non so dove collocarmi quindi nel tuo schemino AR.
Per me oggi non si combina bene nel nostro cc (spiego con i fotogrammi ad esempio) ma allo stesso tempo potrebbe avere un'ottima carriera in futuro, alla Lazio come fuori.
Dove mi colloco? Discutere senza dare per scontato che ci siano schemini non si può?