bring back our lazio

Aperto da Pikkio, 19 Mag 2014, 20:05

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Tarallo

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Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 10:30
Al mondo non esiste tifoseria, anche la più infernale e fedele, che non abbia deciso una volta di contestare e/o lasciare vuoto lo stadio.

Con tutto il rispetto, siccome questa me pare una cazzata, mi sono fermato qua, perdendomi sicuramente un gran bel post. Ma se queste sono le premesse, sara' bello ma vacuo.

Brujita76

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Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:30
un pò d'unguento...
stai dicendo che lotito dovrebbe comprarsi qualcuno? scusa eh, ma il tuo messaggio è aperto a tante interpretazioni....

arturo

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Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 10:32
stai dicendo che lotito dovrebbe comprarsi qualcuno? scusa eh, ma il tuo messaggio è aperto a tante interpretazioni....

mica molte.
se hai letto quello che ho quotato.
basta accordarsi con la tifoseria organizzata, e magicamente lo stadio comincerà a riempirsi.
non mi sembra di aver detto chissà quali novità.

porgascogne

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Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 10:31
Con tutto il rispetto, siccome questa me pare una cazzata, mi sono fermato qua, perdendomi sicuramente un gran bel post. Ma se queste sono le premesse, sara' bello ma vacuo.

si, ti sei perso un postone, altrochè

Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:36
basta accordarsi con la tifoseria organizzata, e magicamente lo stadio comincerà a riempirsi.
non mi sembra di aver detto chissà quali novità.

no, artu'
non è così, non è più così
chi, semmai, è interessato alla Lazio ci si deve accordare
(e quando parlo di accordo non parlo di soldi, sia chiaro)

il fatto è che, ad oggi, anche chi è interessato non riscuote i favori necessari

ma anche questo non sarà importante: li deve riscuotere in unicredit, i favori necessari
non la compri coi tifosi, la Lazio

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Brujita76

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Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:36
mica molte.
se hai letto quello che ho quotato.
basta accordarsi con la tifoseria organizzata, e magicamente lo stadio comincerà a riempirsi.
non mi sembra di aver detto chissà quali novità.
quindi pensi che la tifoseria sia come una società di servizi di lotito...basta pagare!
bene, grazie per le tue info...

PS non è che sono nato ieri, e so bene dei benefits degli anni scorsi....ma la nuova gestione della curva non la conosco molto bene quindi non sarei così sicuro di quello che dici! io penso che il tuo discorso era valido qualche anno fa....ora non so
secondo me si è arrivati ad un punto di non ritorno

Panzabianca

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Citazione di: rocchigol il 20 Mag 2014, 10:04
sono d'accordo ma allora non critichiamo i vecchi che non hanno futuro.
parliamo del presente e STOP
il presente e il futuro, due facce della stessa moneta. Se finisce sempre a parlà dé speranza.
Se finisce sempre a parla delle colpe di una tifoseria incolpevole (perché pure se c'avesse tutte le colpe de sto mondo  (che nun c'ha)la CN a occhio sarebbe solo poco meno di un quarto dello stadio) nella quale se sei giovane c'hai 35 anni...
Le speranze...i sogni. Li regazzini.
E intanto pé imbriacatte rivai in cantina a pijatte un morellino del 74 sperando che non se sia sfiatato...

Tarallo

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Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 10:39
si, ti sei perso un postone, altrochè

L'ho letto, ovviamente, e ha scritto di molto meglio. Un sacco di retorica.
Volevo solo dire che bisogna anche uscire da certi loop puramente stilistici.
Ma de che, tutti contestano? E se fosse vero, decontestualizzare quello che sta succedendo a noi aiuta forse la discussione? E se aiutasse, vuol dire che e' giusto? Madonna, pero'.

Pure io l'ho abbandonata la Lazio, in passato. Non predico fedelta' e coerenza a tutti i costi, anche se non li rovo affatto concetti reazionari. Quello che sta accadendo a noi e' MOLTO DIVERSO.

arturo

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* 16.447
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Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 10:41
quindi pensi che la tifoseria sia come una società di servizi di lotito...basta pagare!
bene, grazie per le tue info...

PS non è che sono nato ieri, e so bene dei benefits degli anni scorsi....ma la nuova gestione della curva non la conosco molto bene quindi non sarei così sicuro di quello che dici! io penso che il tuo discorso era valido qualche anno fa....ora non so
secondo me si è arrivati ad un punto di non ritorno

Non la conosco nemmeno io, in verità
ma, se non ricordo male, lo scorso anno ci fu una tregua, in base ad un accordo tra Curva Nord e Società.

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gesulio

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Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 10:30
Al mondo non esiste tifoseria, anche la più infernale e fedele, che non abbia deciso una volta di contestare e/o lasciare vuoto lo stadio. "Tu non sarai mai sola" non è un precetto uguale a se stesso nell'eternità, è un'attitudine, uno stile, un modo di vivere la Lazio. E che nei momenti topici - ad esempio quelli citati da Pikkio -si esprime come un corpo solo allo stadio, sugli spalti. Ma non è sempre così. Nella leggendaria (per me) Lazio-Varese del 1982, la nostra amata fu lasciata sola con i suoi 5 mila fedelissimi, e per un tempo posammo le chiappe in serie C. Fu tradimento? Non credo. Nonostante la situazione devastata, 5 mila persone spinsero, per quel che potevano fare, D'Amico alla tripletta.

La fedeltà se non si incarna in una pratica materiale, personalmente, resta un concetto reazionario. Mi sta un po' sulle palle, come quello di coerenza. Ho vissuto momenti che la Lazio l'avrei voluta abbandonare nonostante una vittoria europea storica, di cui ricorrono in questi giorni i 15 anni. Quella sera, insieme a un amico di mille battaglie, uscimmo come tutti a festeggiare con le nostre bandiere. Dopo mezz'ora di adunanza condita con i goliardici cori molto in voga all'epoca ("siete della Roma, siete della Roma, una squadra di negri..."), all'altezza del Sistina, decidemmo di tornare a casa a vomitare. Meglio festeggiare da soli che identificarmi con quella Lazio (che faceva finta di non aver uno schifo dentro casa) e quei laziali.

Poi succede che arriva il 12 maggio e 65 mila persone, senza alcuna relazione con la competizione agonistica, con l'europa league o la qualificazione alla coppa italia senza preliminari (wow!), si regalano una serata emozionante. Per quale scopo? Ritrovarsi, riscoprirsi innamorati di una passione, riconoscersi in tanti giocatori che hanno rappresentato, tutti, un pezzetto di questa storia.

E' una contraddizione, una follia, un controsenso? Certo. Ma questa è l'essenza del calcio. Anzi, meglio: secondo me, questa è l'attitudine di fondo dei laziali.

Se il 31 gennaio qualcuno decide di umiliare l'intelligenza e la fede dei tifosi, la ciliegina di una gestione arrogante e sconclusionata, si assume la responsabilità di ledere il terreno comune dell'appartenenza. Per questa ragione si afferma una disaffezione di massa che va oltre la contingenza immediata, consapevoli però che la prima responsabilità dei risultati ricade sempre su tecnico e giocatori (basta vedere il deserto di Cagliari e altra sterminata letteratura mondiale sul tema).

Possiamo anche dire che bastavano tre punti per l'E.L., come bastava un po' di buon senso per non scatenare le ire di una intera tifoseria appesa alle bugie e alle strategie fallimentari.

Forse però, oltre alle recriminazioni, occorre farsi le domande giuste: come si rende praticabile e non estemporaneo lo stadio del 12 maggio?

quindi la colpa è di lotito, ok. una cosa che forse avevamo più o meno recepito tutti.
che cosa cambia rispetto a quanto detto da pikkio?
quali e dove sono le responsabilità del tifoso Laziale, se è vero che il sostegno incessante alla Lazio-mai-lasciata-sola, per dirla alla pikkio, in più di qualche cirrcostanza è stata vero e proprio 12simo?

cioè, l'appiattimento alla dialettica lotito sì/no andrebbe superato, almeno in questo topic. si spera.

non è riportando sempre tutto alla casella del via che riusciremo a parlare tra tifosi Laziali di come ritornare ad essere quelli che spinsero o più semplicemente aiutarono la squadra ad ottenere le sue vittorie più belle.

per me la fedeltà è pratica materiale, così come lo è per innamoRADU e per i tanti che hanno scritto qui dentro. quindi parlare di fedeltà, in questo topic, è assolutamente legittimo, altro che reazionario.

come si supera questo scoglio, tra noi Laziali? fermo restando poi che come dice FD, qui e altrove, alla fine se non succede qualcosa da qui a brevissimo, ci ritroveremo ai blocchi della prossima stagione con lotito ancora alla presidenza? fatece capi'.
io lotito non lo sopporto più, ma qui la questione di cui si discute è essenzialmente un'altra. e riguarda noi Laziali.

carib

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Io penso di pensarla come Pikkio.
Peccato, c'è mancato poco. Bastava poco. Sarà per l'anno prossimo.

W LAZIO

Brujita76

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Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:45
Non la conosco nemmeno io, in verità
ma, se non ricordo male, lo scorso anno ci fu una tregua, in base ad un accordo tra Curva Nord e Società.
Ci fu la tregua perchè la squadra andava bene!
Ricordi che alla fine del girone di andata stavamo nelle prime posizioni di classifica?
Da li l'apertura verso una gestione che, seppur odiata, faceva intravedere un qualcosa di positivo. Poi, da quel momento, 3/4 sessioni di mercato pessime che hanno portato la situazione ai livelli che conosciamo.

Ripeto, non sono addentrato per dire nulla, in un senso o nell'altro, ma prima di parlare di "pagamenti" per far cessare tutto...ci andrei cauto!

cosmo

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Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?

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Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 10:27
questo dovrebbe far riflettere e far capire come bisogna ragionare per contrapposizione
ovvero, E' lui che OGGI cerca lo scontro? si, indubbio
ed allora questo scontro NON GLIELO DEVI DARE
perché torniamo al punto di partenza: ogni scontro lo rafforza, lo fa ritenere - dalle Istituzioni del calcio - come un bene da difendere nella lotta contro bla bla bla, lo fa vedere come una vittima e, cosa più importante, allontana eventuali interessati
oltre che mettere chi, oggi, ha in mano le azioni della Lazio (e non è lui), nella situazione da porsi delle domande circa il pericolo di fare mosse da gatta presciolosa
il modo migliore per liberare la Lazio, oggi, è renderla bella, appetibile
il modo migliore di liberare la Lazio sono i 65mila del 12 maggio, non i 5mila (o quelli che so stati: attendo i ragionieri robylelici) con il bologna
non è proprio così porga, benchè capisco il senso del post.
oggi invece anche lotito ha i suoi bei problemi e la contestazione in atto, e lo stadio del 12 maggio, sono soltanto un colpo in più, non il colpo.
ma un colpo che ha destato il sonno tranquillo di molti.
non pensare che una cosa viene liberata quando bella e appetibile, una cosa viene liberata quando conviene, quando è un buon affare, quando il momento è giusto e quando magari chi la detiene comincia ad avere ormai pochi margini di manovra.
chi è interessato alla lazio non ha bisogno di vedere i 5 mila di lazio bologna per capire se è appetibile o meno.
chi elabora un piano non lo fa di certo su lazio bologna, già conosce bene il valore del club.
non è questo il problema.
la lazio è appetibile e lo sanno tutti compresi quelli che lo devono sapere.

el_grinta

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Citazione di: cosmo il 20 Mag 2014, 10:54
Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?

Scenario agghiacciante. Sperando di non doverci pensare
Ma a quel punto, PER ME, sarà fondamentale essere accanto alla squadra.
Per quel che può servire...

gesulio

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Citazione di: cosmo il 20 Mag 2014, 10:54
Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?
ottimo, è tutto qui.
di ulteriori analisi che ci segnalino quanto tutto sia stata colpa di lotito ne abbiamo abbastanza.
almeno in questo topic.
cerchiamo di procedere oltre.

carib

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Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 10:53

Ricordi che alla fine del girone di andata stavamo nelle prime posizioni di classifica?

Quindi la squadra si sostiene se va bene, si abbandona se va male. Buono a sapersi. Solo una domanda: quanti punti ha fatto la Lazio in quel girone di andata e quanti in questo girone di ritorno?

FatDanny

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Citazione di: cosmo il 20 Mag 2014, 10:54
Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?

Esattamente, paro paro.
Una conferma della sintonia con quanto afferma cosmo negli ultimi mesi.

Per questo non mi riconosco in quanto viene detto nel topic "Rivoluzione".
Non perché non ne riconosca le ragioni, figuriamoci.
E' che proprio non capisco a cosa voglia portare il discorso

"ultima chance e se non lo fa..."

Eh, e se non lo fa? che famo? (come ho già chiesto lì)
Accannamo tutto? Se la tenesse e ce fa il brodo o la bira?
Soluzioni legittime e comprensibili, ma che rischiano l'ennesimo vicolo cieco.

porgascogne

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Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 11:00
ottimo, è tutto qui.
di ulteriori analisi che ci segnalino quanto tutto sia stata colpa di lotito ne abbiamo abbastanza.
almeno in questo topic.
cerchiamo di procedere oltre.

ok, quindi?
:=))

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radar

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Citazione di: NoSurrender il 20 Mag 2014, 09:43
Guarda, a modo mio ho lo stesso pensiero, da un altro punto di vista  ;)

Rispondo a te perchè per me, e lo dico con dolore, tu sei il prototipo dello zombie dei film, non la persona sconosciuta della quale non ce ne frega unca ma la persona cara, quella la cui trasformazione dopo il contagio è il simbolo della tragedia immensa.
Tu ancora accusi la società dell'ingaggio di Vignaroli per la Champions senza però ricordare che la matematica certezza dell'entrata in Champions (e quindi dell'arrivo dei sodi) l'avemmo il 29, mi pare, di agosto, a poche ore dalla fine del mercato. La tua legittima e sacrosanta incazzatura è, per me, stata fatta confluire in un unico fiume da qualcuno che ha scavato affinchè i rivoli dispersi si unissero. L'obiettivo di questo qualcuno è travolgere Lotito (del quale a me frega tanto quanto del tappeto usato della cucina di mia suocera) senza vedere che Lotito sta seduto sulle spalle della Lazio (della quale a me invece frega tantissimo).
Forse è vero, lo zombie sono io, sono io quello infetto, sono io quello che ha paura di vivere un nuovo luglio 2004, quel luglio in cui a migliaia dicevano, sinceramente, che anche venti anni di quint'ultimi posti sarebbero andati bene purchè col nome Lazio. Sono così zombie che mi fa quasi schifo e ribrezzo postare su laziotalk perchè lo ritengo un posto infetto. Allo stadio quando posso ci vado e anche il prossimo anno mi abbonerò, salvo (probabili) catastrofi delle mie finanze. Ma non voglio più interloquire con molti netter, nè virtualmente nè fisicamente

porgascogne

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Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:09Ma non voglio più interloquire con molti netter, nè virtualmente nè fisicamente

questa, imho, è una cosa triste

ma immagino che tu ne sia consapevole

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