Lazio.net Community

sarebbe bastata una vittoria in piu'. una sola, in una di quelle partite in casa nelle quali la lazio e' stata lasciata sola: atalanta, torino, verona. purtroppo c'era da correre un rischio, quello che i matematici tirassero fuori i freddi numeri a spiegare che no, neanche questa era stata una stagione fallimentare, un altro anno da buttare di una societa' meschina e blablabla.

c'era uno stadio bellissimo, lunedi' 12 maggio. c'era tanta lazialita' sugli spalti e anche in campo, lo dico sinceramente convinto nonostante la presenza di qualche elemento che forse, a proposito di lazialita' tradita, avrebbe avuto qualcosa di interessante da farci sentire. ma c'era tanta, tantissima lazialita' quella sera. non so se piu' di quanta ce ne fosse quando non lasciammo sola la lazio quella volta contro il vicenza, a dieci minuti dalla fine, mentre i nostri erano zombie che vagavano senza forze per il campo; non se se meno di quanta ce ne fosse quando non lasciammo sola la lazio quella volta contro il milan, dopo che albertini ci fece iniziare nel peggiore dei modi il secondo tempo della finale di ritorno di coppa italia; penso ci fosse piu' o meno la lazialita' che c'era a roma il 26 maggio passato, quando non la lasciammo sola di fronte ai derelitti in pectore, che dopo il loro undici settembre sono rinati con una stagione da ricordare, nella quale hanno collezionato un secondo posto in campionato a sei partite di distacco dalla prima e una semifinale di coppa italia.

e pero' e' innegabile, la lazio_tu_non_sarai_mai_sola era sola e' stata praticamente sola da meta' febbraio in poi. un'annata semistorta nel periodo di gestione di un presidente umanamente discutibile vale cento punizioni di albertini e mille parate di dal bianco. ma la lazio e' puzzona e nonostante tutto si e' fermata solo a una partita dal podio basso, per la gioia di qualcuno che, fortunato lui, avra' una estate intera per mantecare le gonadi al popolo laziale con il presidente gestore che la lazialita' purtroppo je trasuda solo da li piedi e quindi puzza, liberalalazio e se sei d'accordo scrivi free divor odor sulla pagina facebook della lazio.

una lazio senza i laziali non e' pensabile. la lazio e' un universo nel quale non ci sono solo le maglie dei calciatori e un campionato di vertice, c'e' anche la gente che urla e le bandiere al vento. da febbraio in poi non c'e' stato piu' niente di tutto questo, c'e' stata solo una squadra di vecchie glorie e di giovani virgulti che vagava per il campo e non capiva perche' un pezzo di universo fosse gia' al mare. da febbraio in poi si e' spenta la luce, e persino la discutibile abitudine di ricordare il minuto 71 e' finita nel dimenticatoio nel silenzio anche di chi l'aveva proposta e perorata.

propositi per il nuovo anno, io non ne ho anche perche' e' appena finito questo e sono, sinceramente, stanco di tutto ed ho una gran voglia di mandare tutto e tutti affanculo. pero' poi mi riprende il virus, e allora penso che una squadra che conclude la stagione con quattro in campo la cui somma degli anni e' 76 e' obiettivamente una squadra che ha ottime prospettive, una discreta cifra tecnica e che puo' e deve essere migliorata in tutti i reparti, e che ci sono giocatori da recuperare ma soprattutto ci sono tifosi da recuperare. e che se e' vero che la lazialita' non si misura e che non c'e' chi e' piu' laziale di altri, questo deve valere per tutti, dal nocciolinaro al presidente. e soprattutto vale per me.

Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.
Mica era difficile ?

Citazione di: rojorosco il 19 Mag 2014, 20:08
Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.
Mica era difficile ?

.

Citazione di: rojorosco il 19 Mag 2014, 20:08
Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.
Mica era difficile ?

!

Sarebbe bastato non vendere Hernanes e non ci sarebbe stata nessuna contestazione nonostante le mille altre cose che non vanno bene.

Imputate la mancata qualificazione all'europa league ai laziali non attacca farevene una ragione.

Se la Lazio è un mucchio di macerie e uno stadio vuoto la colpa non è certo dei tifosi.

Citazione di: innamoRADU il 19 Mag 2014, 20:18
Imputate la mancata qualificazione all'europa league ai laziali non attacca farevene una ragione.

Non credo che Pikkio volesse dire questo.

Uno chiede di manifestare l'amore per la Lazio, l'altro gli risponde che é colpa di Lotito.....

Citazione di: rojorosco il 19 Mag 2014, 20:08
Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.
Mica era difficile ?

Se fosse arrivato Cannavaro se sarebbero sentite ancora le bestemmie di chiunque....

Ma sarà che per viene prima la Lazio e poi la lazialità, ma io 65k contro 5k o poco più ai sedicesimi di una coppa europea è una cosa che non capisco e non accetto.

Citazione di: Adler Nest il 19 Mag 2014, 20:27
Uno chiede di manifestare l'amore per la Lazio, l'altro gli risponde che é colpa di Lotito.....

i tratti salienti

Citazione di: Pikkio il 19 Mag 2014, 20:05
sarebbe bastata una vittoria in piu'. una sola, in una di quelle partite in casa nelle quali la lazio e' stata lasciata sola: atalanta, torino, verona. purtroppo c'era da correre un rischio, quello che i matematici tirassero fuori i freddi numeri a spiegare che no, neanche questa era stata una stagione fallimentare, un altro anno da buttare di una societa' meschina e blablabla.

c'era uno stadio bellissimo, lunedi' 12 maggio. c'era tanta lazialita' sugli spalti e anche in campo, lo dico sinceramente convinto nonostante la presenza di qualche elemento che forse, a proposito di lazialita' tradita, avrebbe avuto qualcosa di interessante da farci sentire. ma c'era tanta, tantissima lazialita' quella sera. non so se piu' di quanta ce ne fosse quando non lasciammo sola la lazio quella volta contro il vicenza, a dieci minuti dalla fine, mentre i nostri erano zombie che vagavano senza forze per il campo; non se se meno di quanta ce ne fosse quando non lasciammo sola la lazio quella volta contro il milan, dopo che albertini ci fece iniziare nel peggiore dei modi il secondo tempo della finale di ritorno di coppa italia; penso ci fosse piu' o meno la lazialita' che c'era a roma il 26 maggio passato, quando non la lasciammo sola di fronte ai derelitti in pectore, che dopo il loro undici settembre sono rinati con una stagione da ricordare, nella quale hanno collezionato un secondo posto in campionato a sei partite di distacco dalla prima e una semifinale di coppa italia.

e pero' e' innegabile, la lazio_tu_non_sarai_mai_sola era sola e' stata praticamente sola da meta' febbraio in poi. un'annata semistorta nel periodo di gestione di un presidente umanamente discutibile vale cento punizioni di albertini e mille parate di dal bianco. ma la lazio e' puzzona e nonostante tutto si e' fermata solo a una partita dal podio basso, per la gioia di qualcuno che, fortunato lui, avra' una estate intera per mantecare le gonadi al popolo laziale con il presidente gestore che la lazialita' purtroppo je trasuda solo da li piedi e quindi puzza, liberalalazio e se sei d'accordo scrivi free divor odor sulla pagina facebook della lazio.

.......................


(mi basta questo)

manifestare l'amore de che?

è un post pieno di ficcanti (ma inutili e pleonastiche) battutine nei confronti della quasi totalità dei Laziali.

manifestare de che se perfino lui stesso deve "giustificarsi" con un "lo dico sinceramente" sulla presenza di lazialità il 12 maggio?

eddai su, io vi invidio nella vostra forza di difendere l'indifendibile, sincero. Io non ci riuscirei.

però vi ribadisco che difendere l'indifendibile è pressochè inutile e non attacca. Ormai è una ventosa su un legno.

Non risparmiate un solo topic.
In servizio permanente effettivo contro l'odiato gestore.
Di errori Lotito ne ha fatti e ne farà, purtroppo, ancora. Ma così passa la voglia anche di aprire Lazio Talk.

- buongiorno
- come fa ad essere un buon giorno finché non liberalalazio?
- no, volevo solo salut...
- saluti? Troppo comodo ora, Lotito mi ha tolto la voglia di salutare. Non saluto più nessuno finché non liberalalazio.
- va bene, però è un buon giorno: è uscito il sole...
- il sole? E il mercato di gennaio? E Postiga e Saha? Vi accontentate del sole quando ha venduto Hernanes?
- ma non parlavo di calcio, il campionato è finito e arriva l'estate...
- ti basta un po' di sole dopo che ha fatto freddo per tutto l'inverno? Ti accontenti della mediocrità ed è colpa tua se non liberalalazio
Ad libitum

(Libitum? È latino? Sei come Lotito...)

Citazione di: Adler Nest il 19 Mag 2014, 20:27
Uno chiede di manifestare l'amore per la Lazio (...)

Magari ci sono modi di manifestarlo > 1

Magari andando contro la causa piuttosto che mitigando l'effetto

Citazione di: NoSurrender il 19 Mag 2014, 20:19
Se la Lazio è un mucchio di macerie e uno stadio vuoto la colpa non è certo dei tifosi.

Dei tifosi no.
Di alcuni tifosi, però...

Citazione di: doctor il 19 Mag 2014, 21:43
Dei tifosi no.
Di alcuni tifosi, però...

Ma chi? Quelli che in molti speravano che se ne andassero via dallo stadio da anni?
Prima era colpa loro perchè stavano dentro
Ora è colpa loro perchè se ne stanno a casa
Non fa una piega  :=)) :=))

si ma anche le altre avrebbero potuto vincere una partita in piu', magari il verona contro di noi senza il rigore all'ultimo secondo oppure il torino con cerci che segnava il rigore all'ultimo secondo del campionato.

Citazione di: italicbold il 19 Mag 2014, 20:19
Non credo che Pikkio volesse dire questo.

Non credo che (purtroppo) a molti interessi cosa voleva dire Pikkio.

Citazione di: Neal il 19 Mag 2014, 21:18
Non risparmiate un solo topic.
In servizio permanente effettivo contro l'odiato gestore.
Di errori Lotito ne ha fatti e ne farà, purtroppo, ancora. Ma così passa la voglia anche di aprire Lazio Talk.

- buongiorno
- come fa ad essere un buon giorno finché non liberalalazio?
- no, volevo solo salut...
- saluti? Troppo comodo ora, Lotito mi ha tolto la voglia di salutare. Non saluto più nessuno finché non liberalalazio.
- va bene, però è un buon giorno: è uscito il sole...
- il sole? E il mercato di gennaio? E Postiga e Saha? Vi accontentate del sole quando ha venduto Hernanes?
- ma non parlavo di calcio, il campionato è finito e arriva l'estate...
- ti basta un po' di sole dopo che ha fatto freddo per tutto l'inverno? Ti accontenti della mediocrità ed è colpa tua se non liberalalazio
Ad libitum

(Libitum? È latino? Sei come Lotito...)

.

Mi trovo daccordo su tutte le parole che ha detto Pikko, anche sulle virgole, anche sulle minuscole dopo la punteggiatura, caratteristica della sua scrittura da sempre. E al tempo stesso non mi trovo daccordo sul fatto che se avesse comprato questo o quello a gennaio le cose sarebbero cambiate. Basta vedere la campagna di non abbonarsi senza sapere che squadra intende allestire Lotito.

Citazione di: Neal il 19 Mag 2014, 21:18
Non risparmiate un solo topic.
In servizio permanente effettivo contro l'odiato gestore.
Di errori Lotito ne ha fatti e ne farà, purtroppo, ancora. Ma così passa la voglia anche di aprire Lazio Talk.

- buongiorno
- come fa ad essere un buon giorno finché non liberalalazio?
- no, volevo solo salut...
- saluti? Troppo comodo ora, Lotito mi ha tolto la voglia di salutare. Non saluto più nessuno finché non liberalalazio.
- va bene, però è un buon giorno: è uscito il sole...
- il sole? E il mercato di gennaio? E Postiga e Saha? Vi accontentate del sole quando ha venduto Hernanes?
- ma non parlavo di calcio, il campionato è finito e arriva l'estate...
- ti basta un po' di sole dopo che ha fatto freddo per tutto l'inverno? Ti accontenti della mediocrità ed è colpa tua se non liberalalazio
Ad libitum

(Libitum? È latino? Sei come Lotito...)

:) :) :)

mi hai strappato una bella risata!

Tornando in topic, insomma, Pikkio non è proprio uno qualunque, nel senso che è avaro di topic ultimamente.
Quindi se lui suona un campanello d'allarme e se fa un bilancio da una prospettiva diversa, va letto senza pregiudizi e mettendo da parte i nostri postulati ossessivi.
Del resto Pikkio anticipa lo scenario in cui potremmo venire a trovarci un giorno, quando la Lazio avrà bisogno di uno stadio pieno, veramente.
Quindi al di là di tutte le prese di posizioni, rispettabilissime, emerse in questo anno maledetto, il topic di Pikkio merita la nostra riflessione.
Un giorno, quel giorno, una scelta la dovremo fare. Finché sul piatto della bilancia c'è l'ignavia e dall'altra una qualificazione in EL, possiamo anche permetterci di rimanere arroccati.
Ma essendoci un estate di mezzo, riflettiamoci.

Citazione di: Roberto66 il 19 Mag 2014, 22:14
E al tempo stesso non mi trovo daccordo sul fatto che se avesse comprato questo o quello a gennaio le cose sarebbero cambiate. Basta vedere la campagna di non abbonarsi senza sapere che squadra intende allestire Lotito.

In effetti il pregiudizio è una brutta bestia

http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,23377.0.html

Non serve che ci sia qualcuno che ci spieghi cosa deve fare un tifoso per il bene della societa per cui tifa,la normalita e andare allo stadio e quello lo sanno tutti ma non  sempre cio che e ovvio e normale e giusto...

Citazione di: cosmo il 19 Mag 2014, 22:15
:) :) :)

mi hai strappato una bella risata!

Tornando in topic, insomma, Pikkio non è proprio uno qualunque, nel senso che è avaro di topic ultimamente.
Quindi se lui suona un campanello d'allarme e se fa un bilancio da una prospettiva diversa, va letto senza pregiudizi e mettendo da parte i nostri postulati ossessivi.
Del resto Pikkio anticipa lo scenario in cui potremmo venire a trovarci un giorno, quando la Lazio avrà bisogno di uno stadio pieno, veramente.
Quindi al di là di tutte le prese di posizioni, rispettabilissime,emerse in questo anno maledetto, il topic di Pikkio merita la nostra riflessione.
Un giorno, quel giorno, una scelta la dovremo fare. Finché sul piatto della bilancia c'è l'ignavia e dall'altra una qualificazione in EL, possiamo anche permetterci di rimanere arroccati.
Ma essendoci un estate di mezzo, riflettiamoci.

Al di la del rispetto per gli stimati netters (e sia Pikkio che Cosmo meritano di essere considerati tali) vorrei dire che pur considerando detestabile quello che il presidente e maggior azionista della Lazio ha (e non ha) fatto per la Squadra, credo che il contributo dato dalla assenza della curva sia stato determinante nell'affossare ogni voglia di vincere e lottare dei nostri giocatori. Ho le palle piene sia delle fanfaronate di lotito che delle strozzate dei "veri laziali". È stata una bella gara a chi faceva più male alla Lazio. Direi che si è risolta in un pareggio. Zero a zero. Zero come il contributo che sia i personaggi che comandano le pecore ed i pecoroni che l'insopportabile latinista hanno dato alla causa Lazio. Sia ben chiaro che non intendo dare patenti di Lazialità. Siamo tutti laziali. Ma sono realmente nauseato da quello che leggo dai difensori dell'una e dell'altra sponda, entrambe impegnate nell'offrire una immagine della Lazialità che Lazialità non è.

Lunedì scorso mi ha impressionato la quantità di odio, odio vero, che si è scatenata in quei tre o sei (non importa quanti fossero) cori lpdm. Ciò che mi ha impressionato è stata l'intensità con cui il mio vicino di seggiolino urlava quella contestazione. Lì ho realizzato quanto autentico male ha fatto quel singolo uomo al tifo laziale.

Qualche settimana fa, era per Lazio Samp, ho invece vissuto il deserto dello stadio abbandonato da chi afferma che la Lazio non la lascerebbe mai sola ... 'Sto bugiardo! Tu, Diabolik, tu, curvarolo, tu ragazzino che si abbevera delle chiacchiere noiose di quattro frustrati ex opinionisti, tu hai lasciato sola la Lazio mia.

Iero ho ricevuto la mail della Macron che mi annunciava la messa in vendita delle maglie della nuova stagione. Io le ordino alla faccia del favore che faccio al "gestore" perché quella maglia ha i colori del cielo, lo stesso cielo di mio nonno, di mio padre e dei miei figli. Presto arriveremo alla quinta generazione di laziali a casa mia. Laziali liberi di pensare che Diabolik e Lotito siano entrambi il male della Lazio. Laziali che, loro, la Lazio non la lasceranno MAI SOLA!

Affanculo tutti e forza Lazio!

E' ita. Lazionet è colonizzata dagli zombie. Tipo la prigione di TWD: oramai sono da per tutto.
E dire che sarebbe bastato un po' di buon senso...

Bella la lettera del proprietario del Lazio style talenti a "il tempo".

Citazione di: Zanzalf il 19 Mag 2014, 22:53
E' ita. Lazionet è colonizzata dagli zombie. Tipo la prigione di TWD: oramai sono da per tutto.
E dire che sarebbe bastato un po' di buon senso...

Sottoscrivo in pieno.
Lazio Talk è un mondo di zombie

Citazione di: rojorosco il 19 Mag 2014, 20:08
Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.
Mica era difficile ?

Sarebbe bastato provare a capire, non solo leggere quello prima di te...
Che abbraccio, perché finché c'è gente così io mi sentirò meno solo
E forse pure la Lazio

Ps -- spero che quando ci renderemo conto di quello che stiamo facendo sia rimasto in piedi qualcosa

Citazione di: rojorosco il 19 Mag 2014, 20:08
Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.
Mica era difficile ?

:beer: :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm

ma mica solo gli ultras non vanno piú allo stadio, non ci va piú nemmeno la gente "normale" perché ne ha le balle piene della gestione ad mentula della Lazio. Non credo siano tutti schiavi di radio6 o zombie.
Comunque, io che só neutrale in questa guerra civile, aspetto. Certo, per ridare entusiasmo all'ambiente non é che si parta col piede giusto tenendo minonno in panchina, ma tant'é. Lui tira dritto e se ne frega, facendo morti e feriti. Si vedrá, io credo comunque che st'anno non possa davvero sbagliare ancora, quindi si dasse da fare. E aspetto, come sempre. EfforzaLazio.

bello, Pikkio
Forza Lazio

Ambiente depressissimo.
Urge un cambiamento. Non so da chi, non so cosa ma urge.

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

Citazione di: innamoRADU il 19 Mag 2014, 20:18
Imputate la mancata qualificazione all'europa league ai laziali non attacca farevene una ragione.

non ha detto questo.
ha detto che il popolo Laziale ha lasciato sola la Lazio allo stadio.
a me sembra un dato di fatto inequivocabile.

io non credo che pikkio cercasse di affibbiare responsabilità a destra o manca.
ma essendo un tifoso parla ad altri tifosi, la ritiene una questione tra Laziali, giustamente. così come anche io.
quindi al di là di lotito l'odiato gestore o lotito il presidente perfetto.

la questione è che se non vieni più allo stadio è del tutto legittimo.
ma è una scelta tua, nessuno ti ha costretto a non venire così come vale anche il contrario.
la Lazio è lì, questo il concetto, al di là di tutto, lotito compreso.
la Lazio non si lascia sola, è una questione ontologica, mi sembra. almeno per un tifoso Laziale, e visto che stiamo a parla' tra noi, bene fa pikkio a ricordarcelo.
oppure si lascia sola, va bene. è una scelta che ci sta, se la Lazio perde Hernanes e lo rimpiazza con due giocatori inutili prima ancora che inutilizzati.
ma è una scelta di ciascuno di noi. nel suo intimo.
una scelta che chi la fa dovrebbe responsabilmente accollarsi, senza far credere o peggio pensare che qualcuno t'ha rubato qualcosa di nascosto.

se proprio lotito uno non se lo riesce a togliere da davanti gli occhi nemmeno quando la Lazio sta giocandosi una qualificazione europea, beh, ok. ci sta. non è meno Laziale di me o di chiunque altro.
ma è e resta un problema suo e di nessun altro. né di lotito, né di Reja, né degli altri Laziali che vanno allo stadio, che parlano qui dentro, che ritengono quella attuale una gestione con alti e bassi ma tutto sommato dignitosa (fino ad ora).

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 09:09
non ha detto questo.
ha detto che il popolo Laziale ha lasciato sola la Lazio allo stadio.

vero
però si confonde o poteva essere scritto meglio

(fermo restando che, a LSR, doppiavelagvaziegvazie so' due mesi che dice che, invece, la colpa è proprio dei tifosi Laziali...e lo dice con le stesse parole, ecco perché se confonde)

Quindi Pikkio sarebbe obnubilato da Galasso ?

Citazione di: italicbold il 20 Mag 2014, 09:17
Quindi Pikkio sarebbe obnubilato da Galasso ?

[...]
:=))

dico che, seppure con intenti immagino differenti, la frase è la stessa
ora o pikkio è galasso o galasso legge pikkio oppure pikkio copia galasso
:=))
siccome non credo a nessuna delle tre tesi sopraesposte, per me c'è solo un misunderstanding

però è indubbio che gvaziegvazie sono due mesi che dice che è colpa nostra se non abbiamo raggiunto la EL
nessuno, in radio, che gli chieda conto di quelle partite giocate con molto pubblico, giocate di merda e non vinte
(anzi, ne bastava una)

le parole so' sempre macigni, sia sul fronte anti che sul fronte pro
ecco perchè bigna fare attenzione

soprattutto certi netter

chiedo un favore ai contestatori, fate uno sciopero pure su lazionet, almeno si può legge un topic senza insulti,grazie in anticipo.

Citazione di: rojorosco il 19 Mag 2014, 20:08
Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.

Si vede che per qualcuno la passione "per la Lazio" in realtà è passione "per il mercato".

Per evitare equivoci, non sto scherzando, e non lo dico come provocazione.
E' una cosa che osservo da anni. Per tanti, sono più importanti le promesse, le prospettive, i sogni, del fatto sportivo.
Non c'è niente di male, ognuno decide da sé cosa e come tifare.

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 09:09
non ha detto questo.
ha detto che il popolo Laziale ha lasciato sola la Lazio allo stadio.
a me sembra un dato di fatto inequivocabile.

io non credo che pikkio cercasse di affibbiare responsabilità a destra o manca.
ma essendo un tifoso parla ad altri tifosi, la ritiene una questione tra Laziali, giustamente. così come anche io.
quindi al di là di lotito l'odiato gestore o lotito il presidente perfetto.

la questione è che se non vieni più allo stadio è del tutto legittimo.
ma è una scelta tua, nessuno ti ha costretto a non venire così come vale anche il contrario.
la Lazio è lì, questo il concetto, al di là di tutto, lotito compreso.
la Lazio non si lascia sola, è una questione ontologica, mi sembra. almeno per un tifoso Laziale, e visto che stiamo a parla' tra noi, bene fa pikkio a ricordarcelo.
oppure si lascia sola, va bene. è una scelta che ci sta, se la Lazio perde Hernanes e lo rimpiazza con due giocatori inutili prima ancora che inutilizzati.
ma è una scelta di ciascuno di noi. nel suo intimo.
una scelta che chi la fa dovrebbe responsabilmente accollarsi, senza far credere o peggio pensare che qualcuno t'ha rubato qualcosa di nascosto.

se proprio lotito uno non se lo riesce a togliere da davanti gli occhi nemmeno quando la Lazio sta giocandosi una qualificazione europea, beh, ok. ci sta. non è meno Laziale di me o di chiunque altro.
ma è e resta un problema suo e di nessun altro. né di lotito, né di Reja, né degli altri Laziali che vanno allo stadio, che parlano qui dentro, che ritengono quella attuale una gestione con alti e bassi ma tutto sommato dignitosa (fino ad ora).

detto così è molto più accettabile e farebbe senz'altro più presa. Ovviamente è una scelta, dolorosissima ripeto che ci crediate o meno.

tu non hai usato termini:  " sarebbe bastata una vittoria in piu'. una sola, in una di quelle partite in casa nelle quali la lazio e' stata lasciata sola: atalanta, torino, verona   "

o: ".... avra' una estate intera per mantecare le gonadi al popolo laziale con il presidente gestore che la lazialita' purtroppo je trasuda solo da li piedi e quindi puzza, liberalalazio e se sei d'accordo scrivi free divor odor sulla pagina facebook della lazio. ..."


ma che la Lazio non sia andata in EL per colpa dei tifosi o farlo intendere è inaccettabile.

Citazione di: Pikkio il 19 Mag 2014, 20:05
... nel periodo di gestione di un presidente umanamente discutibile...

solo?  :o
qui io me so fermato.
Lo dico con grande umiltà, io non capisco.

Sono con pikkio.
E dico che magari non è colpa dei tifosi se non siamo andati in EL, ma certamente che l'ambiente era totalmente disinteressato al raggiungimento di questo obiettivo - piccolo, medio o grande che lo si voglia ritenere - è un dato di fatto.

E vorrei anche chiarire che hernanes, che voleva andare via, è stato sostituito con Keita, non con kakuta e postiga. Questi sono stati presi al posto di floccari, e sono riusciti nel difficile compito di farcelo rimpiangere.

Con hernanes Keita ha giocato, ed avrebbe giocato fino alla fine della stagione, solo piccoli spezzoni di partita.

Dando per scontata la buona fede di tutti, farei un distinguo per quanto riguarda le "assenze" allo stadio.

Chi manifestamente e "ufficialmente" ha contestato in queste ultime partite lo ha fatto - ritengo - per qualcosa, che può essere una pressione sulla società per stimolarla a invertire la rotta verso un VERO rilancio.

La squadra è stata, viceversa, lasciata sola per pigrizia, scarso entusiasmo, ecc. in altre occasioni. Questo mi preoccupa molto di più. In quelle occasioni (vedi Lazio ludogorets in cui tutti l'hanno/abbiamo lasciata sola) si è manifestato un lieve ma costante distacco che mi dà molto più da pensare.

Siamo un popolo strano, capace di abbracciare la priopria squadra nei momenti più bui  e più difficili e capace di freddarsi nei momenti più esaltanti, però questo lento declino dell'entusiasmo penso che debba indurre ad una riflessione a 360 gradi senza limitarsi all'analisi dello "sciopero" delle ultime giornate.

Paradossalmente quelli che oggi scioperano è facile che domani tornino tutti allo stadio; più difficile che torni l'entusiasmo; quello che qualche anno fa ci garantiva parecchie migliaia di presenze in più allo stadio.

Si lavori su questo da parte di tutti, in primis la società. Ci si pongano domande. Si cerchi l'apertura.

Quello che ha detto Pikkio è vero.

Per arrivare in Europa sarbbe bastato rasformare un pareggio in una vittoria, una sola.

Ma prima dell'inizio della diaspora biancoceleste le avevamo vinte tutte?

Perchè il pareggio da trasformare in vittoria deve essere per forza uno di quelli giocati nel giardino di casa Lotito?

Citazione di: innamoRADU il 20 Mag 2014, 09:28
detto così è molto più accettabile e farebbe senz'altro più presa. Ovviamente è una scelta, dolorosissima ripeto che ci crediate o meno.

tu non hai usato termini:  " sarebbe bastata una vittoria in piu'. una sola, in una di quelle partite in casa nelle quali la lazio e' stata lasciata sola: atalanta, torino, verona   "

o: ".... avra' una estate intera per mantecare le gonadi al popolo laziale con il presidente gestore che la lazialita' purtroppo je trasuda solo da li piedi e quindi puzza, liberalalazio e se sei d'accordo scrivi free divor odor sulla pagina facebook della lazio. ..."


ma che la Lazio non sia andata in EL per colpa dei tifosi o farlo intendere è inaccettabile.

la Lazio non è andata in EL per suoi demeriti oggettivi, questo mi sembra più che palese ed evidente.
resta il fatto che sarebbe bastata una vittoria in più, e questo lo dice la matematica.
ognuno scelga quale, ma sicuramente all'appello mancano anche quelle in cui il pubblico Laziale non c'era.
se riteniamo che il sostegno incessante, della curva soprattutto, qualche cosa in positivo lo ha fatto, in passato, allora per onestà dobbiamo ammettere anche il contrario, no?
e siccome il mantra della Lazio che non sarà mai sola è roba nostra, di noi tifosi, allora sarebbe necessario prendersi qualche responsabilità a livello personale.
questo non vuol dire che chi non è venuto abbia fatto una scelta leggera o sia meno Laziale di chi è sempre andato.
almeno per me non vuole dirlo assolutamente. immagino che sia stata una scelta dolorosa, così come lo è per me ogni volta che decido di fare qualcos'altro la domenica quando c'è la Lazio in casa.
però resta pur sempre una nostra scelta, personalissima, che non intacca e non mette in discussione nulla. ma dobbiamo accollarcela.

Tutto l ambiente lazio mi pare fosse abbastanza distaccato dall' europa,basti pensare alle ridicole presenze durante i gironi.

Pikkio spegni ste radiooooo!! :DD


Vignaroli.


Niente, mi pare non fosse stato ancora citato, volevo farlo io.  :since

Seriamente, il topic aggiunge la voce di Pikkio al dibattito ormai sprofondato nelle viscere della terra sull'opportunita' di non sostenere la Lazio, e su come questa scelta conviva con l'essere Laziale.

Il dibattito a me non sembra che abbia portato granche' (pian piano alcuni come porga rivedono le loro posizioni ma non sui concetti, bensi' sulle scelte tattiche da adottare) e quindi credo che il dibattito morira' da solo perche' non ha via d'uscita. Morira' quando tutti sentiranno troppo la mancanza dello stadio (ritorno che sarebbe acceleratissimo da una campagna rafforzamento degna di questo nome), o quando se ne andra' Lotito, whatever comes first.

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 00:00
Sottoscrivo in pieno.
Lazio Talk è un mondo di zombie

Guarda, a modo mio ho lo stesso pensiero, da un altro punto di vista  ;)

Comunque il popolo laziale ha lasciato sola la Lazio, in un ambito tutto sommato "minore" (la qualificazione in EL, considerata poco importante anche dalla Società, visto che ha pensato bene di vendere il suo miglior giocatore), perché cerca di non lasciarla sola nelle mani di un imprenditore che guarda solo ai suoi interessi e non offre, ormai si è capito, prospettive di crescita di alcun tipo.

Per me la Lazio viene lasciata più sola continuando a sostenere questa dirigenza e le sue scelte. Poi ognuno faccia come crede, ci mancherebbe, ma evitasse di sentirsi migliore di altri, dato che tutti ci sentiamo certamente nel giusto, ciascuno a modo suo.

P.S.:

Citazione di: 9 gennaio il 20 Mag 2014, 09:39
Dando per scontata la buona fede di tutti, farei un distinguo per quanto riguarda le "assenze" allo stadio.

Chi manifestamente e "ufficialmente" ha contestato in queste ultime partite lo ha fatto - ritengo - per qualcosa, che può essere una pressione sulla società per stimolarla a invertire la rotta verso un VERO rilancio.

La squadra è stata, viceversa, lasciata sola per pigrizia, scarso entusiasmo, ecc. in altre occasioni. Questo mi preoccupa molto di più. In quelle occasioni (vedi Lazio ludogorets in cui tutti l'hanno/abbiamo lasciata sola) si è manifestato un lieve ma costante distacco che mi dà molto più da pensare.

Siamo un popolo strano, capace di abbracciare la priopria squadra nei momenti più bui  e più difficili e capace di freddarsi nei momenti più esaltanti, però questo lento declino dell'entusiasmo penso che debba indurre ad una riflessione a 360 gradi senza limitarsi all'analisi dello "sciopero" delle ultime giornate.

Paradossalmente quelli che oggi scioperano è facile che domani tornino tutti allo stadio; più difficile che torni l'entusiasmo; quello che qualche anno fa ci garantiva parecchie migliaia di presenze in più allo stadio.

Si lavori su questo da parte di tutti, in primis la società. Ci si pongano domande. Si cerchi l'apertura.

Ottimo intervento.

Citazione di: 9 gennaio il 20 Mag 2014, 09:39
Dando per scontata la buona fede di tutti, farei un distinguo per quanto riguarda le "assenze" allo stadio.

Chi manifestamente e "ufficialmente" ha contestato in queste ultime partite lo ha fatto - ritengo - per qualcosa, che può essere una pressione sulla società per stimolarla a invertire la rotta verso un VERO rilancio.

La squadra è stata, viceversa, lasciata sola per pigrizia, scarso entusiasmo, ecc. in altre occasioni. Questo mi preoccupa molto di più. In quelle occasioni (vedi Lazio ludogorets in cui tutti l'hanno/abbiamo lasciata sola) si è manifestato un lieve ma costante distacco che mi dà molto più da pensare.

Siamo un popolo strano, capace di abbracciare la priopria squadra nei momenti più bui  e più difficili e capace di freddarsi nei momenti più esaltanti, però questo lento declino dell'entusiasmo penso che debba indurre ad una riflessione a 360 gradi senza limitarsi all'analisi dello "sciopero" delle ultime giornate.

Paradossalmente quelli che oggi scioperano è facile che domani tornino tutti allo stadio; più difficile che torni l'entusiasmo; quello che qualche anno fa ci garantiva parecchie migliaia di presenze in più allo stadio.

Si lavori su questo da parte di tutti, in primis la società. Ci si pongano domande. Si cerchi l'apertura.

bravo

E' meglio un mancato risultato per ripartire che un mezzo risultato per vivacchiare....

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 09:42
Pikkio spegni ste radiooooo!! :DD


Vignaroli.


Niente, mi pare non fosse stato ancora citato, volevo farlo io.  :since

Seriamente, il topic aggiunge la voce di Pikkio al dibattito ormai sprofondato nelle viscere della terra sull'opportunita' di non sostenere la Lazio, e su come questa scelta conviva con l'essere Laziale.

Il dibattito a me non sembra che abbia portato granche' (pian piano alcuni come porga rivedono le loro posizioni ma non sui concetti, bensi' sulle scelte tattiche da adottare) e quindi credo che il dibattito morira' da solo perche' non ha via d'uscita. Morira' quando tutti sentiranno troppo la mancanza dello stadio (ritorno che sarebbe acceleratissimo da una campagna rafforzamento degna di questo nome), o quando se ne andra' Lotito, whatever comes first.

Tarà, tu hai ragione
ma, per cortesia finiamola de dì dei giovani e delle prospettive... (le prospettive, se si confermeranno, vinceranno altrove e lo sappiamo tutti)
de na vittoria in più, dei soli tre punti... Bah. Provo sconforto.
de da la colpa ai tifosi che oggi scopro disinteressati ...non commento
Con tutto il rispetto questo è un bel culo de sacco. Frustrante, solo frustrante.

A noi ce salva il richiamo della foresta e null'altro. Io l'anno prossimo, l'ho già detto, cambio strategia, mi abbono allo stadio.
Ma mai e poi mai mi permetterò di parlare di disamore e di abbandono. Per me sono argomenti lontani da Il problema.

Citazione di: Centurio il 20 Mag 2014, 00:23
ma mica solo gli ultras non vanno piú allo stadio, non ci va piú nemmeno la gente "normale" perché ne ha le balle piene della gestione ad mentula della Lazio. Non credo siano tutti schiavi di radio6 o zombie.
Comunque, io che só neutrale in questa guerra civile, aspetto. Certo, per ridare entusiasmo all'ambiente non é che si parta col piede giusto tenendo minonno in panchina, ma tant'é. Lui tira dritto e se ne frega, facendo morti e feriti. Si vedrá, io credo comunque che st'anno non possa davvero sbagliare ancora, quindi si dasse da fare. E aspetto, come sempre. EfforzaLazio.

La penso esattamente come centurio e cmq sta storia del "abbiamo lasciato sola la Lazio" mi sembra un tantino una forzatura, un voler elevare una passione sportiva a un livello (mi si passi il termine) quasi spirituale.
Si parla di amore assoluto, incondizionato, che prescinde da tutto e da tutti, che arriva al "porgere l'altra guancia" dopo uno schiaffo.
Beh a me sembra eccessivo. Io se sto allo stadio e la Lazio fa ride fischio, se sto a casa e la partita è un pianto spiccio casa, se il trend mediocre continua non mi abbono. Certo non divento della juve ma nemmeno continuo a sostenere a perdifiato chi me fa rode er chiccherone una domenica si e l'altra pure.
Pure il cane tuo se non je dai da magna e je meni sempre, prima o poi te mozzica.....

serve entusiasmo, serve un Simeone in panchina, uno che faccia dimenticare o mettere da parte certe storie.

Se mi riparti con Reja é la migliore soluzione per non ripartire affatto.

Citazione di: Centurio il 20 Mag 2014, 09:53
serve entusiasmo, serve un Simeone in panchina, uno che faccia dimenticare o mettere da parte certe storie.

Se mi riparti con Reja é la migliore soluzione per non ripartire affatto.

dijelo piano piano...  ;)

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 09:13
vero
però si confonde o poteva essere scritto meglio

(fermo restando che, a LSR, doppiavelagvaziegvazie so' due mesi che dice che, invece, la colpa è proprio dei tifosi Laziali...e lo dice con le stesse parole, ecco perché se confonde)

Ineccepibile.
Purtroppo cè tale approssimazione che a volte organi ufficiali della società dicono cose diverse e in contrasto con quelle dette dal primo rappresentante della lazio.
Si cerca un perchè, si cerca un motivo, si cerca una via d'uscita.
ma il proprietario della lazio sceglie la via dello scontro.
la mano tesa cè stata, molto grande anche, con una lettera chiarissima e condivisibile scritta nelle sedi dove la contestazione è più forte, datata qualche giorno fa.
Eppure niente, il presidente resta impassibile ad assistere a questo scempio, senza fare neanche mezzo passo indietro e soprattutto senza farne neanche mezzo avanti.
Tra le due parti, non cè dubbio quale sia quella più sciagurata, le cui mani hanno creato il disastro attuale.
Speriamo solo che possa finire presto e non debba durare ancora molto; d'altra parte i quadri sono ormai usciti, il caldo sta per arrivare e forse l'ora di aprire le finestre e cambiare aria è giunta ormai a compimento.

Citazione di: Pikkio il 19 Mag 2014, 20:05
sarebbe bastata una vittoria in piu'. una sola, in una di quelle partite in casa nelle quali la lazio e' stata lasciata sola: atalanta, torino, verona. purtroppo c'era da correre un rischio, quello che i matematici tirassero fuori i freddi numeri a spiegare che no, neanche questa era stata una stagione fallimentare, un altro anno da buttare di una societa' meschina e blablabla.

Quoto tutto il post perché rappresenta bene il motivo per cui ritengo assolutamente impensabile da parte mia abbandonare lo stadio a causa di Lotito.
E' fin troppo evidente come questa scelta ricada sulla Lazio e, per altro, fornisca anche alibi ai giocatori (e in questa stagione il discorso andrebbe fatto per diversi elementi della nostra rosa).


Tuttavia ho quotato questa piccola introduzione perchè è l'unica cosa che non mi convince.
Io non credo che con una vittoria in più il giudizio dovesse essere troppo diverso da quello attuale.
Anzi, credo che il problema sarebbe stato proprio il credere che raggiunta la qualificazione questo permetteva di non parlare di stagione fallimentare. Lotito in primis l'avrebbe fatto, ne sono certo.

Perché, a mio avviso, questo sarebbe vedere il dito (posizionamento) e non la luna (il livello terribile dell'attuale Serie A).
In una Serie A in cui ci si salva a 34 punti ed in cui si conquista l'Europa a 58 essere arrivati noni a 56 è un risultato tremendo.
Ma se si fosse arrivati a 60 sarebbe stato mediocre, di certo non sufficente.

Io credo che il crollo del livello della serie A abbia attutito - fortunatamente - alcuni nostri errori.
D'altra parte però ha consentito a Lotito di nascondere svariata polvere sotto il tappeto.
Ecco, evitiamo di dire che la polvere non c'è (o non ci sarebbe stata) solo dando una prima occhiata.
Perchè tanto poi la polvere esce fori, pensare che scompaia è un'illusione abbastanza classica.

Citazione di: romolo il 19 Mag 2014, 20:16
Sarebbe bastato non vendere Hernanes e non ci sarebbe stata nessuna contestazione nonostante le mille altre cose che non vanno bene.

la contestazione c'e' da 7-8 anni... ma che stai a di?

al gol della LAZIO c'e' contestazione... ma te rendi conto?

ma sticaxxi de lotito e de hernanes.

se la LAZIO segna io godo, se la LAZIO gioca a roma io vado allo stadio e chi non gioisce per un gol della LAZIO , quello si che non e' LAZIALE...

Citazione di: Panzabianca il 20 Mag 2014, 09:50
Tarà, tu hai ragione
ma, per cortesia finiamola de dì dei giovani e delle prospettive... (le prospettive, se si confermeranno, vinceranno altrove e lo sappiamo tutti)
de na vittoria in più, dei soli tre punti... Bah. Provo sconforto.
de da la colpa ai tifosi che oggi scopro disinteressati ...non commento
Con tutto il rispetto questo è un bel culo de sacco. Frustrante, solo frustrante.

A noi ce salva il richiamo della foresta e null'altro. Io l'anno prossimo, l'ho già detto, cambio strategia, mi abbono allo stadio.
Ma mai e poi mai mi permetterò di parlare di disamore e di abbandono. Per me sono argomenti lontani da Il problema.

sono d'accordo ma allora non critichiamo i vecchi che non hanno futuro.
parliamo del presente e STOP

Citazione di: 9 gennaio il 20 Mag 2014, 09:39
Paradossalmente quelli che oggi scioperano è facile che domani tornino tutti allo stadio; più difficile che torni l'entusiasmo; quello che qualche anno fa ci garantiva parecchie migliaia di presenze in più allo stadio.

Mica tanto paradossalmente, basta che un paio di persone decidano che si ritorna, e la curva magicamente riappare.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 09:42(pian piano alcuni come porga rivedono le loro posizioni ma non sui concetti, bensi' sulle scelte tattiche da adottare)

ho spiegato IL perché

la contestazione perenne, quella che va avanti da 8 anni, a me convinceva poco: fatta così, cantata come una nenìa, una litanìa, un mantra, perdeva forza (semmai l'avesse avuta) e, indiscutibilmente, dava forza e fiato a Lotito

quella partita, anzi, quella che si è sovrapposta all'altra, quest'anno, ha molte più ragioni e a questa, altrettanto indiscutibilmente, hanno aderito Laziali di tutte le specie

però, perché c'è un però grande così, in questo momento dovrebbe essere lo stesso atteggiamento di Lotito a dettare i termini dell'utilità o meno del prosieguo della stessa

voglio dire,

Citazione di: Property il 20 Mag 2014, 09:57
Si cerca un perchè, si cerca un motivo, si cerca una via d'uscita.
ma il proprietario della Lazio sceglie la via dello scontro.

bene
questo dovrebbe far riflettere e far capire come bisogna ragionare per contrapposizione
ovvero, E' lui che OGGI cerca lo scontro? si, indubbio
ed allora questo scontro NON GLIELO DEVI DARE

perché torniamo al punto di partenza: ogni scontro lo rafforza, lo fa ritenere - dalle Istituzioni del calcio - come un bene da difendere nella lotta contro bla bla bla, lo fa vedere come una vittima e, cosa più importante, allontana eventuali interessati

oltre che mettere chi, oggi, ha in mano le azioni della Lazio (e non è lui), nella situazione da porsi delle domande circa il pericolo di fare mosse da gatta presciolosa

il modo migliore per liberare la Lazio, oggi, è renderla bella, appetibile
il modo migliore di liberare la Lazio sono i 65mila del 12 maggio, non i 5mila (o quelli che so stati: attendo i ragionieri robylelici) con il bologna

Citazione di: Zanzalf il 20 Mag 2014, 10:15

Mica tanto paradossalmente, basta che un paio di persone decidano che si ritorna, e la curva magicamente riappare.

un pò d'unguento...

Al mondo non esiste tifoseria, anche la più infernale e fedele, che non abbia deciso una volta di contestare e/o lasciare vuoto lo stadio. "Tu non sarai mai sola" non è un precetto uguale a se stesso nell'eternità, è un'attitudine, uno stile, un modo di vivere la Lazio. E che nei momenti topici - ad esempio quelli citati da Pikkio -si esprime come un corpo solo allo stadio, sugli spalti. Ma non è sempre così. Nella leggendaria (per me) Lazio-Varese del 1982, la nostra amata fu lasciata sola con i suoi 5 mila fedelissimi, e per un tempo posammo le chiappe in serie C. Fu tradimento? Non credo. Nonostante la situazione devastata, 5 mila persone spinsero, per quel che potevano fare, D'Amico alla tripletta.

La fedeltà se non si incarna in una pratica materiale, personalmente, resta un concetto reazionario. Mi sta un po' sulle palle, come quello di coerenza. Ho vissuto momenti che la Lazio l'avrei voluta abbandonare nonostante una vittoria europea storica, di cui ricorrono in questi giorni i 15 anni. Quella sera, insieme a un amico di mille battaglie, uscimmo come tutti a festeggiare con le nostre bandiere. Dopo mezz'ora di adunanza condita con i goliardici cori molto in voga all'epoca ("siete della Roma, siete della Roma, una squadra di negri..."), all'altezza del Sistina, decidemmo di tornare a casa a vomitare. Meglio festeggiare da soli che identificarmi con quella Lazio (che faceva finta di non aver uno schifo dentro casa) e quei laziali.

Poi succede che arriva il 12 maggio e 65 mila persone, senza alcuna relazione con la competizione agonistica, con l'europa league o la qualificazione alla coppa italia senza preliminari (wow!), si regalano una serata emozionante. Per quale scopo? Ritrovarsi, riscoprirsi innamorati di una passione, riconoscersi in tanti giocatori che hanno rappresentato, tutti, un pezzetto di questa storia.

E' una contraddizione, una follia, un controsenso? Certo. Ma questa è l'essenza del calcio. Anzi, meglio: secondo me, questa è l'attitudine di fondo dei laziali.

Se il 31 gennaio qualcuno decide di umiliare l'intelligenza e la fede dei tifosi, la ciliegina di una gestione arrogante e sconclusionata, si assume la responsabilità di ledere il terreno comune dell'appartenenza. Per questa ragione si afferma una disaffezione di massa che va oltre la contingenza immediata, consapevoli però che la prima responsabilità dei risultati ricade sempre su tecnico e giocatori (basta vedere il deserto di Cagliari e altra sterminata letteratura mondiale sul tema).

Possiamo anche dire che bastavano tre punti per l'E.L., come bastava un po' di buon senso per non scatenare le ire di una intera tifoseria appesa alle bugie e alle strategie fallimentari.

Forse però, oltre alle recriminazioni, occorre farsi le domande giuste: come si rende praticabile e non estemporaneo lo stadio del 12 maggio?

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 10:30
Al mondo non esiste tifoseria, anche la più infernale e fedele, che non abbia deciso una volta di contestare e/o lasciare vuoto lo stadio.

Con tutto il rispetto, siccome questa me pare una cazzata, mi sono fermato qua, perdendomi sicuramente un gran bel post. Ma se queste sono le premesse, sara' bello ma vacuo.

Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:30
un pò d'unguento...

stai dicendo che lotito dovrebbe comprarsi qualcuno? scusa eh, ma il tuo messaggio è aperto a tante interpretazioni....

Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 10:32
stai dicendo che lotito dovrebbe comprarsi qualcuno? scusa eh, ma il tuo messaggio è aperto a tante interpretazioni....

mica molte.
se hai letto quello che ho quotato.
basta accordarsi con la tifoseria organizzata, e magicamente lo stadio comincerà a riempirsi.
non mi sembra di aver detto chissà quali novità.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 10:31
Con tutto il rispetto, siccome questa me pare una cazzata, mi sono fermato qua, perdendomi sicuramente un gran bel post. Ma se queste sono le premesse, sara' bello ma vacuo.

si, ti sei perso un postone, altrochè

Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:36
basta accordarsi con la tifoseria organizzata, e magicamente lo stadio comincerà a riempirsi.
non mi sembra di aver detto chissà quali novità.

no, artu'
non è così, non è più così
chi, semmai, è interessato alla Lazio ci si deve accordare
(e quando parlo di accordo non parlo di soldi, sia chiaro)

il fatto è che, ad oggi, anche chi è interessato non riscuote i favori necessari

ma anche questo non sarà importante: li deve riscuotere in unicredit, i favori necessari
non la compri coi tifosi, la Lazio

Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:36
mica molte.
se hai letto quello che ho quotato.
basta accordarsi con la tifoseria organizzata, e magicamente lo stadio comincerà a riempirsi.
non mi sembra di aver detto chissà quali novità.

quindi pensi che la tifoseria sia come una società di servizi di lotito...basta pagare!
bene, grazie per le tue info...

PS non è che sono nato ieri, e so bene dei benefits degli anni scorsi....ma la nuova gestione della curva non la conosco molto bene quindi non sarei così sicuro di quello che dici! io penso che il tuo discorso era valido qualche anno fa....ora non so
secondo me si è arrivati ad un punto di non ritorno

Citazione di: rocchigol il 20 Mag 2014, 10:04
sono d'accordo ma allora non critichiamo i vecchi che non hanno futuro.
parliamo del presente e STOP

il presente e il futuro, due facce della stessa moneta. Se finisce sempre a parlà dé speranza.
Se finisce sempre a parla delle colpe di una tifoseria incolpevole (perché pure se c'avesse tutte le colpe de sto mondo  (che nun c'ha)la CN a occhio sarebbe solo poco meno di un quarto dello stadio) nella quale se sei giovane c'hai 35 anni...
Le speranze...i sogni. Li regazzini.
E intanto pé imbriacatte rivai in cantina a pijatte un morellino del 74 sperando che non se sia sfiatato...

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 10:39
si, ti sei perso un postone, altrochè

L'ho letto, ovviamente, e ha scritto di molto meglio. Un sacco di retorica.
Volevo solo dire che bisogna anche uscire da certi loop puramente stilistici.
Ma de che, tutti contestano? E se fosse vero, decontestualizzare quello che sta succedendo a noi aiuta forse la discussione? E se aiutasse, vuol dire che e' giusto? Madonna, pero'.

Pure io l'ho abbandonata la Lazio, in passato. Non predico fedelta' e coerenza a tutti i costi, anche se non li rovo affatto concetti reazionari. Quello che sta accadendo a noi e' MOLTO DIVERSO.

Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 10:41
quindi pensi che la tifoseria sia come una società di servizi di lotito...basta pagare!
bene, grazie per le tue info...

PS non è che sono nato ieri, e so bene dei benefits degli anni scorsi....ma la nuova gestione della curva non la conosco molto bene quindi non sarei così sicuro di quello che dici! io penso che il tuo discorso era valido qualche anno fa....ora non so
secondo me si è arrivati ad un punto di non ritorno

Non la conosco nemmeno io, in verità
ma, se non ricordo male, lo scorso anno ci fu una tregua, in base ad un accordo tra Curva Nord e Società.

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 10:30
Al mondo non esiste tifoseria, anche la più infernale e fedele, che non abbia deciso una volta di contestare e/o lasciare vuoto lo stadio. "Tu non sarai mai sola" non è un precetto uguale a se stesso nell'eternità, è un'attitudine, uno stile, un modo di vivere la Lazio. E che nei momenti topici - ad esempio quelli citati da Pikkio -si esprime come un corpo solo allo stadio, sugli spalti. Ma non è sempre così. Nella leggendaria (per me) Lazio-Varese del 1982, la nostra amata fu lasciata sola con i suoi 5 mila fedelissimi, e per un tempo posammo le chiappe in serie C. Fu tradimento? Non credo. Nonostante la situazione devastata, 5 mila persone spinsero, per quel che potevano fare, D'Amico alla tripletta.

La fedeltà se non si incarna in una pratica materiale, personalmente, resta un concetto reazionario. Mi sta un po' sulle palle, come quello di coerenza. Ho vissuto momenti che la Lazio l'avrei voluta abbandonare nonostante una vittoria europea storica, di cui ricorrono in questi giorni i 15 anni. Quella sera, insieme a un amico di mille battaglie, uscimmo come tutti a festeggiare con le nostre bandiere. Dopo mezz'ora di adunanza condita con i goliardici cori molto in voga all'epoca ("siete della Roma, siete della Roma, una squadra di negri..."), all'altezza del Sistina, decidemmo di tornare a casa a vomitare. Meglio festeggiare da soli che identificarmi con quella Lazio (che faceva finta di non aver uno schifo dentro casa) e quei laziali.

Poi succede che arriva il 12 maggio e 65 mila persone, senza alcuna relazione con la competizione agonistica, con l'europa league o la qualificazione alla coppa italia senza preliminari (wow!), si regalano una serata emozionante. Per quale scopo? Ritrovarsi, riscoprirsi innamorati di una passione, riconoscersi in tanti giocatori che hanno rappresentato, tutti, un pezzetto di questa storia.

E' una contraddizione, una follia, un controsenso? Certo. Ma questa è l'essenza del calcio. Anzi, meglio: secondo me, questa è l'attitudine di fondo dei laziali.

Se il 31 gennaio qualcuno decide di umiliare l'intelligenza e la fede dei tifosi, la ciliegina di una gestione arrogante e sconclusionata, si assume la responsabilità di ledere il terreno comune dell'appartenenza. Per questa ragione si afferma una disaffezione di massa che va oltre la contingenza immediata, consapevoli però che la prima responsabilità dei risultati ricade sempre su tecnico e giocatori (basta vedere il deserto di Cagliari e altra sterminata letteratura mondiale sul tema).

Possiamo anche dire che bastavano tre punti per l'E.L., come bastava un po' di buon senso per non scatenare le ire di una intera tifoseria appesa alle bugie e alle strategie fallimentari.

Forse però, oltre alle recriminazioni, occorre farsi le domande giuste: come si rende praticabile e non estemporaneo lo stadio del 12 maggio?

quindi la colpa è di lotito, ok. una cosa che forse avevamo più o meno recepito tutti.
che cosa cambia rispetto a quanto detto da pikkio?
quali e dove sono le responsabilità del tifoso Laziale, se è vero che il sostegno incessante alla Lazio-mai-lasciata-sola, per dirla alla pikkio, in più di qualche cirrcostanza è stata vero e proprio 12simo?

cioè, l'appiattimento alla dialettica lotito sì/no andrebbe superato, almeno in questo topic. si spera.

non è riportando sempre tutto alla casella del via che riusciremo a parlare tra tifosi Laziali di come ritornare ad essere quelli che spinsero o più semplicemente aiutarono la squadra ad ottenere le sue vittorie più belle.

per me la fedeltà è pratica materiale, così come lo è per innamoRADU e per i tanti che hanno scritto qui dentro. quindi parlare di fedeltà, in questo topic, è assolutamente legittimo, altro che reazionario.

come si supera questo scoglio, tra noi Laziali? fermo restando poi che come dice FD, qui e altrove, alla fine se non succede qualcosa da qui a brevissimo, ci ritroveremo ai blocchi della prossima stagione con lotito ancora alla presidenza? fatece capi'.
io lotito non lo sopporto più, ma qui la questione di cui si discute è essenzialmente un'altra. e riguarda noi Laziali.

Io penso di pensarla come Pikkio.
Peccato, c'è mancato poco. Bastava poco. Sarà per l'anno prossimo.

W LAZIO

Citazione di: arturo il 20 Mag 2014, 10:45
Non la conosco nemmeno io, in verità
ma, se non ricordo male, lo scorso anno ci fu una tregua, in base ad un accordo tra Curva Nord e Società.

Ci fu la tregua perchè la squadra andava bene!
Ricordi che alla fine del girone di andata stavamo nelle prime posizioni di classifica?
Da li l'apertura verso una gestione che, seppur odiata, faceva intravedere un qualcosa di positivo. Poi, da quel momento, 3/4 sessioni di mercato pessime che hanno portato la situazione ai livelli che conosciamo.

Ripeto, non sono addentrato per dire nulla, in un senso o nell'altro, ma prima di parlare di "pagamenti" per far cessare tutto...ci andrei cauto!

Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 10:27
questo dovrebbe far riflettere e far capire come bisogna ragionare per contrapposizione
ovvero, E' lui che OGGI cerca lo scontro? si, indubbio
ed allora questo scontro NON GLIELO DEVI DARE
perché torniamo al punto di partenza: ogni scontro lo rafforza, lo fa ritenere - dalle Istituzioni del calcio - come un bene da difendere nella lotta contro bla bla bla, lo fa vedere come una vittima e, cosa più importante, allontana eventuali interessati
oltre che mettere chi, oggi, ha in mano le azioni della Lazio (e non è lui), nella situazione da porsi delle domande circa il pericolo di fare mosse da gatta presciolosa
il modo migliore per liberare la Lazio, oggi, è renderla bella, appetibile
il modo migliore di liberare la Lazio sono i 65mila del 12 maggio, non i 5mila (o quelli che so stati: attendo i ragionieri robylelici) con il bologna

non è proprio così porga, benchè capisco il senso del post.
oggi invece anche lotito ha i suoi bei problemi e la contestazione in atto, e lo stadio del 12 maggio, sono soltanto un colpo in più, non il colpo.
ma un colpo che ha destato il sonno tranquillo di molti.
non pensare che una cosa viene liberata quando bella e appetibile, una cosa viene liberata quando conviene, quando è un buon affare, quando il momento è giusto e quando magari chi la detiene comincia ad avere ormai pochi margini di manovra.
chi è interessato alla lazio non ha bisogno di vedere i 5 mila di lazio bologna per capire se è appetibile o meno.
chi elabora un piano non lo fa di certo su lazio bologna, già conosce bene il valore del club.
non è questo il problema.
la lazio è appetibile e lo sanno tutti compresi quelli che lo devono sapere.

Citazione di: cosmo il 20 Mag 2014, 10:54
Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?

Scenario agghiacciante. Sperando di non doverci pensare
Ma a quel punto, PER ME, sarà fondamentale essere accanto alla squadra.
Per quel che può servire...

Citazione di: cosmo il 20 Mag 2014, 10:54
Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?

ottimo, è tutto qui.
di ulteriori analisi che ci segnalino quanto tutto sia stata colpa di lotito ne abbiamo abbastanza.
almeno in questo topic.
cerchiamo di procedere oltre.

Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 10:53

Ricordi che alla fine del girone di andata stavamo nelle prime posizioni di classifica?

Quindi la squadra si sostiene se va bene, si abbandona se va male. Buono a sapersi. Solo una domanda: quanti punti ha fatto la Lazio in quel girone di andata e quanti in questo girone di ritorno?

Citazione di: cosmo il 20 Mag 2014, 10:54
Io lascerei da parte lo scenario presente/ passato e comincerei a prepararmi per agosto/settembre.
Ripeto, la contestazione di quest'anno è stata per certi versi indolore. La Lazio si giocava un posto in EL, quindi l'eventuale fallimento dell'obiettivo (che poi non è stato più eventuale, purtroppo) non avrebbe generato morti e feriti.
C'è purtroppo un probabile scenario futuro con il quale dobbiamo cominciare a fare i conti. un "Se" grosso quanto una casa. Che potrebbe non avverarsi, ma...
Se (grosso quanto una casa) Lotito non costruisce una squadra competitiva (non dignitosa né di prospettiva ma oggettivamente competitiva); se (sempre più grosso) sotto il profilo della comunicazione ci sarà sia lo zero carbonella che le solite bugie precotte (es: non riusciamo a prendere De Vrij e Tare dichiara che non è mai stato un obiettivo della Lazio).
Se (bigger and bigger) vendiamo Candreva, Lulic, Marchetti non sostituendoli adeguatamente.
Come ci regoliamo a settembre?
Fuori dai denti, se il prossimo anno itra un'ariaccia da fondo classifica, chi mettiamo in pole position? Lotito o la Lazio?

Esattamente, paro paro.
Una conferma della sintonia con quanto afferma cosmo negli ultimi mesi.

Per questo non mi riconosco in quanto viene detto nel topic "Rivoluzione".
Non perché non ne riconosca le ragioni, figuriamoci.
E' che proprio non capisco a cosa voglia portare il discorso

"ultima chance e se non lo fa..."

Eh, e se non lo fa? che famo? (come ho già chiesto lì)
Accannamo tutto? Se la tenesse e ce fa il brodo o la bira?
Soluzioni legittime e comprensibili, ma che rischiano l'ennesimo vicolo cieco.

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 11:00
ottimo, è tutto qui.
di ulteriori analisi che ci segnalino quanto tutto sia stata colpa di lotito ne abbiamo abbastanza.
almeno in questo topic.
cerchiamo di procedere oltre.

ok, quindi?
:=))

Citazione di: NoSurrender il 20 Mag 2014, 09:43
Guarda, a modo mio ho lo stesso pensiero, da un altro punto di vista  ;)

Rispondo a te perchè per me, e lo dico con dolore, tu sei il prototipo dello zombie dei film, non la persona sconosciuta della quale non ce ne frega unca ma la persona cara, quella la cui trasformazione dopo il contagio è il simbolo della tragedia immensa.
Tu ancora accusi la società dell'ingaggio di Vignaroli per la Champions senza però ricordare che la matematica certezza dell'entrata in Champions (e quindi dell'arrivo dei sodi) l'avemmo il 29, mi pare, di agosto, a poche ore dalla fine del mercato. La tua legittima e sacrosanta incazzatura è, per me, stata fatta confluire in un unico fiume da qualcuno che ha scavato affinchè i rivoli dispersi si unissero. L'obiettivo di questo qualcuno è travolgere Lotito (del quale a me frega tanto quanto del tappeto usato della cucina di mia suocera) senza vedere che Lotito sta seduto sulle spalle della Lazio (della quale a me invece frega tantissimo).
Forse è vero, lo zombie sono io, sono io quello infetto, sono io quello che ha paura di vivere un nuovo luglio 2004, quel luglio in cui a migliaia dicevano, sinceramente, che anche venti anni di quint'ultimi posti sarebbero andati bene purchè col nome Lazio. Sono così zombie che mi fa quasi schifo e ribrezzo postare su laziotalk perchè lo ritengo un posto infetto. Allo stadio quando posso ci vado e anche il prossimo anno mi abbonerò, salvo (probabili) catastrofi delle mie finanze. Ma non voglio più interloquire con molti netter, nè virtualmente nè fisicamente

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:09Ma non voglio più interloquire con molti netter, nè virtualmente nè fisicamente

questa, imho, è una cosa triste

ma immagino che tu ne sia consapevole

Citazione di: cosmo il 20 Mag 2014, 10:54Lotito o la Lazio?

Finchè è il presidente della Lazio, per me la dicotomia non esiste.
Detto comunque fuori dai denti, tra Lotito e la massa indistinta dei contestatori, tutta la vita Lotito!

ora ad esempio, ieri ascoltavo la vdn su radiosei, all'inizio (diciamo i primi dieci minuti) si parlava della conclusione del campionato e si diceva, lotito dovrebbe ridare fiducia all'ambiente, facendo un mercato come si deve ecc.. ecc..
poi hanno sottolineato che ormai cmq ricucire il rapporto non è possibile perchè ha dato ampia dimostrazione di non volerlo fare.
Io in quella mezz'ora che ho sentito, m'è parso chiaro che di fronte ad un mercato come si deve ed ad un passo verso la curva, la protesta rientrerebbe. Insomma si è sentita la loro sofferenza nel tenere il punto...

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 11:11
questa, imho, è una cosa triste

ma immagino che tu ne sia consapevole

E' tristissima ma a volte tocca fare delle scelte, non si può stare sempre a guardare

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:14
E' tristissima ma a volte tocca fare delle scelte, non si può stare sempre a guardare

eh, ma è la stessa tesi che molti altri hanno fatto, a scapito di Lotito
(e guarda che non sono la stessa cosa, eh, manco per il cazzo...lo sono diventate con la storia delle correlate - che poi è quello che o ci affossa o ci salva)

La penso come radar.

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:11
Finchè è il presidente della Lazio, per me la dicotomia non esiste.
Detto comunque fuori dai denti, tra Lotito e la massa indistinta dei contestatori, tutta la vita Lotito!

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:14
E' tristissima ma a volte tocca fare delle scelte, non si può stare sempre a guardare

Ecco...in questa frase credo ci sia la spiegazione a uno stadio semi-vuoto

Citazione di: charlie il 20 Mag 2014, 11:18
La penso come radar.

Idem.

Citazione di: carib il 20 Mag 2014, 11:04
Quindi la squadra si sostiene se va bene, si abbandona se va male. Buono a sapersi. Solo una domanda: quanti punti ha fatto la Lazio in quel girone di andata e quanti in questo girone di ritorno?

Carib, questo intervento mi sembra la solita risposta di chi fa finta di non aver vissuto questo decennio con lotito.

Lo scorso anno sembrava si fosse nel pieno di un progetto (o ciclo chiamalo come vuoi) e si è cercato di sotterrare l'ascia di guerra!

Paragonare quindi gennaio dello scorso anno (in cui bastavano 2/3 acquisti di livello per fare il salto di qualità) al girone di ritorno di quest'anno (stessi punti ma con una squadra da rifondare completamente), è quantomeno assurdo

E comunque non cambiamo discorso....arturo (con cui poi ho discusso serenamente), era partito dal fatto che basta "pagare" qualcuno della curva per far finire la contestazione!

I miei interventi erano orientati a quell'argomento, quindi se anche tu pensi che a lotito basta comprarsi i tifosi pagandoli...rispondi nel merito

sono sempre pessimi gli insulti cmq.  :( e monodirezionali

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:09
Rispondo a te perchè per me, e lo dico con dolore, tu sei il prototipo dello zombie dei film, non la persona sconosciuta della quale non ce ne frega unca ma la persona cara, quella la cui trasformazione dopo il contagio è il simbolo della tragedia immensa.
Tu ancora accusi la società dell'ingaggio di Vignaroli per la Champions senza però ricordare che la matematica certezza dell'entrata in Champions (e quindi dell'arrivo dei sodi) l'avemmo il 29, mi pare, di agosto, a poche ore dalla fine del mercato. La tua legittima e sacrosanta incazzatura è, per me, stata fatta confluire in un unico fiume da qualcuno che ha scavato affinchè i rivoli dispersi si unissero. L'obiettivo di questo qualcuno è travolgere Lotito (del quale a me frega tanto quanto del tappeto usato della cucina di mia suocera) senza vedere che Lotito sta seduto sulle spalle della Lazio (della quale a me invece frega tantissimo).
Forse è vero, lo zombie sono io, sono io quello infetto, sono io quello che ha paura di vivere un nuovo luglio 2004, quel luglio in cui a migliaia dicevano, sinceramente, che anche venti anni di quint'ultimi posti sarebbero andati bene purchè col nome Lazio. Sono così zombie che mi fa quasi schifo e ribrezzo postare su laziotalk perchè lo ritengo un posto infetto. Allo stadio quando posso ci vado e anche il prossimo anno mi abbonerò, salvo (probabili) catastrofi delle mie finanze. Ma non voglio più interloquire con molti netter, nè virtualmente nè fisicamente

Vale anche per me.  Per quanto possa mai interessare.

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:11
Finchè è il presidente della Lazio, per me la dicotomia non esiste.

Ero e sono d'accordo con questa affermazione di Radar.
Infatti per me Lotito non è il Presidente della Lazio, ma il proprietario.

La proprietà della Lazio è indubbiamente sua, il suo ruolo legale anche.
Ma l'Autorità della carica, che invece passa inevitabilmente dal riconoscimento pubblico come per qualsiasi altra carica di questo tipo, non ce l'ha.

Se fossi da solo la cosa sarebbe del tutto irrilevante.
Siccome questo mancato riconoscimento mi pare essere di massa, si pone la dicotomia tra la Lazio e il corpo estraneo che la possiede.

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 10:47
io lotito non lo sopporto più, ma qui la questione di cui si discute è essenzialmente un'altra. e riguarda noi Laziali.

Non ho intenzione di tornare al punto di partenza, ma è difficile ragionare sul ruolo dei tifosi separandoli dall'oggetto della loro passione e da chi ha la responsabilità di guidare una società. La domanda è proprio questa (dico la mia, non parlo al plurale Gesulio): come si ricostruisce una partecipazione allo stadio con un contesto così logorato? Non siamo davanti a una spaccatura della tifoseria, perché il giudizio su questa società, al di là delle sfumature, ormai è largamente condiviso e maggioritario.

Quale è la molla che rompe questa situazione? Basta dirci, "torniamo a tifare tutti insieme al di là di tutto"? Crediamo che un appello del genere cada nel vuoto perché lo decida il direttivo della curva o perché sia un sentimento diffuso?

Io penso che né questo appello né la diserzione continuativa siano risposte efficaci. Toccherebbe costruire un habitat che dia un senso, una prospettiva di fiducia.

Serve una discontinuità che apra uno spazio nuovo, smettere di galleggiare e ridare qualche appiglio di speranza ai tifosi. Senza questa, vedremo lo stesso film. Il 12 maggio è stato un po' di ossigeno e la prova provata che basta davvero poco a cambiare il clima.

Siccome, a occhio e croce, le cambiali in bianco sono finite, tocca alla società dare un segnale. In caso negativo, senza una botta di creatività, rischiamo di ritirarci definitivamente a casa.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 11:23
Siccome questo mancato riconoscimento mi pare essere di massa, si pone la dicotomia tra la Lazio e il corpo estraneo che la possiede.

so' tutti zombie, facile

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 11:06
ok, quindi?
:=))

quindi che?

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:14
E' tristissima ma a volte tocca fare delle scelte, non si può stare sempre a guardare

Ra, Tu hai "captato" qualcosa che a noi ancora non riesce  :p
Rispettabilissimo il tuo punto di vista, per carità, come le scelte, tutte le scelte.

Citazione di: sweeper77 il 20 Mag 2014, 11:12
...
Io in quella mezz'ora che ho sentito, m'è parso chiaro che di fronte ad un mercato come si deve ed ad un passo verso la curva, la protesta rientrerebbe. Insomma si è sentita la loro sofferenza nel tenere il punto...

Quando si scrive sta cosa rimane sempre un alone di mistero.
Ma quale passo specifico dev'essere fatto verso la Curva?
Ad un tifoso della Lazio deve interessare la Lazio; un mercato come si deve, una squadra forte è la cosa che chiede ogni tifoso della Lazio.
Le cose fatte bene, una società più organizzata e forte che riesca a ricostruire un rapporto con i suoi tifosi è un qualcosa che ognuno di noi vuole!
Lotito deve operare avendo a mente i tifosi della Lazio tutti. E tutti uguali.
Chi continua a legittimare pretese diverse o ad pretendere di essere riconosciuto come interlocutore privilegiato persevera, a mio modo di vedere, negli stessi errori alimentando il famoso muro contro muro.

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 11:24
quindi che?

cosmo aveva fatto 'na domanda
(la tua risposta la so, ovvio)

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 11:24
so' tutti zombie, facile

Bè, la Storia è piena di storie di masse che si sono fatte turlupinare. Non sarebbe (è un condizionale, non un indicativo) nè la prima nè l'ultima volta

Citazione di: Kalle il 20 Mag 2014, 11:23
Vale anche per me.  Per quanto possa mai interessare.

Ahò ciao.
Ci interessa, ci interessa.  :)

jeffry
i fatti di varsavia
gli ultras della lazio tirati in ballo dopo la finale di coppa italia
non c'è nessun mistero, ha fatto DUE cazzate ENORMI
ed è logico che una curva queste cose se le lega, specie se continui a fare il gaggio.

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 11:23
Serve una discontinuità che apra uno spazio nuovo, smettere di galleggiare e ridare qualche appiglio di speranza ai tifosi. Senza questa, vedremo lo stesso film. Il 12 maggio è stato un po' di ossigeno e la prova provata che basta davvero poco a cambiare il clima.

Siccome, a occhio e croce, le cambiali in bianco sono finite, tocca alla società dare un segnale. In caso negativo, senza una botta di creatività, rischiamo di ritirarci definitivamente a casa.

anche per me: la palla sta in mano alla società
punto

peraltro, a lui converrebbe
altrochè

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:26
Bè, la Storia è piena di storie di masse che si sono fatte turlupinare. Non sarebbe (è un condizionale, non un indicativo) nè la prima nè l'ultima volta

ti riferisci anche al 1917?
:=))

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 11:28
ti riferisci anche al 1917?
:=))

Anche, al '17, al '22, al '33 aivoglia.
E ogni volta ci si è risvegliati, dopo, seduti sulle macerie, dicendo "ma come abbiamo fatto a non vedere?"

Ecco, io sulle macerie della Lazio non voglio neanche pensare di sedermici

Citazione di: sweeper77 il 20 Mag 2014, 11:28
jeffry
i fatti di varsavia
gli ultras della lazio tirati in ballo dopo la finale di coppa italia
non c'è nessun mistero, ha fatto DUE cazzate ENORMI
ed è logico che una curva queste cose se le lega, specie se continui a fare il gaggio.

l'intervento a domenica in... delirante.
(solo per citare i fatti dell'ultimo anno).

Citazione di: sweeper77 il 20 Mag 2014, 11:28
jeffry
i fatti di varsavia
gli ultras della lazio tirati in ballo dopo la finale di coppa italia
non c'è nessun mistero, ha fatto DUE cazzate ENORMI
ed è logico che una curva queste cose se le lega, specie se continui a fare il gaggio.

A Varsavia non hanno preso solo quelli della Curva.
Per il fatto di essere tirati in ballo con troppa facilità laddove ci sia bisogno di spargere merda sono d'accordo.
Ma so anche bene che quando vado in giro e dico di essere della Lazio e dopo un po aggiungo che non sono di destra mi si guarda in modo meravigliato.
Il discorso è lungo e OT, quindi lo finisco qui.
La sostanza non cambia.
Lotito deve fare bene per i Laziali. Tutti.

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:30
Anche, al '17, al '22, al '33 aivoglia.
E ogni volta ci si è risvegliati, dopo, seduti sulle macerie, dicendo "ma come abbiamo fatto a non vedere?"

Ecco, io sulle macerie della Lazio non voglio neanche pensare di sedermici

sto catastrofismo non regge. Proprio no.
(te confesso che me tocco pure li [...]i sai).
Ma il cassandrismo impera. Fate voi che vedete più chiaro dell'artri...

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:30"ma come abbiamo fatto a non vedere?"

ah, boh
ce lo chiediamo tutti

Scusate, magari banalizzo, però davvero per me la cosa è di una semplicità disarmante.
Ma a voi piace andare a vedere la Lazio?
A me piacerebbe pure se avessimo Satana presidente e Hitler proprietario.

Ma che sò tutte ste pippe, tutti sti discorsoni, tutti sti ragionamenti?
Ce lo volete perdere il tempo dietro alla Lazio?
Se la risposta è 'finchè c'è Lotito no' evidentemente tutta sta voglia non la si ha.
Mica uno deve stare dietro alla Lazio tutta la vita per forza.
Non è questione di essere più o meno Laziali, ma di priorità. Se la priorità è Lotito bella pevvoi

A me sembra che tutto sto casino non abbia fatto altro che sdoganare chi evidentemente sente di avere altre priorità rispetto a quella di andare allo stadio la domenica.
Ci può stare, tranquilli. Magari è pure fisiologica come cosa.

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 11:28
anche per me: la palla sta in mano alla società

A me il problema sembra anche un po' che la palla sia in mano a chiunque altro, in qualunque momento.
Ma perche' bisogna passarsi questa palla? A quale mutazione (vabbe' ma ritorniamo sempre sugli stessi argomenti) e' stato sottoposto il tifoso per doversi passare la palla con la Societa'? Lasciamo perde.
Se la mettiamo cosi' ogni azione che il singolo tifoso non considerera' adeguata (a me me piace Robben, io so' matto per De Vrijs, io voglio Quagliarella; per me non devi anda' a Domenica In, per me la radio e' di regime, i Lazio Store stanno in culo alla luna) corrispondera' il ricatto alla societa'. Avevi la palla, l'hai giocata male.

Torniamo alla domanda di cosmo, e vediamo se il forum puo' dare una risposta - ma sleghiamola dal ricatto. La mutazione, altrimenti, e' talmente grande che potremmo parlare di speciazione.

ah, ok, è tutto qui
lo vedi, era semplice

e noi, stupidi

io so sempre più convinto che non me leggi...o te starò sul cazzo bho!  :)

Citazione di: doctor il 19 Mag 2014, 21:43
Dei tifosi no.
Di alcuni tifosi, però...

Quelli della pax volta da demartino e lotito non più tardi di un anno fa.
La società si è mossa malissimo, malissimo, e ora ne paga le conseguenze.
Di mezzo, però, c'è sempre la Lazio che io, e tanti altri come me, mai lascerò sola.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 11:39
A me il problema sembra anche un po' che la palla sia in mano a chiunque altro, in qualunque momento.
Ma perche' bisogna passarsi questa palla? A quale mutazione (vabbe' ma ritorniamo sempre sugli stessi argomenti) e' stato sottoposto il tifoso per doversi passare la palla con la Societa'? Lasciamo perde.
Se la mettiamo cosi' ogni azione che il singolo tifoso non considerera' adeguata (a me me piace Robben, io so' matto per De Vrijs, io voglio Quagliarella; per me non devi anda' a Domenica In, per me la radio e' di regime, i Lazio Store stanno in culo alla luna) corrispondera' il ricatto alla societa'. Avevi la palla, l'hai giocata male.

Torniamo alla domanda di cosmo, e vediamo se il forum puo' dare una risposta - ma sleghiamola dal ricatto. La mutazione, altrimenti, e' talmente grande che potremmo parlare di speciazione.

tara', che cazzo dici?
:o
c'è un problema Lotito/tifosi-della-Lazio (no capi urtri) o se lo semo inventato io cosmo e rarfemarfe?

bah, per me tutto passa dalla strategia che questo individuo adotterà per l'avvenire (ma pure per il messaggero).
L'alternativa non esiste.
(Residua il malinconico gesto d'amore per chi c'ha er core bono).

Citazione di: radar il 20 Mag 2014, 11:30
Anche, al '17, al '22, al '33 aivoglia.
E ogni volta ci si è risvegliati, dopo, seduti sulle macerie, dicendo "ma come abbiamo fatto a non vedere?"

Ecco, io sulle macerie della Lazio non voglio neanche pensare di sedermici

A parte il fatto che forse ci sta sfuggendo di mano il peso delle comparazioni storiche  ;) ma vorrei fare una domanda affatto retorica né scontata: per ognuno di voi, quali sarebbero le macerie su cui rischiamo di sederci? Cosa le determinano, come si misurano? E' una questione di caratura sportiva? E' il rischio della serie B? E' il napalm sentimentale? La vergogna di essere rappresentati da gente senza credibilità?

Se penso alla nostra storia, la dignità e le macerie sono stati concetti relativi, non dico marginali, misurabili soltanto dal punto di vista della passione dei tifosi.

Temo che se non ripartiamo da qui, rischiamo di non uscire dal labirinto.

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 11:44
tara', che cazzo dici?
:o
c'è un problema Lotito/tifosi-della-Lazio (no capi urtri) o se lo semo inventato io cosmo e rarfemarfe?

Ma io mica nego il problema. Io tendo sempre (inutilmente) a tornare alla mutazione del tifoso, che non riesco ad accettare. Ho premesso che la discussione a questo punto e' inutile, ma la domanda di cosmo no: che famo? La risposta a questa domanda e' legata alla mutazione. Se siamo clienti attivi diciamo no, se siamo tifosi innamorati diciamo si (si puo' dare anche un feedback alla dirigenza mentre si sostiene la squadra, cosa che mi sembra sara' la tua scelta futura). Tutto il resto e' specioso, perche' causato dalla mutazione. Le proporzioni te le ho dette qualche giorno fa, non tutti sono sulla stessa linea d'onda (squadra forte vs. torno solo senza Lotito)

Citazione di: charlie il 20 Mag 2014, 11:38
Scusate, magari banalizzo, però davvero per me la cosa è di una semplicità disarmante.
Ma a voi piace andare a vedere la Lazio?
A me piacerebbe pure se avessimo Satana presidente e Hitler proprietario.

A te è piaciuto anche vedere Lazio Bologna? o Bologna Lazio all'andata?
No perchè se il discorso è che basta che gioca la Lazio bene o male co Messi o Novaretti a noi va bene sempre allora siamo su due posizioni opposte, entrambi meritevoli di rispetto ovviamente.

Citazione di: charlie il 20 Mag 2014, 11:38

A me sembra che tutto sto casino non abbia fatto altro che sdoganare chi evidentemente sente di avere altre priorità rispetto a quella di andare allo stadio la domenica.
Ci può stare, tranquilli. Magari è pure fisiologica come cosa.

Mi stai dicendo che i tifosi da stadio della Lazio sono rimasti i 3000 di Lazio - Bologna?

Citazione di: AguilaRoja il 20 Mag 2014, 11:42
Quelli della pax volta da demartino e lotito non più tardi di un anno fa.
La società si è mossa malissimo, malissimo, e ora ne paga le conseguenze.
Di mezzo, però, c'è sempre la Lazio che io, e tanti altri come me, mai lascerò sola.

ma infatti noi stiamo qua a spaccare il capello, il benzinaio d'Anagni, gli interessi presupposti de secondo, terzo e quarto grado, quando negli ultimi mesi:

- vendi Hernanes
- ti presenti con Postiga (ce metto pure che j'ha detto mezzo male) e Kakuta
- su Varsavia non dici e non fai abbastanza. Pe esse boni.
- te ne esci ad minchiam dopo la finale di coppa italia, in un contesto tesissimo.


Cioè, a che serve spaccare il capello quando dall'altra parte c'hai un bufalo senza capacità cognitive?
Passi per Hernanes, passi per la sfiga, passino tutti gli errori tecnici.

Ma qualcuno mi spiega cosa costava - COSA - avere un profilo decente su Varsavia?
Perché qui tutti concentrati sul mercato di Gennaio, ma nessuno ricorda che la contestazione partì su Varsavia per quel che concerne la Curva, non sul Mercato.

E questo è MOOOOLTO più significativo di tanti esempi di mercato.
Perché se sul mercato ci sono variabili economiche e sportive da considerare e che almeno parzialmente ci costringono al dubbio, su Varsavia non c'è NIENTE di tutto questo.
Le dichiarazioni sono GRATIS. Ricordare ad ogni intervista i ragazzi detenuti a buffo è GRATIS.
Idem sollecitare le istituzioni, avere un profilo pubblico su sta cosa.
Ci voleva POCO. Pochissimo.
E invece nemmeno questo. Niente. Il massimo è stato mandare De Martino.
Dico che è esplicativo di come si pone Lotito, proprio perché la cosa avrebbe implicato zero spesa e fatica irrilevante. Se non lo fai, vuol dire proprio che non te ne curi e su questo vedo difficili possibilità di difesa.


Ora, siccome la situazione è questa, io credo che la palla non è né alla società né ai tifosi.
La palla è de chi se la prende, ma il mio timore è che sta palla non la voglia nessuno.
Né la Società, che potrebbe risollevare la situazione con investimenti importanti che non vuole fare.
Nè i Tifosi, che potrebbero risollevare la situazione in modo creativo, per dirla alla Sliver, ma non hanno né la forza né la volontà.
Esempio pratico: immaginate se le due Curve viste il 12 maggio animassero le partite della Lazio.
Sai che spettacolo? E davanti a sto spettacolo ma sai quanto ce ne fregherebbe del proprietario (non Presidente) della Lazio?

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 12:01
Esempio pratico: immaginate se le due Curve viste il 12 maggio animassero le partite della Lazio.
Sai che spettacolo? E davanti a sto spettacolo ma sai quanto ce ne fregherebbe del proprietario (non Presidente) della Lazio?

Giustissimo FD.
Come si fa a ripopolare le curve in quella maniera? Perché è successo? E' bastata la sola volontà pescata nello spirito assoluto di Hegel o la coincidenza tra questa e un evento costruito, vissuto, afferrato con il cuore?
A pallone non si gioca da soli, nemmeno sugli spalti. E se in tribuna c'è Brivio, Chimenti, l'ultimo Chinaglia o Lotito, è sempre la stessa cosa?

Qual è il terreno minimo, nuovo, discontinuo, su cui questa lazialità in cerca d'autore tornerà a teatro?

Il problema principale è che la persona Lotito è un catalizzatore naturale di rodimento di culo!


Avessimo a che fare con un cristiano che sa ANCHE confrontarsi con il prossimo senza parlare
per forza (a sproposito) di se stesso sarebbe possibile scavare in fondo al barile per trovare
un punto di incontro.


Ma co' questo che caxxo voi incontrà?


Siamo sfiniti!

Soprattutto i Laziali romani non ce la fanno più, se non tutti la stragrande maggioranza!

Mia moglie, che come ricordo sempre è difettosa, quando mi vede smadonnare ogni volta che apparre
la panza di Lotito in Tv mi dice:
ma come, lo hai difeso un sacco di volte e adesso ti devo togliere le cose dalle mani quando appare
in tv?


Proprio così, anche un Maumarta qualsiasi, che lo ha difeso a spada tratta quando faceva il muro
contro muro contro i ricatti della curva, che lo ha difeso quando per COLPA del suo essere delicato
come un clistere di 40 centimetri ci ha fatto inchiappettare aggratise con Calciopoli, che gli ha
dato ragione quando aveva ragione ma la esprimeva in modi che sembrava fare di tutto per farsi
dare torto, anche un tifoso da tastiera come me s'è ampiamente rotto le palle di mortificare la
sua passione per... capirlo, giustificarlo, sopportarlo.
Ma perchè?
Perchè devo sopportarlo?
Ma che semo parenti?
Se il suo carattere di merda, il suo ego smisurato e ingiustificato sono il male principale
[MSG Editato]
Ribadisco la mia domanda iniziale, fermo restando che un'altra comparsata in Europa mi interessava
relativamente.
Perchè la vittoria che ci è mancata doveva arrivare per forza nelle partite "contestate" e non
nella "cavalcata trionfale" precedente?
Parlando di macerie io ne vedo tante anche ora... perchè aspettare altri crolli.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 12:01
Esempio pratico: immaginate se le due Curve viste il 12 maggio animassero le partite della Lazio.
Sai che spettacolo? E davanti a sto spettacolo ma sai quanto ce ne fregherebbe del proprietario (non Presidente) della Lazio?

Eh non lo so FD se quello che prospetti possa essere praticabile perchè lo spettacolo sugli spalti si può pure fare ma secondo me è strettamente correlato allo spettacolo che si vede in campo che a sua volta è conseguenza di come lavora (non di chi è) chi sta seduto in tribuna.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 12:01
...Esempio pratico: immaginate se le due Curve viste il 12 maggio animassero le partite della Lazio.
Sai che spettacolo? E davanti a sto spettacolo ma sai quanto ce ne fregherebbe del proprietario (non Presidente) della Lazio?

Fat, bella sta cosa. Lo desideriamo tutti.
(Ma se in campo ce sta er borgorosso allestito dall'attuale Presidente???)

Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 11:22
Carib, questo intervento mi sembra la solita risposta di chi fa finta di non aver vissuto questo decennio con lotito.

Lo scorso anno sembrava si fosse nel pieno di un progetto (o ciclo chiamalo come vuoi) e si è cercato di sotterrare l'ascia di guerra!

Paragonare quindi gennaio dello scorso anno (in cui bastavano 2/3 acquisti di livello per fare il salto di qualità) al girone di ritorno di quest'anno (stessi punti ma con una squadra da rifondare completamente), è quantomeno assurdo

E comunque non cambiamo discorso....arturo (con cui poi ho discusso serenamente), era partito dal fatto che basta "pagare" qualcuno della curva per far finire la contestazione!

I miei interventi erano orientati a quell'argomento, quindi se anche tu pensi che a lotito basta comprarsi i tifosi pagandoli...rispondi nel merito

Non so, io cercavo di rispondere tenendo conto del contenuto del post di Pikkio. Quindi forse non ho la risposta alla tua domanda ma ritengo di ragionare nel merito.
Non so cosa deve fare lotito (e francamente è un discorso che non mi appassiona): io spero sempre di veder giocare 11 campioni, ma tifo lo stesso, mi emoziono e vado allo stadio anche con 11 Vignaroli (unità di misura dell'era lotito). Per questo non capisco perché la Lazio sia stata abbandonata in uno stadio deserto nonostante l'evidente cambio di marcia - rispetto alla prima metà del campionato - proprio da chi pretendeva e pretende il cambio di marcia.
E' un mio limite, me ne rendo conto.

Citazione di: carib il 20 Mag 2014, 12:23
Non so, io cercavo di rispondere tenendo conto del contenuto del post di Pikkio. Quindi forse non ho la risposta alla tua domanda ma ritengo di ragionare nel merito.
Non so cosa deve fare lotito (e francamente è un discorso che non mi appassiona): io spero sempre di veder giocare 11 campioni, ...

quindi non sai ma almeno speri cosa deve fare Lotito, no...?
Sta frase che hai scritto è quasi ossimorica...

Citazione di: carib il 20 Mag 2014, 12:23
Non so, io cercavo di rispondere tenendo conto del contenuto del post di Pikkio. Quindi forse non ho la risposta alla tua domanda ma ritengo di ragionare nel merito.
Non so cosa deve fare lotito (e francamente è un discorso che non mi appassiona): io spero sempre di veder giocare 11 campioni, ma tifo lo stesso, mi emoziono e vado allo stadio anche con 11 Vignaroli (unità di misura dell'era lotito). Per questo non capisco perché la Lazio sia stata abbandonata in uno stadio deserto nonostante l'evidente cambio di marcia - rispetto alla prima metà del campionato - proprio da chi pretendeva e pretende il cambio di marcia.
E' un mio limite, me ne rendo conto.

No va beh dai, l'ultima frase da vittima te la puoi risparmiare  :=)) :beer:

Ti ripeto, qui non si contesta meramente il risultato del campo (che come dici tu nel girone di ritorno è stata almeno a livello di punti molto buono), qui si contesta una società che nel corso degli anni ha finito tutti i crediti che aveva guadagnato nei primi anni di gestione.
Si contesta un trend negativo che ormai dura da 4 anni (sentivo questa statistica pensa, su LSR), si contestano le ultime sessioni di mercato (almeno le ultime 5), si contestano le uscite del presidente (sempre peggio), si contestano tante cose....

Ci rimette la squadra a cui manca il sostegno del pubblico? Ovvio, penso che alla fine nessuno l'abbia mai negato!
ma se vuoi cambiare qualcosa, o almeno provarci, devi essere pronto a sacrificare qualcosa di importante
Si è scelto di sacrificare la presenza allo stadio

Citazione di: carib il 20 Mag 2014, 12:23
Per questo non capisco perché la Lazio sia stata abbandonata in uno stadio deserto nonostante l'evidente cambio di marcia - rispetto alla prima metà del campionato - proprio da chi pretendeva e pretende il cambio di marcia.
E' un mio limite, me ne rendo conto.

Forse perchè il cambio di marcia non è stato poi così evidente.....prima del cambio allenatore eravamo decimi e alla fine del campionato abbiamo chiuso noni.

Citazione di: rojorosco il 19 Mag 2014, 20:08
Sarebbe bastato non vendere Hernanes, oppure con i soldi della cessione comprare o prendere in prestito cannavaro e quagliarella.
Mica era difficile ?

Non credo proprio visto come ha giocato hernares per 4 mesi. Non scherziamo.
Bastava magari un difensore ed un attaccante serio , quello si.

Citazione di: Giorgio 1971 il 20 Mag 2014, 12:33
Forse perchè il cambio di marcia non è stato poi così evidente.....prima del cambio allenatore eravamo decimi e alla fine del campionato abbiamo chiuso noni.

ma con una media-punti assai migliorata, aho'

Ma al di là della provocazione di Zanzalf non c'è niente di scandaloso.
Lo sappiamo tutti. La Lazio dovrebbe riaprire ad alcune situazioni soprattutto locali (non c'è niente di illegale eh).
Mandare in giro giocatori per radio e tv o passare interviste in esclusiva, coinvolgere la tifoseria organizzata ANCHE in discorsi di piccolo business. Nel frattempo rifare una buona squadra.
Quello che ha fatto il Merda. Come mai pensate che tutti parlano bene di loro anche quando arrivano settimi?
Poi magari sui vari siti e nelle radio troveresti/sentiresti l'intervista in esclusiva e subito dopo un pezzo che spinge a bestia Cataldi o mette in luce gli aspetti positivi dell'operazione Djordjevic (ve la ricordate sì la cantera er proggggetto).
Cosa ci sarebbe di male? Cosa c'è da scandalizzaci?
Esistono gli opinion leader (non significa cervello all'ammasso) e ad es. La CN lo è a tutti gli effetti.
Come mai finché la CN diceva che bisognava stare accanto alla squadra nessuno trovava il coraggio di dire che avrebbe boicottato i prodotti ufficiali o avrebbe disertato lo stadio o disdetto sky con questa sicumera con cui lo si fa oggi?
Se ci vedete polemica mi dispiace, ma non c'è assolutamente. Il mondo funziona ANCHE così.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2014, 12:39
Ma al di là della provocazione di Zanzalf non c'è niente di scandaloso.
Lo sappiamo tutti. La Lazio dovrebbe riaprire ad alcune situazioni soprattutto locali (non c'è niente di illegale eh).
Mandare in giro giocatori per radio e tv o passare interviste in esclusiva, coinvolgere la tifoseria organizzata ANCHE in discorsi di piccolo business. Nel frattempo rifare una buona squadra.
Quello che ha fatto il Merda. Come mai pensate che tutti parlano bene di loro anche quando arrivano settimi?
Poi magari sui vari siti e nelle radio troveresti/sentiresti l'intervista in esclusiva e subito dopo un pezzo che spinge a bestia Cataldi o mette in luce gli aspetti positivi dell'operazione Djordjevic (ve la ricordate sì la cantera er proggggetto).
Cosa ci sarebbe di male? Cosa c'è da scandalizzaci?
Esistono gli opinion leader (non significa cervello all'ammasso) e ad es. La CN lo è a tutti gli effetti.
Come mai finché la CN diceva che bisognava stare accanto alla squadra nessuno trovava il coraggio di dire che avrebbe boicottato i prodotti ufficiali o avrebbe disertato lo stadio o disdetto sky con questa sicumera con cui lo si fa oggi?
Se ci vedete polemica mi dispiace, ma non c'è assolutamente. Il mondo funziona ANCHE così.

sono d'accordo
di scandaloso c'è solo che l'ha detto zanzalf
:pp

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2014, 12:39
...
Cosa ci sarebbe di male? Cosa c'è da scandalizzaci?
...

Che mettiamo la Lazio sotto scacco perenne.
L'ho scritto prima; non possono, gli ultràs, essere riconosciuti come interlocutori privilegiati.

Citazione di: Giorgio 1971 il 20 Mag 2014, 12:21
Eh non lo so FD se quello che prospetti possa essere praticabile perchè lo spettacolo sugli spalti si può pure fare ma secondo me è strettamente correlato allo spettacolo che si vede in campo che a sua volta è conseguenza di come lavora (non di chi è) chi sta seduto in tribuna.

ma non è per niente vero.
Ci sono decine, anzi centinaia, anzi migliaia di squadre che vanno avanti con uno spettacolo in campo decisamente inferiore al nostro (ma roba di tre categorie eh), ma che sugli spalti producono spettacoli ogni domenica, cose da far accapponare la pelle.
In Inghilterra, Germania, Spagna, ma anche Italia talvolte.

Il punto è che per sopravvivere alle miserie odierne dovremmo crearlo noi lo spettacolo e non aspettare di vederlo. E soprattutto non pensare necessariamente che avere uno stadio in festa sia un regalo a Lotito.
Lo spettacolo sugli spalti serve a noi e serve alla Lazio.

A mio avviso anche senza il pubblico delle grandi occasioni (40-45mila), se ci fossero due Curve "anima-popolo" lo spettacolo sarebbe garantito.
Botta e risposta, cori all'unisono e intervallati, coreografie nelle grandi occasioni.

Tornerebbero a parlare di noi e non per la cazzata detta nell'ultima intervista da Lotito.
In campo ne gioverebbero grazie al sostegno espresso.
E magari qualcuno ce lo butterebbe l'occhio su sta squadra de pazzi scatenati, che non va manco troppo bene ma che allo stadio fa il delirio.

Purtroppo, come dicevo prima, sta palla nun la vo' nessuno.
Come non la vuole Lotito quando si tratta di investire, non la vogliono i tifosi (una buona parte) quando si tratterebbe di tifare davvero.
Qua è già complicato il semplice andare allo stadio che vengono fori 85 problemi, dal parcheggio al panino freddo, figuriamoci se stessimo a discutere di ANIMARE uno stadio...


@Jeffry: gli ultras non possono che essere gli unici interlocutori privilegiati esattamente perché, nella normalità, sono quelli che offrono lo spettacolo sugli spalti.
Il giorno che altri pezzi di tifo si assumono la responsabilità e la fatica di essere lo spettacolo sugli spalti, allora appoggerò il tuo discorso al 100%.

Citazione di: Brujita76 il 20 Mag 2014, 12:32
...
Si è scelto di sacrificare la presenza allo stadio Lazio.

vedi alla voce maledetti 3 punti che ci sono mancati.

Citazione di: luigino71 il 20 Mag 2014, 12:36

Bastava magari un difensore ed un attaccante serio , quello si.

Quello che poteva succedere:
La Lazio a gennaio cambia allenatore e inizia la rimonta, il presidente ci crede, decide di rinforzare la squadra con un buon difensore e un attaccante, il pubblico aumenta di partita in partita e la cavalcata continua fino ad ottenere un insperato quinto posto ed una avvincente finale di EL......

Quello che è successo:
la Lazio a gennaio cambia allenatore e inizia la rimonta, il presidente non ci crede, decide di vendere Hernanes e di prendere un attaccante infortunato che non può giocare la EL, la Lazio  viene clamorosamente eiminata dal Ludogorets, inizia la contestazione dei tifosi...

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 12:48
Il punto è che per sopravvivere alle miserie odierne dovremmo crearlo noi lo spettacolo e non aspettare di vederlo. E soprattutto non pensare necessariamente che avere uno stadio in festa sia un regalo a Lotito.
Lo spettacolo sugli spalti serve a noi e serve alla Lazio.

A parte le proposte per me troppo creative, questa e' l'unica via NON SOLO per i motivi spiegati da FD, ma ANCHE (per me imprescindibile) per non contaminare irreversibilmente - non mi viene una immagine piu' forte - il nostro spirito, la nostra anima di tifosi.
Questa forma di protesta, se volete, che passa per il supporto alla squadra, per una immagine del tifo della Lazio da dieci e lode, non ha solo i vantaggi descritti, ma ha questo in aggiunta, che per me e' il piu' importante.
Una volta che hai venduto l'anima al diavolo e compromesso i piu' basilari principi della tua identita' (tifoso --> tifa) il futuro puo' portare qualunque catastrofe.

Citazione di: NandoViola il 20 Mag 2014, 12:49
vedi alla voce maledetti 3 punti che ci sono mancati.

potrei risponderti che se a gennaio il mercato fosse stato diverso quei 3 punti li avresti fatti lo stesso!
e dato che io ragiono che nel calcio certi risultati li fai solamente con i giocatori forti, ti dico che rinunciare a qualche mese di stadio per PROVARE a far cambiare qualcosa a livello societario, sia molto ma molto più utile che nascondere la testa sotto la sabbia e farsi il fegato amaro ogni santo anno!
e bada bene, per cambiamento non necessariamente parlo di cambio di proprietà...parlo anche di far capire a lotito "mettiti in testa di fare le cose fatte bene, visto che la Lazio 110 milioni all'anno li fattura"

Vuoi ancora sognare la tua grande speculazione edilizia? fai come ti pare....basta che la Lazio la tratti da Regina!  ;)

Citazione di: Jeffry il 20 Mag 2014, 12:47
Che mettiamo la Lazio sotto scacco perenne.
L'ho scritto prima; non possono, gli ultràs, essere riconosciuti come interlocutori privilegiati.

Sono già un interlocutore privilegiato. Non bisogna pagarli, bisogna coinvolgerli, e questo vale per tutte le componenti che fanno opinione e girano intorno al mondo Lazio, purtroppo o per fortuna.
Ma funziona così in qualunque azienda, in certi contesti anche i pacchi di Natale vengono fatti in base all'importanza del cliente (e di esempi meno stupidi e se vuoi meno limpidi se ne possono fare 1 milione).

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2014, 12:39
Ma al di là della provocazione di Zanzalf non c'è niente di scandaloso.
Lo sappiamo tutti. La Lazio dovrebbe riaprire ad alcune situazioni soprattutto locali (non c'è niente di illegale eh).
Mandare in giro giocatori per radio e tv o passare interviste in esclusiva, coinvolgere la tifoseria organizzata ANCHE in discorsi di piccolo business. Nel frattempo rifare una buona squadra.
Quello che ha fatto il Merda. Come mai pensate che tutti parlano bene di loro anche quando arrivano settimi?
Poi magari sui vari siti e nelle radio troveresti/sentiresti l'intervista in esclusiva e subito dopo un pezzo che spinge a bestia Cataldi o mette in luce gli aspetti positivi dell'operazione Djordjevic (ve la ricordate sì la cantera er proggggetto).
Cosa ci sarebbe di male? Cosa c'è da scandalizzaci?
Esistono gli opinion leader (non significa cervello all'ammasso) e ad es. La CN lo è a tutti gli effetti.
Come mai finché la CN diceva che bisognava stare accanto alla squadra nessuno trovava il coraggio di dire che avrebbe boicottato i prodotti ufficiali o avrebbe disertato lo stadio o disdetto sky con questa sicumera con cui lo si fa oggi?
Se ci vedete polemica mi dispiace, ma non c'è assolutamente. Il mondo funziona ANCHE così.

Ma vivi a Roma? Le senti le radio? Come puoi fare un'affermazione del genere?
Loro hanno un ambiente che il 26/05 maggio se li è violentati!
Hanno un ambiente che ha cacciato il DG e accusato praticamente tutti di essere Laziali?
Hanno un ambiente li spinge ad essere sempre più competitivi.

Un ambiente di merda, ma merda vera.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 12:48
...
@Jeffry: gli ultras non possono che essere gli unici interlocutori privilegiati esattamente perché, nella normalità, sono quelli che offrono lo spettacolo sugli spalti.
Il giorno che altri pezzi di tifo si assumono la responsabilità e la fatica di essere lo spettacolo sugli spalti, allora appoggerò il tuo discorso al 100%.

Ok, Danny.
Però usciamo da questo equivoco; vogliamo che i tifosi tutti tornino a riempire lo stadio o deve tornare solo la Curva?
La splendida fotografia di lunedì 12 maggio è tale perché allo stadio c'erano 65.000 tifosi.
Riporta allo stadio una marea tale di persone e lo spettacolo i cori, i canti, li avrai pure senza il tifo organizzato (le coreografie no, chiaramente).

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 12:12
Giustissimo FD.
Come si fa a ripopolare le curve in quella maniera? Perché è successo? E' bastata la sola volontà pescata nello spirito assoluto di Hegel o la coincidenza tra questa e un evento costruito, vissuto, afferrato con il cuore?
A pallone non si gioca da soli, nemmeno sugli spalti. E se in tribuna c'è Brivio, Chimenti, l'ultimo Chinaglia o Lotito, è sempre la stessa cosa?

Qual è il terreno minimo, nuovo, discontinuo, su cui questa lazialità in cerca d'autore tornerà a teatro?

la risposta è dentro di te.
pare una battuta, ma è così.
basta co sta partita a tennis con avversario oltretutto fantasma. non è lo stesso piano di gioco. qui si parla tra Laziali di cose di tifo. lo volemo capi' che non esiste nessuna dialettica tra tifosi e società parlando di questioni di tifo? 

Citazione di: Riedle80 il 20 Mag 2014, 12:54
Ma vivi a Roma? Le senti le radio? Come puoi fare un'affermazione del genere?
Loro hanno un ambiente che il 26/05 maggio se li è violentati!
Hanno un ambiente che ha cacciato il DG e accusato praticamente tutti di essere Laziali?
Hanno un ambiente li spinge ad essere sempre più competitivi.

E, in tutto questo, non hanno mai abbandonato la squadra

Citazione di: Riedle80 il 20 Mag 2014, 12:54
Ma vivi a Roma? Le senti le radio? Come puoi fare un'affermazione del genere?
Loro hanno un ambiente che il 26/05 maggio se li è violentati!
Hanno un ambiente che ha cacciato il DG e accusato praticamente tutti di essere Laziali?
Hanno un ambiente li spinge ad essere sempre più competitivi.

Sì sì come no...Dopo 2-3 anni di pizze in faccia!!!

Citazione di: Zanzalf il 20 Mag 2014, 12:57
E, in tutto questo, non hanno mai abbandonato la squadra

No no, glie andavano dietro passo passo.

Al derby d'andata Balzaretti era commosso per i 4 mesi di dimostrazione d'affetto...

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 12:48
ma non è per niente vero.
Ci sono decine, anzi centinaia, anzi migliaia di squadre che vanno avanti con uno spettacolo in campo decisamente inferiore al nostro (ma roba di tre categorie eh), ma che sugli spalti producono spettacoli ogni domenica, cose da far accapponare la pelle.
In Inghilterra, Germania, Spagna, ma anche Italia talvolte.

Il punto è che per sopravvivere alle miserie odierne dovremmo crearlo noi lo spettacolo e non aspettare di vederlo. E soprattutto non pensare necessariamente che avere uno stadio in festa sia un regalo a Lotito.
Lo spettacolo sugli spalti serve a noi e serve alla Lazio.

A mio avviso anche senza il pubblico delle grandi occasioni (40-45mila), se ci fossero due Curve "anima-popolo" lo spettacolo sarebbe garantito.
Botta e risposta, cori all'unisono e intervallati, coreografie nelle grandi occasioni.

Tornerebbero a parlare di noi e non per la cazzata detta nell'ultima intervista da Lotito.
In campo ne gioverebbero grazie al sostegno espresso.
E magari qualcuno ce lo butterebbe l'occhio su sta squadra de pazzi scatenati, che non va manco troppo bene ma che allo stadio fa il delirio.

Purtroppo, come dicevo prima, sta palla nun la vo' nessuno.
Come non la vuole Lotito quando si tratta di investire, non la vogliono i tifosi (una buona parte) quando si tratterebbe di tifare davvero.
Qua è già complicato il semplice andare allo stadio che vengono fori 85 problemi, dal parcheggio al panino freddo, figuriamoci se stessimo a discutere di ANIMARE uno stadio...

ottimo.
prima capiamo che qui dentro, in questo specifico topic, si sta parlando di questo e meglio sarà.
altro che la palla alla società.

fateme sape' se stiamo prendendo le  merdacce fraciche a modello, perche' lascio il topic e il forum, meritatamente, a ciceruacchio.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 13:00
fateme sape' se stiamo prendendo le  merdacce fraciche a modello, perche' lascio il topic e il forum, meritatamente, a ciceruacchio.

No, assolutamente. Ma non rendersi conto che sono stati supportati dalla stampa per anni "Roma da scudetto con Josè Angel e co." Perchè hanno fatto riunioni con direttori, hanno messo in Primavera figli di amici, hanno concesso benefit alla tifoseria, infilato loro uomini nelle redazioni, significa non aver ben chiaro il problema che sta affliggendo anche noi.
Al di là della squadra.

Citazione di: Centurio il 20 Mag 2014, 09:53
serve entusiasmo, serve un Simeone in panchina, uno che faccia dimenticare o mettere da parte certe storie.

Se mi riparti con Reja é la migliore soluzione per non ripartire affatto.

Non è il problema dei due punti in più, il problema è che il Presidente agisce come se il pubblico non resistesse, fregandosene di umori, entusiasmi, opinioni, e ciò, soprattutto nello sport, è fuori dal mondo.
Io sono da sempre contrario ad abbandonare lo stadio e boicottare la Lazio, ma stavolta c'è da dire che la società è al bivio, continuare a sbagliare, confermando Reja, che è una stimatissima persone e bravo allenatore, magari acquistando quei cinque o sei giocatori semisconosciuti, e sperando che la squadra inizi discretamente il campionato, sta continuando a creare errori ed orrori. Io non sopporto i contestatori cronici, anche perchè la storia ed i fatti ci dicono che sono persone poco credibili, sono contrario all'abbandono, però la società non può continuare così, deve puntare in alto, come fa il napoli, come fa la rioma, ci vuole entusiasmo x ripartire, giocatori forti e conosciuti, fare scelte che facciano capire al mondo del calcio che la Lazio riparte x stare ai vertici.
Quelli dall'altra parte, pur nei momenti più bui, magari facendoci sorridere, hanno sempre dichiarato di voler allestire squadra da vertice, e questo dobbiamo essere onesti e dircelo.
Se Lotito ritiene di non poter fare di più lo dica chiaramente, e metta in vendita la società, ma tenerla così nel limbo, risulta davvero incomprensibile. Dopo 10 anni si può tranquillamente prevedere di cercare soci acquirenti subentranti.

Citazione di: maumarta il 20 Mag 2014, 12:59
No no, glie andavano dietro passo passo.
Al derby d'andata Balzaretti era commosso per i 4 mesi di dimostrazione d'affetto...

gli stessi grandissimi e civilissimi tifosi che hanno incendiato trigoria, fisicamente intendo.
quelli che insultavano il proprio vice capitano su internet, accusati di darsi a qualche "biretta" di troppo
quelli che ironizzavano sulla "rumenità" del loro stesso portiere lobont
quelli che sappiamo benissimo, si "fanno sentire" nei dovuti modi.
quelli che hanno collezionato curve squalificate per cori razzisti
quelli che fanno buu ad una partita della primavera contro un neretto della lazio
quelli che andavano in radio a dire con una violenza inaudita che dirigenti dovevano mettersi fisicamente la testa sul ceppo per essere tagliata.
ecco questi sono diventati, per qualcuno, gli inimitabili tifosi che "nun la lasciano mai sola", e te credo me verrebbe da dì.
prendiamoli come il vero esempio di attaccamento
prova a toccargliela la riomma va, e vedi che casino gli alzano su.
nun ve regolate proprio.

Posso dire una cosa sui punti mancanti ?

Mancano a noi come mancherebbero agli altri se NOI avessimo fatto quei tre punti .

Ci mancano perchè non siamo stati capaci di farli . Alla prima o alla ultima giornata . Per un rigore dato ed uno no .

Per un gol preso al 95° a fatto al 94° .

1 o 3 punti li hanno persi ANCHE squadre con la curva piena .

Se bastasse uno stadio pieno , per vincere ...

Lo stadio dovrebbe essere pieno a prescindere .

E' solo PIU' probabile che sia pieno con una squadra TEORICAMENTE forte .

O pensate che negli alti stadi sia molto differente ?

Penso a moratti . Un incapace che però spendeva puntando sempre più forte . Finchè alla roulette è uscito il 3 .

La colpa di Lotito ? Non avere soldi . Diventa peccato mortale se qualcuno con TANTI soldi la volesse comprare e lui non la vende .

Dove la riporto la Lazio ? a quale era ? e come faccio ?

Bravo coldilà, condivido tutto.

COLDILANA61 sugli scudi. Inappuntabile e preciso

Citazione di: Riedle80 il 20 Mag 2014, 11:52
Mi stai dicendo che i tifosi da stadio della Lazio sono rimasti i 3000 di Lazio - Bologna?

Non proprio.
Ti sto dicendo che credo che dei millemila Laziali lontani dalla Lazio per colpa di Lotito una buona parte di loro non c'ha più voglia di venire allo stadio ed ha trovato la propria giustificazione.
Mica tutti, attenzione, ma tanti.

Citazione di: Property il 20 Mag 2014, 13:05
gli stessi grandissimi e civilissimi tifosi che hanno incendiato trigoria, fisicamente intendo.
quelli che insultavano il proprio vice capitano su internet, accusati di darsi a qualche "biretta" di troppo
quelli che ironizzavano sulla "rumenità" del loro stesso portiere lobont
quelli che sappiamo benissimo, si "fanno sentire" nei dovuti modi.
quelli che hanno collezionato curve squalificate per cori razzisti
quelli che fanno buu ad una partita della primavera contro un neretto della lazio
quelli che andavano in radio a dire con una violenza inaudita che dirigenti dovevano mettersi fisicamente la testa sul ceppo per essere tagliata.
ecco questi sono diventati, per qualcuno, gli inimitabili tifosi che "nun la lasciano mai sola", e te credo me verrebbe da dì.
prendiamoli come il vero esempio di attaccamento
prova a toccargliela la riomma va, e vedi che casino gli alzano su.
nun ve regolate proprio.

Per me sono la merda, sia ben chiaro, ma quando si GIOCANO LE PARTITE, TRASMESSE da SKY, MEDIASET e CNN, questi cazzo di merdosi tifosi riommanisti LO STADIO LO RIEMPIONO, il nostro invece sembra UNO STADIO POLACCO IN PIENO INVERNO.

Citazione di: Property il 20 Mag 2014, 13:05
gli stessi grandissimi e civilissimi tifosi che hanno incendiato trigoria, fisicamente intendo.
quelli che insultavano il proprio vice capitano su internet, accusati di darsi a qualche "biretta" di troppo
quelli che ironizzavano sulla "rumenità" del loro stesso portiere lobont
quelli che sappiamo benissimo, si "fanno sentire" nei dovuti modi.
quelli che hanno collezionato curve squalificate per cori razzisti
quelli che fanno buu ad una partita della primavera contro un neretto della lazio
quelli che andavano in radio a dire con una violenza inaudita che dirigenti dovevano mettersi fisicamente la testa sul ceppo per essere tagliata.
ecco questi sono diventati, per qualcuno, gli inimitabili tifosi che "nun la lasciano mai sola", e te credo me verrebbe da dì.
prendiamoli come il vero esempio di attaccamento
prova a toccargliela la riomma va, e vedi che casino gli alzano su.
nun ve regolate proprio.

Facciamo finta di non capirci. Stai parlando di una reazione dopo 3 anni di pizze in faccia, presi per il culo con fantomatici progetti e dopo le forche caudine del 26 maggio.
Il che non significa che non ci sia un problema tecnico. E anche questo aspetto dei rapporti con stampa e tifoseria è un demerito di Lotito.
Ma pensi che Cragnotti fosse un fesso quando si interessava a questi aspetti, quando dava la rivista ufficiale a De Angelis, quando pensava di affidare il controllo della Curva agli Ultras, quando consentiva la vendita dei marchi degli IRR, quando forniva biglietti e contribuiva a lle coreografie?
Pensi che Unicredit sia fessa quando fa le stesse cose?
Ma che in che mondo vivete? Probabilmente capita anche nelle aziende in cui lavorate.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2014, 13:17
Facciamo finta di non capirci. Stai parlando di una reazione dopo 3 anni di pizze in faccia, presi per il culo con fantomatici progetti e dopo le forche caudine del 26 maggio.
Il che non significa che non ci sia un problema tecnico. E anche questo aspetto dei rapporti con stampa e tifoseria è un demerito di Lotito.
Ma pensi che Cragnotti fosse un fesso quando si interessava a questi aspetti, quando dava la rivista ufficiale a De Angelis, quando pensava di affidare il controllo della Curva agli Ultras, quando consentiva la vendita dei marchi degli IRR, quando forniva biglietti e contribuiva a lle coreografie?
Pensi che Unicredit sia fessa quando fa le stesse cose?
Ma che in che mondo vivete? Probabilmente capita anche nelle aziende in cui lavorate.

Ma si può pensare che non si da a loro perché si preferisce darli ad altri/o.........ad ogni buon conto è verissimo quello che dici.
Anche in cose più serie, tipo missioni militari internazionali di "pace", se si fanno doni ai capi tribù locali forse ci sono meno possibilità che ti facciano un attentato, se fai questioni di principio e non dai nulla ti ritrovi bombe ad ogni metro....certo per principio hai ragione, ma alle famiglie dei morti che dici ?
Scusate il paragone esagerato, ma l'Italia è questa, non puoi ignorare un mondo che vive addosso al calcio.

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 12:56
la risposta è dentro di te.
pare una battuta, ma è così.
basta co sta partita a tennis con avversario oltretutto fantasma. non è lo stesso piano di gioco. qui si parla tra Laziali di cose di tifo. lo volemo capi' che non esiste nessuna dialettica tra tifosi e società parlando di questioni di tifo?

Ok.
Visto che devo ragionare a prescindere dal deserto in cui stiamo e visto che non devo chiedere niente a nessuno - squadra e società - ecco la mia proposta da tifoso-tifoso-tifoso: mi faccio l'abbonamento se facciamo un gruppo in Maestrelli e andiamo tutti li, magari con lo striscione degli Eagles. Riempiamo la curva d'amore, non come singoli dispersi tra distinti e tribune, intermittenti e isolati. Ma de che: costruiamo un punto di riferimento per chi non vuole lasciare il calcio in mano agli speculatori, al tifo degenerato, agli interessi delle tv e alla polizia.
Niente merchandising, niente concorrenza, nessun legame con la politica, gli interessi, la società. Solo tifo, singoli e famiglie, e amore della Lazio.

Se mi devo rassegnare alla impermeabilità delle cause "esterne", questo è il mio minimo sindacale.
Chi ci sta?

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 13:37
Ok.
Visto che devo ragionare a prescindere dal deserto in cui stiamo e visto che non devo chiedere niente a nessuno - squadra e società - ecco la mia proposta da tifoso-tifoso-tifoso: mi faccio l'abbonamento se facciamo un gruppo in Maestrelli e andiamo tutti li, magari con lo striscione degli Eagles. Riempiamo la curva d'amore, non come singoli dispersi tra distinti e tribune, intermittenti e isolati. Ma de che: costruiamo un punto di riferimento per chi non vuole lasciare il calcio in mano agli speculatori, al tifo degenerato, agli interessi delle tv e alla polizia.
Niente merchandising, niente concorrenza, nessun legame con la politica, gli interessi, la società. Solo tifo, singoli e famiglie, e amore della Lazio.

Se mi devo rassegnare alla impermeabilità delle cause "esterne", questo è il mio minimo sindacale.
Chi ci sta?

se riaprono la Maestrelli ti seguo.
ma comunque in distinti sud est un tifo su questi presupposti già lo trovi (ma lo sai ovviamente).
non devi far altro che unirti.

Citazione di: COLDILANA61 il 20 Mag 2014, 13:08
Posso dire una cosa sui punti mancanti ?

Mancano a noi come mancherebbero agli altri se NOI avessimo fatto quei tre punti .

Ci mancano perchè non siamo stati capaci di farli . Alla prima o alla ultima giornata . Per un rigore dato ed uno no .

Per un gol preso al 95° a fatto al 94° .

1 o 3 punti li hanno persi ANCHE squadre con la curva piena .

Se bastasse uno stadio pieno , per vincere ...

Lo stadio dovrebbe essere pieno a prescindere .

E' solo PIU' probabile che sia pieno con una squadra TEORICAMENTE forte .

O pensate che negli alti stadi sia molto differente ?

Penso a moratti . Un incapace che però spendeva puntando sempre più forte . Finchè alla roulette è uscito il 3 .

La colpa di Lotito ? Non avere soldi . Diventa peccato mortale se qualcuno con TANTI soldi la volesse comprare e lui non la vende .

Dove la riporto la Lazio ? a quale era ? e come faccio ?

ahò ma forte forte.  :)

cmq, senza che v'encazzate, quando si dice "palla alla società" si intende per una parte quello che ha scritto (aaaargggh) zanzalf e per l'altra il fatto che la contestazione la depotenzi del 50% facendo il tuo in sede di campagna acquisti

tutto qua

che poi, ovvio, tutto questo è un sovrappiù rispetto quello che dovrebbe esserci a monte, ovvero l'amore per la Lazio, non ci piove

Citazione di: porgascogne il 20 Mag 2014, 13:56
cmq, senza che v'encazzate, quando si dice "palla alla società" si intende per una parte quello che ha scritto (aaaargggh) zanzalf e per l'altra il fatto che la contestazione la depotenzi del 50% facendo il tuo in sede di campagna acquisti

tutto qua

che poi, ovvio, tutto questo è un sovrappiù rispetto quello che dovrebbe esserci a monte, ovvero l'amore per la Lazio, non ci piove

D'accordo, è una situazione complessa che va risolta da tanti punti di vista e in diversi modi, di massima quei 2 che elenchi tu, il terzo lo darei per scontato.

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 13:37
Ok.
Visto che devo ragionare a prescindere dal deserto in cui stiamo e visto che non devo chiedere niente a nessuno - squadra e società - ecco la mia proposta da tifoso-tifoso-tifoso: mi faccio l'abbonamento se facciamo un gruppo in Maestrelli e andiamo tutti li, magari con lo striscione degli Eagles. Riempiamo la curva d'amore, non come singoli dispersi tra distinti e tribune, intermittenti e isolati. Ma de che: costruiamo un punto di riferimento per chi non vuole lasciare il calcio in mano agli speculatori, al tifo degenerato, agli interessi delle tv e alla polizia.
Niente merchandising, niente concorrenza, nessun legame con la politica, gli interessi, la società. Solo tifo, singoli e famiglie, e amore della Lazio.

Se mi devo rassegnare alla impermeabilità delle cause "esterne", questo è il mio minimo sindacale.
Chi ci sta?

te lo dico senza mezzi termini: non avanzo questa proposta in prima persona, anche se la trovo eccellente, perché ritengo che per essere credibile dovrebbe essere avanzata da chi ha la storia per farlo e quindi veramente potrebbe essere un punto di riferimento.
Se così fosse, io sarei la tessera n.3 dopo te e gesulio.

Questa non vuole essere una scusa, ma la vedo un po' come conditio sine qua non per evitare che la cosa si riduca ad un semplice "annamose a vedè la partita insieme".

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 13:59
te lo dico senza mezzi termini: non avanzo questa proposta in prima persona, anche se la trovo eccellente, perché ritengo che per essere credibile dovrebbe essere avanzata da chi ha la storia per farlo e quindi veramente potrebbe essere un punto di riferimento.
Se così fosse, io sarei la tessera n.3 dopo te e gesulio.

Questa non vuole essere una scusa, ma la vedo un po' come conditio sine qua non per evitare che la cosa si riduca ad un semplice "annamose a vedè la partita insieme".

Ma cosi' avrebbe i criteri della formazione di un nuovo gruppo, con i problemi che si potrebbero immaginare.
Invece mi piace proprio l'idea di Sliver e io l'acceterei a braccia aperte se fossi li'.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 14:01
Ma cosi' avrebbe i criteri della formazione di un nuovo gruppo, con i problemi che si potrebbero immaginare.
Invece mi piace proprio l'idea di Sliver e io l'acceterei a braccia aperte se fossi li'.

beh... direi de si:

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 13:37
Ok.
Visto che devo ragionare a prescindere dal deserto in cui stiamo e visto che non devo chiedere niente a nessuno - squadra e società - ecco la mia proposta da tifoso-tifoso-tifoso: mi faccio l'abbonamento se facciamo un gruppo in Maestrelli e andiamo tutti li, magari con lo striscione degli Eagles.

Tarà, certe cose necessitano di organizzazione.
L'organizzazione comporta un dentro/fuori.
Il tifo organizzato, se ve piace un certo tipo di tifo, è necessario, rassegnateve.
Certe cose che leggo su LazioNet contro il tifo organizzato di per sé non le capisco, laddove poi invece si esalta lo spettacolo del tifo organizzato stesso (dai cori alle coreografie). Me pare un non sense.

uno dei tanti

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 14:05
Certe cose che leggo su LazioNet contro il tifo organizzato di per sé non le capisco, laddove poi invece si esalta lo spettacolo del tifo organizzato stesso (dai cori alle coreografie). Me pare un non sense.

OT
Non ti rispondo perche' OT, ma la logica c'e' e e' facile pure da capire. Anzi e' stata spiegata a piu' riprese
EOT

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 14:08
OT
Non ti rispondo perche' OT, ma la logica c'e' e e' facile pure da capire. Anzi e' stata spiegata a piu' riprese
EOT

Come te, la apro e la chiudo sta parentesi


OT
si, ma è una logica abbastanza particolare, perché per criticare effetti del tifo organizzato critica l'organizzazione in sé. Come se i BoyScout o una squadraccia fossero la stessa cosa perchè si tratta in tutti e due i casi di gruppi organizzati.

Quello che dico io è che si dovrebbe riconoscere il Valore in sè (con la "V" maiuscola) dell'organizzazione nel tifo. E soprattutto che senza di essa, bene che ti va, lanci due cori a partita.
L'organizzazione è tutto. E' quello che ti permette di fare una cosa impossibile per il singolo, ma possibile per soggetti che decidono di cooperare.
Rifiutare questo livello per le degenerazioni che può produrre mi sembra suicida.

EOT

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mag 2014, 13:17
Facciamo finta di non capirci. Stai parlando di una reazione dopo 3 anni di pizze in faccia, presi per il culo con fantomatici progetti?

ah giusto, i loro so fantomatici.
invece i nostri da 10 anni, non 3,  so boni?
chiedo, per capire se siamo eccessivi nella reazione..

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 14:17
Come te, la apro e la chiudo sta parentesi


OT
si, ma è una logica abbastanza particolare, perché per criticare effetti del tifo organizzato critica l'organizzazione in sé. Come se i BoyScout o una squadraccia fossero la stessa cosa perchè si tratta in tutti e due i casi di gruppi organizzati.

Quello che dico io è che si dovrebbe riconoscere il Valore in sè (con la "V" maiuscola) dell'organizzazione nel tifo. E soprattutto che senza di essa, bene che ti va, lanci due cori a partita.
L'organizzazione è tutto. E' quello che ti permette di fare una cosa impossibile per il singolo, ma possibile per soggetti che decidono di cooperare.
Rifiutare questo livello per le degenerazioni che può produrre mi sembra suicida.

EOT

Anche questo è il minimo sindacale.

Ripartire dalla domanda di Cosmo: "cosa fare" a prescindere da Lotito?
Perche' continuare a ragionare con i se ipotetici e pregiudiziali ci riporta nel guano dell'anno appena terminato

Siamo, saremo noi e una banda di ragazzi che sceglieranno altri, che potranno piacerci oppure no, ma vestono quella maglia e dalle loro gesta dipenderanno le nostre fortune o sfortune, senza nominare Lotito... noi, loro e uno stadio da usare come meglio crediamo

I tifosi oramai, non hanno che una sola opzione, anche se a piu' di qualcuno 'sta cosa fa rode parecchio il culo: usare tutta la loro forza per spingere quei ragazzi piu' avanti possibile, riempire lo stadio per dare quel coraggio che forse non hanno, quella forza disperata che non conoscono neanche, come i minuti di recupero di Lazio Juventus, la grinta e la cattiveria je la dobbiamo dare noi, abbiamo dimostrato che se vogliamo sappiamo riempire uno stadio enorme senza punti in palio, possiamo farlo anche con la Lazio che sara'

Oppure possiamo continuare a cercare colpe altrove...

Citazione di: PabloHoney il 20 Mag 2014, 14:49
Ripartire dalla domanda di Cosmo: "cosa fare" a prescindere da Lotito?

la domanda potrebbe essere interessante, con il solo difetto che una domanda del genere potrebbe risultare solo esercizio di stile.
prima di questa domanda, io ne farei un'altra.
ma, dato il punto a cui siamo arrivati, è davvero possibile fare a prescindere da lotito?
senza che lotito faccia neanche un mezzo passo? avanti o dietro decida lui.
per me no, per cui la domanda di conseguenza ha poco senso.
per me la prima mossa sta al presidente, senza la quale chiedere un "fare" da parte della tifoseria, è chiedere qualcosa di illusorio.
dopo quella mossa, allora le cose cambierebbero.
ma a quel punto, come vedrai, la domanda non sarebbe più "a prescindere".

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 14:17
E soprattutto che senza di essa, bene che ti va, lanci due cori a partita.

OT
Non
e'
vero
EOT

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:01
OT
Non
e'
vero
EOT

OT
le ultime 5 partite all'olimpico e la festa di padrenfijo dicono che è vero.
EOT

Perdonatemi ma stiamo sempre li, i soliti discorsi, ma che famo, quello è sbagliato, quello è giusto, i fatti intanto dicono altro, per cominciare a dare una sterzata alla situazione sappiamo tutti chi può darla è inutile girarci intorno.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Mag 2014, 15:03
OT
le ultime 5 partite all'olimpico e la festa di padrenfijo dicono che è vero.
EOT

Ah, tu parli di Lazio. Io parlo in generale. Esistono stadi, squadre, campionati e paesi in cui si canta a squarciagola senza il Tifo Organizzato come lo conosciamo noi. Pensa che i cori si decidono su internet e basta che uno lo faccia partire....

Citazione di: Property il 20 Mag 2014, 14:58
la domanda potrebbe essere interessante, con il solo difetto che una domanda del genere potrebbe risultare solo esercizio di stile.
prima di questa domanda, io ne farei un'altra.
ma, dato il punto a cui siamo arrivati, è davvero possibile fare a prescindere da lotito?
senza che lotito faccia neanche un mezzo passo? avanti o dietro decida lui.
per me no, per cui la domanda di conseguenza ha poco senso.
per me la prima mossa sta al presidente, senza la quale chiedere un "fare" da parte della tifoseria, è chiedere qualcosa di illusorio.
dopo quella mossa, allora le cose cambierebbero.
ma a quel punto, come vedrai, la domanda non sarebbe più "a prescindere".

diciamo property che il tuo punto di vista è limpido.
questo tuo post fa chiarezza anche a quei pochi esseri senzienti rimasti al mondo che ancora non l'avevano afferrato. precisazione dovuta, ok, adesso lo sanno tutti come la pensi a proposito di lotito e di quello che deve fare.

detto questo noi possiamo proseguire a parlare oppure è necessario che QUALSIASI DISCUSSIONE O RAGIONAMENTO IN QUESTO FORUM VENGA SEMPRE RICONDOTTO A LOTITO BRUTTO E CATTIVO?
e madonna santa, ma che siete ossessionati...

prima vi renderete conto che questo è solo un gioco al massacro, dove l'oggetto di questo massacro è la Lazio nonché la stessa Lazio.net stessa e meglio sarà. sempre che non sia troppo tardi.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:05
Ah, tu parli di Lazio. Io parlo in generale. Esistono stadi, squadre, campionati e paesi in cui si canta a squarciagola senza il Tifo Organizzato come lo conosciamo noi. Pensa che i cori si decidono su internet e basta che uno lo faccia partire....

"E' la rete che decide" (cit.). Brividi forti.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:05
Ah, tu parli di Lazio. Io parlo in generale. Esistono stadi, squadre, campionati e paesi in cui si canta a squarciagola senza il Tifo Organizzato come lo conosciamo noi. Pensa che i cori si decidono su internet e basta che uno lo faccia partire....

tara', è vero, ci hai ragione

ma vorrei capire come mai, quando si parla di cose-migliori-viste-all'estero-rispetto-all'italia c'è sempre qualcuno che obietta che viviamo nel migliore dei mondi possibili, noi
:=))

però, sul calcio no, so' meglio loro (ed io SO che è così, è vero: qui è 'na fogna anche questo)

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:05
Ah, tu parli di Lazio. Io parlo in generale. Esistono stadi, squadre, campionati e paesi in cui si canta a squarciagola senza il Tifo Organizzato come lo conosciamo noi. Pensa che i cori si decidono su internet e basta che uno lo faccia partire....

io parlo di italia. non di Lazio. dove quest'esperimenti mediatici non sono ancora sbarcati.
(ma tipo? potresti raccontare di più?)

cmq, i cori, da dove e come partono, non è l'esempio più azzeccato per capire dell'organizzazione imho.
perchè quella è solo la punta dell'iceberg.
si vede molto più nettamente invece nel momento in cui, quei cori che farai li crei, ed hai la forza di promuoverli.
e lì che l'organizzazione fa la differenza vera.

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 15:09
"E' la rete che decide" (cit.). Brividi forti.

Ah, molto pertinente come commento. Tra l'altro non hai capito. Nei forum, per esempio quando arriva un nuovo giocatore, si propongono cori, e il piu' bello rimane per forza quello che verra' cantato.
Mamma mia ao che pesantezza.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:05
Ah, tu parli di Lazio. Io parlo in generale. Esistono stadi, squadre, campionati e paesi in cui si canta a squarciagola senza il Tifo Organizzato come lo conosciamo noi. Pensa che i cori si decidono su internet e basta che uno lo faccia partire....

aaaaah, ooo  vedi, il tifo organizzato "come lo conosciamo noi".
ma pur sempre organizzato.
E falla sta specifica, perché mica è poca cosa.

C'è poco da fare, se vuoi tifare te devi organizzà da qualche parte.
Sia il pub, la sede, internet o il ristorante "da Mario", sempre torniamo all'ineludibile necessità di organizzarsi se vuoi fare qualcosa di più carino dei due cori stonati che ti riescono lasciando il tutto alla situazione.
Quindi il tifo Organizzato serve.
Vogliamo organizzarlo via rete perchè se ce vedemo la cosa degenera? Vabbé, è una proposta, facciamo i cori online. Ma sempre organizzato resta.

EDIT: per altro ha ragione KIM.
Facile fare sto discorso sui cori. Allarghiamolo ad eventuali striscioni o anche solo a qualche raffigurazione coreografica e già me pare difficilotto fare tutto online.

Ma allora il punto non è se farlo, ma come lo fai.
Cosa che magari permette anche di dotarti di un paio di anticorpi contro le degenerazioni.

Citazione di: Property il 20 Mag 2014, 14:58
la domanda potrebbe essere interessante, con il solo difetto che una domanda del genere potrebbe risultare solo esercizio di stile.
prima di questa domanda, io ne farei un'altra.
ma, dato il punto a cui siamo arrivati, è davvero possibile fare a prescindere da lotito?

Se ci proviamo MAGARI lo capiremo...
mammamiacheppalleginormiche rega'

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 15:10
Quindi il punto non è se farlo, ma come lo fai.
Cosa che magari permette anche di dotarti di un paio di anticorpi contro le degenerazioni.

Ah, si. Non so piu' se siamo in topic, ma io per tifo organizzato intendo quello che vediamo noi negli stadi nostri.
Una certa organizzazione, se vuoi, si puo' ottenere e puo' essere funzionale ar proggetto. Ma nell'humus nostro, e quando decidi che devono esistere capi, hai aperto le porte al disastro.

Citazione di: FatDanny il 20 Mag 2014, 15:10
aaaaah, ooo  vedi, il tifo organizzato "come lo conosciamo noi".
ma pur sempre organizzato.
E falla sta specifica, perché mica è poca cosa.

C'è poco da fare, se vuoi tifare te devi organizzà da qualche parte.
Sia il pub, la sede, internet o il ristorante "da Mario", sempre torniamo all'ineludibile necessità di organizzarsi se vuoi fare qualcosa di più carino dei due cori stonati che ti riescono lasciando il tutto alla situazione.
Quindi il tifo Organizzato serve.
Vogliamo organizzarlo via rete perchè se ce vedemo la cosa degenera? Vabbé, è una proposta, facciamo i cori online. Ma sempre organizzato resta.

Quindi il punto non è se farlo, ma come lo fai.
Cosa che magari permette anche di dotarti di un paio di anticorpi contro le degenerazioni.

Tarallo parla di organizzazione dal basso però.
non verticale né tantomeno verticistica.
è una visione sicuramente lontanissima dal nostro mondo, e sicuramente passa per quello che in inghilterra è stato un vero e proprio terremoto repressivo.
però proviamo anche a pensare che è possibile giungere agli stessi risultati mantenendo la struttura attuale, quella che vuole la Nord, volenti o nolenti, al centro dell'organizzazione del tifo Laziale.
uno stadio come quello del 26 maggio non ce lo siamo sognato, mi pare. no?

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 15:14

uno stadio come quello del 26 maggio non ce lo siamo sognato, mi pare. no?

siete OFF topic, ed infatti sta diventando interessante.  :=))

chiedo, ma scusate ma il 26 maggio la CN non c'era? che viene preso ad esempio di come dovrebbe essere se non ci fossero loro?

oppure oggi non capisco particalarmente uncasso?

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:09
Ah, molto pertinente come commento. Tra l'altro non hai capito. Nei forum, per esempio quando arriva un nuovo giocatore, si propongono cori, e il piu' bello rimane per forza quello che verra' cantato.
Mamma mia ao che pesantezza.

E' molto pertinente, perché l'esperienza concreta - negli stadi e le curve che uno frequenta, e non solo - ci dice altro. Spesso internet diventa il simulacro delle possibilità o della difficoltà di agire spazi pubblici reali. E' uno strumento che si aggiunge, che ha potenza ma che non cancella il baricentro dell'aggregazione fisica, anche per quanto riguarda un banale coro. Si può decidere un coro in rete se esiste uno spazio di condivisione e partecipazione forte che ha legittimato quello strumento. Sennò finiamo a fare le "parlamentarie".
p.s. provo a capire e a leggere (tutto), magari semplicemente non sono d'accordo con te. Relax.

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 15:20
E' molto pertinente, perché l'esperienza concreta - negli stadi e le curve che uno frequenta, e non solo - ci dice altro. Spesso internet diventa il simulacro delle possibilità o della difficoltà di agire spazi pubblici reali. E' uno strumento che si aggiunge, che ha potenza ma che non cancella il baricentro dell'aggregazione fisica, anche per quanto riguarda un banale coro. Si può decidere un coro in rete se esiste uno spazio di condivisione e partecipazione forte che ha legittimato quello strumento.

:love:

taccitua quanto te quoto!

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 15:20
E' molto pertinente, perché l'esperienza concreta - negli stadi e le curve che uno frequenta, e non solo - ci dice altro. Spesso internet diventa il simulacro delle possibilità o della difficoltà di agire spazi pubblici reali. E' uno strumento che si aggiunge, che ha potenza ma che non cancella il baricentro dell'aggregazione fisica, anche per quanto riguarda un banale coro. Si può decidere un coro in rete se esiste uno spazio di condivisione e partecipazione forte che ha legittimato quello strumento. Sennò finiamo a fare le "parlamentarie".
p.s. provo a capire e a leggere (tutto), magari semplicemente non sono d'accordo con te. Relax.

Ma gia' accade, fidati. Gia' lo e'. Esistono squadre che hanno siti e forum non ufficiali che raccolgono migliaia di tifosi. LN e' sfortunata in questo senso perche' si e' sviluppata, durante gli anni torridi delle Tigri, un po' in senso critico verso il tifo organizzato, ma anch'essa raccoglie migliaia di tifosi.
Io ho assistito con i miei occhi alla nascita del coro "Viera ooo viera oooo he comes from Senegal he plays for Arsenal" su internet. Tutto quello che dici e' vero, sbagli nel credere che non sia gia' cosi'.

(non e' questione di essere d'accordo, non sono cosi' scemo da credere che tutti devono essere d'accordo con me. Ma le parlamentarie non c'entrano un cavolo. Se immagini LN come catalizzatore di una certa opinione laziale, fai un coro, metti i video, fai un sondaggio e la domenica lo fai partire. Non e' fantascienza, eh)

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:24


(non e' questione di essere d'accordo, non sono cosi' scemo da credere che tutti devono essere d'accordo con me. Ma le parlamentarie non c'entrano un cavolo. Se immagini LN come catalizzatore di una certa opinione laziale, fai un coro, metti i video, fai un sondaggio e la domenica lo fai partire. Non e' fantascienza, eh)

scusami Tarà, ma lazio.net è senza capi? famme capi bene, perchè sto topic sta prendendo una piega molto interessante. 

Citazione di: Kim Gordon il 20 Mag 2014, 15:28
scusami Tarà, ma lazio.net è senza capi? famme capi bene, perchè sto topic sta prendendo una piega molto interessante.

Per me si, e esistono anche altri esempi di organizzazione dal basso.

EDIT vojo di', stamo a parla' de lancia' du' cori, eh, non di risolvere un problema di politica fiscale.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:24
Ma gia' accade, fidati. Gia' lo e'. Esistono squadre che hanno siti e forum non ufficiali che raccolgono migliaia di tifosi. LN e' sfortunata in questo senso perche' si e' sviluppata, durante gli anni torridi delle Tigri, un po' in senso critico verso il tifo organizzato, ma anch'essa raccoglie migliaia di tifosi.
Io ho assistito con i miei occhi alla nascita del coro "Viera ooo viera oooo he comes from Senegal he plays for Arsenal" su internet. Tutto quello che dici e' vero, sbagli nel credere che non sia gia' cosi'.

(non e' questione di essere d'accordo, non sono cosi' scemo da credere che tutti devono essere d'accordo con me. Ma le parlamentarie non c'entrano un cavolo. Se immagini LN come catalizzatore di una certa opinione laziale, fai un coro, metti i video, fai un sondaggio e la domenica lo fai partire. Non e' fantascienza, eh)

Ma l'Arsenal ha un settore con tifosi "organizzati" che si riconoscono, che abitano in maniera continuativa quegli spazi, che danno seguito al tifo. Lazio.net è un forum di discussione prezioso e imprescindibile, che anima dibattiti e anche iniziative, che pesa nell'infosfera della comunicazione, ma non aggrega allo stadio, non costruisce un punto di vista riconosciuto allo stadio, che promuove tifo e altro. Manca lo spazio pubblico fisico.

OT mancando quello spazio anche a Grillo, ecco che poche migliaiai di persone fanno le "parlamentarie", il surrogato della democrazia rappresentativa, anzi peggio di questa: il populismo della partecipazione, che delega la politica a un milionario reazionario.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:28
Per me si, e esistono anche altri esempi di organizzazione dal basso.

assolutamente, esistono eccome, mica che l'organizzazione dal basso coincide con l'attuale tifo organizzato Laziale.
anzi, non è per niente difficile migliorare la struttura e le modalità intorno alle quali le Curve si sono andate a chiudere in loro stesse.
ma non me dì che lazio.net non ha capi, perchè è na fregnaccia.
avrà capi che te piacciono di più a te, e per come interpretano la leadership, e per i valori intorno ai quali la organizzano, ma ce l'ha eccome.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:24
Ma gia' accade, fidati. Gia' lo e'. Esistono squadre che hanno siti e forum non ufficiali che raccolgono migliaia di tifosi. LN e' sfortunata in questo senso perche' si e' sviluppata, durante gli anni torridi delle Tigri, un po' in senso critico verso il tifo organizzato, ma anch'essa raccoglie migliaia di tifosi.
Io ho assistito con i miei occhi alla nascita del coro "Viera ooo viera oooo he comes from Senegal he plays for Arsenal" su internet. Tutto quello che dici e' vero, sbagli nel credere che non sia gia' cosi'.

(non e' questione di essere d'accordo, non sono cosi' scemo da credere che tutti devono essere d'accordo con me. Ma le parlamentarie non c'entrano un cavolo. Se immagini LN come catalizzatore di una certa opinione laziale, fai un coro, metti i video, fai un sondaggio e la domenica lo fai partire. Non e' fantascienza, eh)

ma dai tarà, non è così.
O meglio, è così solo nella misura in cui nel background c'è quello che dice Sliver (EDIT: di cui non avevo letto l'ultimo intervento, ma è evidente che l'habitat comune ci porta a ragionare in un certo modo).
Non esiste al mondo che dal nulla io mi invento un coro, questo piace e dalla domenica dopo lo canta uno stadio.
Questo avviene se:
- in quel forum sono presenti pezzi di stadio che guidano con la voce
- questi pezzi assumono quei cori e li fanno allo stadio
- lo stadio segue questi pezzi, avendo magari anche letto il forum

Ma anche a queste forme spurie c'è una precondizione fisica inaggirabile.
Possiamo anche farlo come esperimento, guarda.
E sono sicuro, al 150%, che senza una precedente e sedimentata rete di relazioni (e quindi organizzazione) reale, tu non riesci a farti sentire nemmeno a due settori di distanza.

E' lo stesso discorso che vale per il ruolo di twitter nelle rivoluzioni arabe o nella rivolta turca:
può essere senza dubbio uno strumento che veicola nuove forme di comunicazione.
Ma senza la fisicità del rapporto di forza, non è nemmeno un simulacro, è proprio il nulla.

Per altro se già parliamo di organizzazione dal basso, del problema della leadership, delle relazioni interne al gruppo, stiamo parlando di COME ci si organizza.
Per esempio gruppo non ha di per sé capi indiscutibili, mentre ha sempre capi intesi come figure di riferimento, opinion makers per fare quello al passo coi tempi, anche se non lo decidi.

Quindi il punto è capire come sviluppare anticorpi che evitino o rendano più difficili le degenerazioni, non il rifiuto dell'inevitabile organizzazione (se vuoi fare qualcosa. Se vuoi stare a casa o semplicemente vedere la partita invece, è chiaro che puoi benissimo organizzarti da solo).

Citazione di: Sliver il 20 Mag 2014, 15:33
Ma l'Arsenal ha un settore con tifosi "organizzati" che si riconoscono, che abitano in maniera continuativa quegli spazi, che danno seguito al tifo. Lazio.net è un forum di discussione prezioso e imprescindibile, che anima dibattiti e anche iniziative, che pesa nell'infosfera della comunicazione, ma non aggrega allo stadio, non costruisce un punto di vista riconosciuto allo stadio, che promuove tifo e altro. Manca lo spazio pubblico fisico.

Che e' esattamente quello che manca, ed e' assolutamente fattibile. L'hai proposto tu, in una forma diversa.

Rispondo a Kim: Kim, quando frequentavo assiduamente il forum dell'Arsenal, c'era un moderatore che era esattamente come i nostri (solo molto piu' simpatico, te faceva spacca' da ride  :beer: ). Questo era tutto quello che si vedeva da fuori. Le migliaia di partecipanti si aggregavano poi al pub Gunners, e da li' dopo due birre a fa' parti' un coro ce vo' un attimo. E il coro entrava pure allo stadio. E' chiaro che c'e' aggregazione, ma non c'e' necessariamente oprganizzazione verticale, anzi! E il Forum faceva solo ed esclusivamente da collante. Se pure ci fossero i capi, e non ci sono, perche' dovrebbero opporsi alla aggregazione (magari in contesti diversi da quello attuale, eh) o alla creazione di cori?

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:28
Per me si, e esistono anche altri esempi di organizzazione dal basso.

EDIT vojo di', stamo a parla' de lancia' du' cori, eh, non di risolvere un problema di politica fiscale.

Per come vedo e vivo il mondo, l'unica forma di organizzazione efficace, praticabile ed etica è quella dal basso, anche nel calcio (in curva o in rete). Difficilissima, ma l'unica degna di esser sperimentata. Ma tocca vedersi, conoscersi, stare insieme, abitare spazi, consumare tempo.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:38
Che e' esattamente quello che manca, ed e' assolutamente fattibile. L'hai proposto tu, in una forma diversa.

Rispondo a Kim: Kim, quando frequentavo assiduamente il forum dell'Arsenal, c'era un moderatore che era esattamente come i nostri (solo molto piu' simpatico, te faceva spacca' da ride  :beer: ). Questo era tutto quello che si vedeva da fuori. Le migliaia di partecipanti si aggregavano poi al pub Gunners, e da li' dopo due birre a fa' parti' un coro ce vo' un attimo. E il coro entrava pure allo stadio. E' chiaro che c'e' aggregazione, ma non c'e' necessariamente oprganizzazione verticale, anzi! E il Forum faceva solo ed esclusivamente da collante. Se pure ci fossero i capi, e non ci sono, perche' dovrebbero opporsi alla aggregazione (magari in contesti diversi da quello attuale, eh) o alla creazione di cori?

aaaaah, ecco.
Già questo è più plausibile.
Molte organizzazioni si danno in pratiche informali, ma non per questo meno presenti o meno efficaci.
Anch'io come Sliver non concepisco alcuna forma organizzativa che non sia dal basso quindi se tutto il discorso è su questo possiamo anche andare avanti.

Il punto è che organizzazione non è sinonimo di verticismo, ma di cooperazione, quindi azione coordinata.
Chi la decide? si decide insieme.
Ma, sono d'accordo, per farlo tocca conoscersi, stare insieme, abitare spazi, consumare tempo.
Altrimenti occhio che dietro l'apparente non-organizzazione (come quella che sembri descrivere tu per l'Arsenal) si nasconde un'organizzazione ferrea. Quasi indiscutibile (perché una cosa per essere discussa, deve essere esplicita).

Guarda, per mia esperienza, le organizzazioni che non mostrano alcun livello organizzativo esplicito, sono quelle che nascondono i meccanismi informali più forti (resi necessari proprio dall'assenza di una formalità).
Meglio avere una serie di regole condivise che chiariscono le modalità di relazione tra le persone che partecipano, piuttosto che un mare magnum (come il web) dove tu non vedi il manovratore, ma c'è.
Fidate che c'è.

Sono d'accordo ma ripeto, si tratta di due cori, non di fisica quantistica. Non serve la Cupola. Serve come dici tu, aggregarsi, e aggiungo, anche se al 90% virtualmente. A meno che non dobbiamo tornare a prendere posizione du Tigri, pedofili, candidati alla regione ecc ecc. Ma parliamo d'altro, qui.

Citazione di: gesulio il 20 Mag 2014, 15:07
detto questo noi possiamo proseguire a parlare oppure è necessario che QUALSIASI DISCUSSIONE O RAGIONAMENTO IN QUESTO FORUM VENGA SEMPRE RICONDOTTO A LOTITO BRUTTO E CATTIVO?
e madonna santa, ma che siete ossessionati...
prima vi renderete conto che questo è solo un gioco al massacro, dove l'oggetto di questo massacro è la Lazio nonché la stessa Lazio.net stessa e meglio sarà. sempre che non sia troppo tardi.

mi dispiace, a me sembrava di portare un punto di vista costruttivo, e lo penso sul serio.
a me sembrava evidente un braccio teso, un'apertura importante, quella di una parte calda della tifoseria, fatta qualche giorno fa.
un qualcosa che se raccolta, anche con un pò di umiltà lo capisco (ma proprio umiltà e buon senso serve ora, non benzina sul fuoco) davvero potrebbe fare il bene della lazio.
poi se questo è un gioco al massacro, tentare di costruire una possibilità non dico di matrimonio, ma almeno di buona convivenza, bè allora alzo le mani e hai ragione te.
sarà forse più facile che quella tifoseria che oggi è assente dallo stadio e lontana dalla società, a prescindere da tutto e anche da lotito quindi, torni in massa allo stadio.
rispetto il punto di vista.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Mag 2014, 15:28
scusami Tarà, ma lazio.net è senza capi? famme capi bene, perchè sto topic sta prendendo una piega molto interessante.

IO sono il capo occulto di Lazionet.
Ai gestori li manipolo come creta molle.
8)

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:38
Che e' esattamente quello che manca, ed e' assolutamente fattibile. L'hai proposto tu, in una forma diversa.

Rispondo a Kim: Kim, quando frequentavo assiduamente il forum dell'Arsenal, c'era un moderatore che era esattamente come i nostri (solo molto piu' simpatico, te faceva spacca' da ride  :beer: ). Questo era tutto quello che si vedeva da fuori. Le migliaia di partecipanti si aggregavano poi al pub Gunners, e da li' dopo due birre a fa' parti' un coro ce vo' un attimo. E il coro entrava pure allo stadio. E' chiaro che c'e' aggregazione, ma non c'e' necessariamente oprganizzazione verticale, anzi! E il Forum faceva solo ed esclusivamente da collante. Se pure ci fossero i capi, e non ci sono, perche' dovrebbero opporsi alla aggregazione (magari in contesti diversi da quello attuale, eh) o alla creazione di cori?

guarda che stai descrivendo esattamente quello che succedeva con il forum ex irriducibili.
che erano un gruppo verticale.
era possibile per loro, però, fondere le capacità aggregative di internet con un potere reale che si erano construiti e che avevano organizzato.
e quindi, sfruttarne a pieno le potenzialitùà. e menomale che internet era, diciano, agli esordi.. :^^

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:45
Sono d'accordo ma ripeto, si tratta di due cori, non di fisica quantistica. Non serve la Cupola. Serve come dici tu, aggregarsi, e aggiungo, anche se al 90% virtualmente. A meno che non dobbiamo tornare a prendere posizione du Tigri, pedofili, candidati alla regione ecc ecc. Ma parliamo d'altro, qui.

du' cori non sono semplici come si può immaginare, a meno che non sono proprio due di numero.

Dietro un coro cantato da 10mila persone o più c'è sempre un elemento di relazione forte.
Di sicuro non basta che qualcuno lo lancia in rete e che lo quotano in 30.

Perchè serve chi lo fa partire, serve che io non mi senta un [...]e e, per fare un banale esempio, non tentenni per sentire se mi stanno seguendo e non fare la figuraccia isolata, ma sia assolutamente CERTO che insieme a me sta già qualche centinaio di persone.

Io non sto parlando di un'organizzazione di chissà quale complessità, con 400 livelli e 140 assemblee.
Ma di un semplice gruppo di persone che si coordina per fare alcune cose. Uno spazio, un livello, un obiettivo.
E' proprio il minimo sindacale.
Ma sotto di questo è illusorio anche pensare al singolo coro.
Il meglio che ti può venire, ma proprio il meglio meglio meglio, è il "forza lazio alè" intonato sulla marsigliese che si sente ogni tanto in sud-est. Quello è il massimo.
se ti riferisci a na cosa così ok, va bene, si può fare estemporaneamente.
Ma io stavo immaginando altro. Ben altro.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Mag 2014, 15:48
guarda che stai descrivendo esattamente quello che succedeva con il forum ex irriducibili.
che erano un gruppo verticale.
era possibile per loro, però, fondere le capacità aggregative di internet con un potere reale che si erano construiti e che avevano organizzato.
e quindi, sfruttarne a pieno le potenzialitùà. e menomale che internet era, diciano, agli esordi.. :^^

Mi sembra che ci siano differenze clamorose. Una organizzazione se vuole restare orizzontale ci resta. Basta andarsene appena uno comincia a fa' il capetto. Visto che qui non si parla di bisogno di aggregazione, ma di usare l'aggregazione come strumento per sostenere la Lazio, non mi aspetto i pischelli esaltati, e non m'aspetto gente che vuole reclutare forze nuove. Appena succedesse sparirebbe il tutto. Certe cose si possono tenere fuori.

io mi  chiedo come  mai quello  che e`  avvenuto  quest`anno non  e` avvenuto  4 anni  fa'.Alla fine la pessima  stagione si  poteva  riprendere con una  qualificazione in  extremis  per  l'europa  legue ( e`  quella  attualmente la posizione a  cui  l'attuale  Lazio puo` ambire). Eppure e` bastata  la vendita  ( richiesta dallo stesso  giocatore, e  in  molti  fanno  finta  di scordarselo) del  profeta, per far  partire questa  assurda  deleteria per  la  squadra, protesta. Boh , non  voglio  pensare male, ma lo  zoccolo  duro  anti-gestore, cavalca  la  sua  cacciata da  anni,incurante dei risultati  sportivi ottenuti in alcune  stagioni,  vedasi  coppette  varie ,  e  numerose  giornate  di  campionato  in  lotta nelle  primissime  posizioni , non  vorrei  che  dietro  questa storica contestazione ci  sia  una  cordatina  di  bujaccari che  vorrebbe  prendersi  la  Lazio  con  2  spicci. La mia  preoccupazione  e` che  se  anche la  societa` in  questo  mercato  prendera`  ottimi  giocatori (vedremo) il prossimo anno  la  squadra  sara` cmq  lasciata  sola. Che  tristezza.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:53
Mi sembra che ci siano differenze clamorose. Una organizzazione se vuole restare orizzontale ci resta. Basta andarsene appena uno comincia a fa' il capetto. Visto che qui non si parla di bisogno di aggregazione, ma di usare l'aggregazione come strumento per sostenere la Lazio, non mi aspetto i pischelli esaltati, e non m'aspetto gente che vuole reclutare forze nuove. Appena succedesse sparirebbe il tutto. Certe cose si possono tenere fuori.

no, aspetta.
dunque. parlamo seriamnete. non è che lì ce sta qualcuno che sè messo a fa il capetto da un giorno all'altro.
bensì', la leadership veniva fuori da alcuni meriti sul campo.
siamo in epoca in cui gli Ultras esistevano, per cui, le regole della socializzazione in curva erano quelle.
te perdi la pezza?
sei un [...] che non vale un cazzo.
te la fai rubare? idem, peggio me sento.
scontrarsi con polizia e tifoserie avversarie era "valore"? bene, i capi erano quelli che ce stavano sempre, e che menavano de più.
molto semplice.

non è la struttura che cambia, ma i valori intorno a cui cresce e che promulga.
sarebbe bello dirti che internet è la soluzione orizzontale, ma non è così.

Ma certamente, mi pare di averlo scritto. I valori dovrebbero essere diversi, e non so se lo stadio e' pronto per gruppi orizzontali con valori slegati da quelli classici ultras che tu descrivi. In Inghilterra lo stadio ha dovuto essere pronto per forza (ripeto, lo stadio, al suo interno). Altrimenti altre culture non fioriscono, e' ovvio (anche se so che a te altre culture te fanno veni' la scarlattina).

comunque secondo me stiamo scivolando via dal concetto che, in ogni caso, il tifo della Lazio sta mancando clamorosamente. e non per meriti o colpe altrui. è un problema che il tifoso della Lazio, ogni singolo tifoso, deve affrontare prima di tutto tra sé e sé. dirsi come stanno le cose, senza cercare alibi.

lo dico fin da subito, per me l'organizzazione dal basso è un falso problema, nel momento in cui sto dentro la Curva del 26 maggio, che è stata a dir poco fantastica.

quando sto in quella Curva, e a quelle condizioni, sinceramente mi scordo di sapere se il gruppo che ha reso possibile quella giornata sugli spalti sia organizzato dal basso o ci siano più o meno capetti occulti o palesi.

la Lazio me la vivo così allo stadio, per quei 90 minuti.
e quello che c'è stato il 26 maggio mi basta e mi avanza per sentirmi Laziale tra Laziali e a casa mia in curva Nord.

ma così come sono pronto ad attribuire i meriti che sono dovuti a quella Curva, adesso stigmatizzo gli innumerevoli errori da febbraio a oggi.
errori che stanno minando alla base un concetto di tifo che secondo me è sacrosanto, quello per cui la Lazio si tifa e si sostiene sempre. al di là di tutto.

non credo di essere il solo a pensarla così. del resto il dolore di cui parla innamoRADU deriva proprio da questo idem sentire. un sentimento trasversale che non fa distinzioni preconcette su chi veste la maglia. un sentimento che ci fa esaltare o criticare per i restanti 6 giorni e 22 ore della settimana. anche in maniera atroce, come sappiamo fare noi, gente per cui non esiste verità rivelata o calata dall'alto se non quella che ognuno è in grado di percepire in maniera indipendente e onesta.
ma che in quelle due ore ci fa essere lì, sempre per gli stessi motivi. sempre perché siamo gente indipendente ed onesta, nei ragionamenti e nei sentimenti.

è proprio per questo che mi rivendico un ruolo, come tifoso, che vada al di là di lotito e di tutto ciò che tenti di affermare verità dall'alto, chiunque esso sia.
proprio per questo ritengo che non sia più tollerabile che il tifoso della Lazio resti ad aspettare chissà quale evento per ritirare fuori la sua indipendenza di giudizio e di sentimento nei confronti della Lazio stessa.

anche perché, e torniamo sempre alla domanda di cosmo, il fatto che da qui al 31 agosto cambi veramente qualcosa, sul fronte societario, non è per niente scontato. anzi.

Citazione di: Tarallo il 20 Mag 2014, 15:53
Mi sembra che ci siano differenze clamorose. Una organizzazione se vuole restare orizzontale ci resta. Basta andarsene appena uno comincia a fa' il capetto. Visto che qui non si parla di bisogno di aggregazione, ma di usare l'aggregazione come strumento per sostenere la Lazio, non mi aspetto i pischelli esaltati, e non m'aspetto gente che vuole reclutare forze nuove. Appena succedesse sparirebbe il tutto. Certe cose si possono tenere fuori.

Seri.
Tarallo stai descrivendo un contesto utopico. Un contesto in cui lo stadio non sia presidiato militarmente.
Non si possono fare "gruppi" di tifosi all'Olimpico oggi.

Nessuno si illude che la situazione di anarchia (libertà) che è seguita alla diserzione dei contestatori dallo stadio, possa continuare. Soprattutto qualora si consolidassero nuove realtà di tifosi aggregati. In effetti durante le partite decisive, Verona e Torino, quello che dici tu si è iniziato, timidamente, a manifestare. Alcune figure carismatiche in Tevere hanno lanciato cori, qualcuno ha seguito e, in queste partite, c'è stato un crescendo simpatico che scaldava il cuore.

Ma non durerà.

Zanz, io rispondevo alla proposta di Sliver.
Gesulio ha giustamente riportato il topic nei binari, quelli della domanda di cosmo.

Citazione di: Giorgio 1971 il 20 Mag 2014, 12:33
Forse perchè il cambio di marcia non è stato poi così evidente.....prima del cambio allenatore eravamo decimi e alla fine del campionato abbiamo chiuso noni.

Un po' come dire che proseguendo il campionato con Petkovic la Lazio sarebbe arrivata decima.

Attenzione all'inquietante paradosso che attraversa questa situazione.
Lotito ha una media dell'ottavo posto, quest'anno la Lazio arriva decima. Facendo una stima, si può ragionevolmente pensare che anche i prossimi anni l'aria sia quella.
Per cui non ci sarà mai il rischio della serie B, proprio grazie a Lotito, ma lo scenario sarà ancora e ancora questo.
Ignavia. Apatia. Annullamento della libido del Laziale a cui corrisponderà l'ingrifamento dei tifosi dell'aesse totocutugno.
Per cui Lotito, nella roccaforte di mezza classifica, continua a venire allo stadio, vuoto, e nel contempo elimina la parte oltranzista e 'marcia' della contestazione durante la partita.
Una specie di lasciapassare.

Ma può capitare un'annata storta. vedi quest'anno: se Petkovi non viene esonerato e, ad esempio Candreva si infortuna, come si mettono le cose? Come si risorge dall'ignavia del salotto per radunarsi e salvare il salvabile?

Il mio timore è proprio quello: uno scenario in cui lotito navigherà a vista, sapendo che la fascia tra il sesto e l'undicesimo posto lo potrai ottenere, che i rischi retrocessione siano pari a 0, perchè un anno c'è il livorno, un altro l'empoli o il latina, un altro ancora la squadra x che ti/gli parerà il culo.

In questo scenario la vedo molto, molto dura riuscire, non dico a riempire lo stadio, ma anche a riappropriarsi di quei 25.000/30.000 spettatori abituali. Occorre sicuramente uno scatto di reni nella campagna acquisti, inutile girarci intorno, lo stadio lo riempiono i buoni giocatori, sono loro che invogliano la gente ad andare allo stadio, non ci sono ultras o scioperi che tengono. Poi è chiaro che questi puristi dello sciopero, magari non vanno allo stadio ma si vedono la partita nei pub o tra di loro, quindi è uno sciopero bianco, inutile, fine a se stesso ed alla autoreferenzialità tipica di quei gruppi (tutti nessuno escluso).

Però il punto di base è che non puoi sostituire Lichtsteiner con Konko, Kolarov con Garrido ed Hernanes con ?,
non si può rimpiangere Floccari (o Cissè) perchè Postiga (Alfaro) è sempre infortunato o è una sega, fondamentalmente. La mia impressione è che il tifoso alla lunga si stanca di queste occasioni perse (e tralascio volentieri il tema allenatori altrimenti tra Montella e Simeone, quando ancora erano a Catania, ci sarebbe da martellarsi i gioielli della corona, e non mi sembra il caso.

Citazione di: bak il 20 Mag 2014, 18:08
Il mio timore è proprio quello: uno scenario in cui lotito navigherà a vista, sapendo che la fascia tra il sesto e l'undicesimo posto lo potrai ottenere, che i rischi retrocessione siano pari a 0, perchè un anno c'è il livorno, un altro l'empoli o il latina, un altro ancora la squadra x che ti/gli parerà il culo.

In questo scenario la vedo molto, molto dura riuscire, non dico a riempire lo stadio, ma anche a riappropriarsi di quei 25.000/30.000 spettatori abituali. Occorre sicuramente uno scatto di reni nella campagna acquisti, inutile girarci intorno, lo stadio lo riempiono i buoni giocatori, sono loro che invogliano la gente ad andare allo stadio, non ci sono ultras o scioperi che tengono. Poi è chiaro che questi puristi dello sciopero, magari non vanno allo stadio ma si vedono la partita nei pub o tra di loro, quindi è uno sciopero bianco, inutile, fine a se stesso ed alla autoreferenzialità tipica di quei gruppi (tutti nessuno escluso).

Però il punto di base è che non puoi sostituire Lichtsteiner con Konko, Kolarov con Garrido ed Hernanes con ?,
non si può rimpiangere Floccari (o Cissè) perchè Postiga (Alfaro) è sempre infortunato o è una sega, fondamentalmente. La mia impressione è che il tifoso alla lunga si stanca di queste occasioni perse (e tralascio volentieri il tema allenatori altrimenti tra Montella e Simeone, quando ancora erano a Catania, ci sarebbe da martellarsi i gioielli della corona, e non mi sembra il caso.

Concordo con te Gianni. :)

la metafora perfetta l'ha fatta, come al solito, KG.
se uno tradisce ripetutamente la moglie, dopo può pure dire che non lo farà mai più, però è giusto e normale che lui si ACCOLLI tutto comprese le future azioni della consorte.
volgio dire, che potrà pure avere un comportamento irreprensibile, però non se deve lamentare se la moglie gli controlla il cellulare o gli stacca whatsup.

il Presidente, stavolta lo riscrvio conla maiuscola, deve dimostrare di tenere a questa Società e non pensare esclusivamente ai ricavi e/o tornaconti personali.

Citazione di: AquilaLidense il 20 Mag 2014, 18:40
la metafora perfetta l'ha fatta, come al solito, KG.
se uno tradisce ripetutamente la moglie, dopo può pure dire che non lo farà mai più, però è giusto e normale che lui si ACCOLLI tutto comprese le future azioni della consorte.
volgio dire, che potrà pure avere un comportamento irreprensibile, però non se deve lamentare se la moglie gli controlla il cellulare o gli stacca whatsup.

Se e' cosi e' meglio che si separano

Citazione di: PabloHoney il 20 Mag 2014, 20:34
Se e' cosi e' meglio che si separano

É quello che sogno  :=))

Citazione di: AquilaLidense il 20 Mag 2014, 18:40
il Presidente, stavolta lo riscrvio conla maiuscola, deve dimostrare di tenere a questa Società e non pensare esclusivamente ai ricavi e/o tornaconti personali.

Guarda lotito come tanti(ormai quasi tutti) presidenti sono nel mondo del calcio per interessi  personali e per la notorieta che  questo sport porta non per passione, ma a differenza dei tanti altri presidenti che guadagnano indirettamente nel calcio lui lo fa direttamente tramite le sue aziende quindi arrivare 1 o 6 o 12 non cambia molto per lui

Citazione di: Pikkio il 19 Mag 2014, 20:05
sarebbe bastata una vittoria in piu'. una sola, in una di quelle partite in casa nelle quali la lazio e' stata lasciata sola: atalanta, torino, verona. purtroppo c'era da correre un rischio, quello che i matematici tirassero fuori i freddi numeri a spiegare che no, neanche questa era stata una stagione fallimentare, un altro anno da buttare di una societa' meschina e blablabla.
.........,.............

Vero. Sarebbe bastato la vittoria più. Magari nel girone d'andata in casa con la Fiorentina. Oppure con il Genoa.
Quando la Lazio non era "ufficialmente" ancora sola.
Oppure magari a Sassuolo quando eri sullo 0-2 a mezz'ora dalla fine...
Freddi sono i numeri, tanto quanto aleatoria è la premessa da cui parte tutto il topic.




Inviato dal pullman di Lotito con Tapatalk

Citazione di: vaz il 20 Mag 2014, 00:25
bello, Pikkio
Forza Lazio

:since :bandes:

nel rivendicare il mio sacrosanto diritto di non avere la piu' pallida idea di cosa cazzo dica, pensi o scriva giulio galasso, confermo che non c'e' niente di discutibile nel dire che la lazio sia stata lasciata sola da meta' febbraio in poi e che la lazio sia rimasta a due punti dalla qualificazione in europa league: mi sembrano dati di fatto, anzi, non e' corretto lasciare la porta aperta a dei dubbi: sono, dati di fatto.

poi, qualcuno di noi pensa che la presenza continua di uno stadio modello 12 maggio 2014 ci avrebbe dato quei due punti in piu', altri pensano che quegli stessi due punti sarebbero potuti arrivare con hernanes in maglia biancoceleste, altri ancora che quei due punti li abbiamo buttati prima di meta' febbraio. questi pero' non sono dati di fatto: queste sono opinioni. legittime, discutibili.
tutte e tre.
ripeto: tutte e tre.

c'e' un momento x che spacca in due la stagione, che si colloca tra fine gennaio e meta' febbraio, nel periodo che intercorre piu' o meno tra i due fustini kakuta-postiga al posto di dash hernanes, e catania-lazio. a quel punto [e queste sono opinioni e non dati di fatto] l'odio verso lotito e' montato a tal punto da non farci comprendere che la stagione non era persa, come piu' di qualcuno ha iniziato a pensare, e che lasciare sola la lazio [compresa la lazio 2.0, abbandonata e vilipesa sui social e sui fora] era un sacrificio ammissibile per arrivare ad avere un vantaggio che francamente, personalmente, non capisco: ma se si ritiene lotito arido e avido al punto da non avere interesse per la lazio e i suoi tifosi, come si puo' ritenere di colpire lotito  dimostrando anche noi distacco per la lazio? la lazio e' un figlio che adoriamo e che abbiamo procreato insieme ad un ex partner strònzo: lasciarlo a casa da solo perche' l'altro genitore non se ne occupa mai e anche noi abbiamo diritto ad una serata di svago e' una possibilita' che io non terrei neanche in considerazione.

la mia opinione [e due] e' che si possono cambiare solo le cose che si possono cambiare. capisco che possa sembrare detta da catalano mentre guarda boskov che spiccia la casa che fu di monsieur de la palice, ma a volte e' nella semplicita' che si trovano gli spunti. se il mio capo e' uno strònzo ho due possibilita': o mi tengo il rapporto cosi' come e', o provo io a cambiare il mio modo di rapportarmi. sperare che cambi lui non e' una possibilita', e' -appunto- una speranza.

cambiare il passato fa parte delle speranze: non si puo' cambiare. posizionando questa frase a meta' febbraio: posso riprendermi hernanes? no. posso riprendere i punti persi finora? no. posso PROVARE a spingere la squadra, senza avere NESSUNA GARANZIA che la cosa abbia successo, da qui alla matematica certezza di una stagione fallita? si. oppure no. pero' almeno ho una scelta.

 :up:

Citazione di: Pikkio il 21 Mag 2014, 13:09
nel rivendicare il mio sacrosanto diritto di non avere la piu' pallida idea di cosa cazzo dica, pensi o scriva giulio galasso, confermo che non c'e' niente di discutibile nel dire che la lazio sia stata lasciata sola da meta' febbraio in poi e che la lazio sia rimasta a due punti dalla qualificazione in europa league: mi sembrano dati di fatto, anzi, non e' corretto lasciare la porta aperta a dei dubbi: sono, dati di fatto.

poi, qualcuno di noi pensa che la presenza continua di uno stadio modello 12 maggio 2014 ci avrebbe dato quei due punti in piu', altri pensano che quegli stessi due punti sarebbero potuti arrivare con hernanes in maglia biancoceleste, altri ancora che quei due punti li abbiamo buttati prima di meta' febbraio. questi pero' non sono dati di fatto: queste sono opinioni. legittime, discutibili.
tutte e tre.
ripeto: tutte e tre.

c'e' un momento x che spacca in due la stagione, che si colloca tra fine gennaio e meta' febbraio, nel periodo che intercorre piu' o meno tra i due fustini kakuta-postiga al posto di dash hernanes, e catania-lazio. a quel punto [e queste sono opinioni e non dati di fatto] l'odio verso lotito e' montato a tal punto da non farci comprendere che la stagione non era persa, come piu' di qualcuno ha iniziato a pensare, e che lasciare sola la lazio [compresa la lazio 2.0, abbandonata e vilipesa sui social e sui fora] era un sacrificio ammissibile per arrivare ad avere un vantaggio che francamente, personalmente, non capisco: ma se si ritiene lotito arido e avido al punto da non avere interesse per la lazio e i suoi tifosi, come si puo' ritenere di colpire lotito  dimostrando anche noi distacco per la lazio? la lazio e' un figlio che adoriamo e che abbiamo procreato insieme ad un ex partner strònzo: lasciarlo a casa da solo perche' l'altro genitore non se ne occupa mai e anche noi abbiamo diritto ad una serata di svago e' una possibilita' che io non terrei neanche in considerazione.

la mia opinione [e due] e' che si possono cambiare solo le cose che si possono cambiare. capisco che possa sembrare detta da catalano mentre guarda boskov che spiccia la casa che fu di monsieur de la palice, ma a volte e' nella semplicita' che si trovano gli spunti. se il mio capo e' uno strònzo ho due possibilita': o mi tengo il rapporto cosi' come e', o provo io a cambiare il mio modo di rapportarmi. sperare che cambi lui non e' una possibilita', e' -appunto- una speranza.

cambiare il passato fa parte delle speranze: non si puo' cambiare. posizionando questa frase a meta' febbraio: posso riprendermi hernanes? no. posso riprendere i punti persi finora? no. posso PROVARE a spingere la squadra, senza avere NESSUNA GARANZIA che la cosa abbia successo, da qui alla matematica certezza di una stagione fallita? si. oppure no. pero' almeno ho una scelta.

ottimo.

Citazione di: Pikkio il 21 Mag 2014, 13:09
nel rivendicare il mio sacrosanto diritto di non avere la piu' pallida idea di cosa cazzo dica, pensi o scriva giulio galasso, confermo che non c'e' niente di discutibile nel dire che la lazio sia stata lasciata sola da meta' febbraio in poi e che la lazio sia rimasta a due punti dalla qualificazione in europa league: mi sembrano dati di fatto, anzi, non e' corretto lasciare la porta aperta a dei dubbi: sono, dati di fatto.

poi, qualcuno di noi pensa che la presenza continua di uno stadio modello 12 maggio 2014 ci avrebbe dato quei due punti in piu', altri pensano che quegli stessi due punti sarebbero potuti arrivare con hernanes in maglia biancoceleste, altri ancora che quei due punti li abbiamo buttati prima di meta' febbraio. questi pero' non sono dati di fatto: queste sono opinioni. legittime, discutibili.
tutte e tre.
ripeto: tutte e tre.

c'e' un momento x che spacca in due la stagione, che si colloca tra fine gennaio e meta' febbraio, nel periodo che intercorre piu' o meno tra i due fustini kakuta-postiga al posto di dash hernanes, e catania-lazio. a quel punto [e queste sono opinioni e non dati di fatto] l'odio verso lotito e' montato a tal punto da non farci comprendere che la stagione non era persa, come piu' di qualcuno ha iniziato a pensare, e che lasciare sola la lazio [compresa la lazio 2.0, abbandonata e vilipesa sui social e sui fora] era un sacrificio ammissibile per arrivare ad avere un vantaggio che francamente, personalmente, non capisco: ma se si ritiene lotito arido e avido al punto da non avere interesse per la lazio e i suoi tifosi, come si puo' ritenere di colpire lotito  dimostrando anche noi distacco per la lazio? la lazio e' un figlio che adoriamo e che abbiamo procreato insieme ad un ex partner strònzo: lasciarlo a casa da solo perche' l'altro genitore non se ne occupa mai e anche noi abbiamo diritto ad una serata di svago e' una possibilita' che io non terrei neanche in considerazione.

la mia opinione [e due] e' che si possono cambiare solo le cose che si possono cambiare. capisco che possa sembrare detta da catalano mentre guarda boskov che spiccia la casa che fu di monsieur de la palice, ma a volte e' nella semplicita' che si trovano gli spunti. se il mio capo e' uno strònzo ho due possibilita': o mi tengo il rapporto cosi' come e', o provo io a cambiare il mio modo di rapportarmi. sperare che cambi lui non e' una possibilita', e' -appunto- una speranza.

cambiare il passato fa parte delle speranze: non si puo' cambiare. posizionando questa frase a meta' febbraio: posso riprendermi hernanes? no. posso riprendere i punti persi finora? no. posso PROVARE a spingere la squadra, senza avere NESSUNA GARANZIA che la cosa abbia successo, da qui alla matematica certezza di una stagione fallita? si. oppure no. pero' almeno ho una scelta.

:up:

Citazione di: Pikkio il 21 Mag 2014, 13:09
nel rivendicare il mio sacrosanto diritto di non avere la piu' pallida idea di cosa cazzo dica, pensi o scriva giulio galasso, confermo che non c'e' niente di discutibile nel dire che la lazio sia stata lasciata sola da meta' febbraio in poi e che la lazio sia rimasta a due punti dalla qualificazione in europa league: mi sembrano dati di fatto, anzi, non e' corretto lasciare la porta aperta a dei dubbi: sono, dati di fatto.

poi, qualcuno di noi pensa che la presenza continua di uno stadio modello 12 maggio 2014 ci avrebbe dato quei due punti in piu', altri pensano che quegli stessi due punti sarebbero potuti arrivare con hernanes in maglia biancoceleste, altri ancora che quei due punti li abbiamo buttati prima di meta' febbraio. questi pero' non sono dati di fatto: queste sono opinioni. legittime, discutibili.
tutte e tre.
ripeto: tutte e tre.

c'e' un momento x che spacca in due la stagione, che si colloca tra fine gennaio e meta' febbraio, nel periodo che intercorre piu' o meno tra i due fustini kakuta-postiga al posto di dash hernanes, e catania-lazio. a quel punto [e queste sono opinioni e non dati di fatto] l'odio verso lotito e' montato a tal punto da non farci comprendere che la stagione non era persa, come piu' di qualcuno ha iniziato a pensare, e che lasciare sola la lazio [compresa la lazio 2.0, abbandonata e vilipesa sui social e sui fora] era un sacrificio ammissibile per arrivare ad avere un vantaggio che francamente, personalmente, non capisco: ma se si ritiene lotito arido e avido al punto da non avere interesse per la lazio e i suoi tifosi, come si puo' ritenere di colpire lotito  dimostrando anche noi distacco per la lazio? la lazio e' un figlio che adoriamo e che abbiamo procreato insieme ad un ex partner strònzo: lasciarlo a casa da solo perche' l'altro genitore non se ne occupa mai e anche noi abbiamo diritto ad una serata di svago e' una possibilita' che io non terrei neanche in considerazione.

la mia opinione [e due] e' che si possono cambiare solo le cose che si possono cambiare. capisco che possa sembrare detta da catalano mentre guarda boskov che spiccia la casa che fu di monsieur de la palice, ma a volte e' nella semplicita' che si trovano gli spunti. se il mio capo e' uno strònzo ho due possibilita': o mi tengo il rapporto cosi' come e', o provo io a cambiare il mio modo di rapportarmi. sperare che cambi lui non e' una possibilita', e' -appunto- una speranza.

cambiare il passato fa parte delle speranze: non si puo' cambiare. posizionando questa frase a meta' febbraio: posso riprendermi hernanes? no. posso riprendere i punti persi finora? no. posso PROVARE a spingere la squadra, senza avere NESSUNA GARANZIA che la cosa abbia successo, da qui alla matematica certezza di una stagione fallita? si. oppure no. pero' almeno ho una scelta.

La diretta conseguenza di questo ragionamento, motivato con grande stile e cognizione, è una strada a senso unico: il tifoso deve tifare sempre e comunque, puntando il rettangolo verde come un cavallo della botticella guarda la strada davanti. Si tratterebbe, in questo modo, dell'unico protagonista del giocattolo-calcio a cui è interdetta una possibilità di condizionare, criticare, spostare, influenzare la gestione del suo oggetto d'amore. Un criceto che gira intorno alla squadra a prescindere da tutto. Più ultras degli ultras organizzati.
Ma questa collocazione, che sembra così di buon senso e realistica, è davvero tale?

E' vero, c'è stato un momento che ha spaccato in due la stagione, che umilia quella faticosa apertura di credito maturata trasversalmente tra i tifosi, che era riuscita a mettere all'angolo le posizioni pregiudiziali anti-Lotito, le posizioni strumentali. La depressione e la rabbia "di massa" hanno espresso la consapevolezza che quella gestione societaria (da ogni punto di vista) era diventata irriformabile, anzi viene vissuta come una provocazione aperta. E' quel preciso istante che dovremo analizzare, in cui la linearità (legittima) del pensiero di Pikkio viene messa in discussione.

Giusto o sbagliato, la gran parte del tifo biancoceleste individua nella contestazione alla presidenza l'obiettivo "strategico", al di là delle contingenze (di più, nonostante il peso delle contingenze), per sperare in un futuro diverso, sportivo-agonistico-sentimentale. Si dirà: come fa una protesta del genere a bypassare la "mission" naturale dell'essere tifoso, cioé mettere in discussione quel sostegno alla squadra che può contribuire a migliorare i risultati sportivi?

Secondo me, dovremmo disarcionare questo dilemma da una impostazione "ideologica" e guardare alla realtà delle cose per come si sviluppano, altrimenti verrebbe meno anche la necessità del confronto, anche la stessa necessità di un forum.

Alcune cose semplicemente avvengono, al di là dei nostri desideri, intendimenti, convinzioni. E dovremmo capirle innanzitutto, quando assumono dimensioni così vaste, trasversali, diffuse. A febbraio, dopo la cessione in bianco di Hernanes, l'eliminazione della coppa italia e dall'europa league (quest'ultime come nella peggiore tradizione rejana), c'è stato poco da scegliere tra un sostegno entusiastico a priori in vista di una qualificazione europea (che a parte la parentesi di Petko è stata sempre buttata al cesso) e la rabbia contro la società. Accade che priorità scontate, nei fatti, non lo siano più.

Personalmente credo che non si può abdicare a un'idea "attiva" di tifoso, che si misura non solo per la voce che canta e per la bandiera che sventola. Non si può lasciare fuori dall'ingresso una attitudine a sentirsi protagonisti di una passione, analizzando e criticando, provando a spostare equilibri, gestione, "politiche industriali", rapporti sentimentali. Anche quando troviamo davanti un Lotito. Perchè altrimenti ci rassegnamo ad essere degli ostaggi.

Il punto è capire quale tipo di azioni si mettono in campo per non uccidere il bambino mentre si combatte l'acqua sporca. Ma se si riduce tutta la questione, complicata e senza facili risposte, ad imputare ai tifosi di aver abbandonato la squadra nel momento clou, si entra in un tunnel replicabile all'infinito. A parte l'opposizione di chi ricorda il resto delle partite in cui il tifo compatto non ha impedito lo scempio in campo, potrei rovesciare il dilemma e dire: se lo scorso anno i tifosi, davanti l'ennesimo mercato senza senso, avessero messo in campo una protesta molto più radicale, incisiva e frontale, società e squadra si sarebbero date una regolata molto più precoce. Esattamente come avviene da sempre nel calcio.

Occorre uscire dalle simmetriche debolezze: abbandonare all'infinito lo stadio o sostenere autisticamente qualcosa che è ""corrotto"" dal manico. Ma occorre capire quale è l'obiettivo strategico. Di sicuro, per me, la serata del 12 maggio dimostra che nulla è perso definitivamente, che non c'è mutazione compiuta della lazialità e dei tifosi in genere (come vorrebbero i signori del neo-calcio).

Questa crisi deve diventare un'opportunità per spostare in avanti l'asticella del ruolo dei tifosi: né clienti, né estorsori, né controfigure del proscenio e degli esclusivi interessi altrui. Senza di noi la Lazio non esiste.

Citazione di: Sliver il 21 Mag 2014, 15:06
La diretta conseguenza di questo ragionamento, motivato con grande stile e cognizione, è una strada a senso unico: il tifoso deve tifare sempre e comunque, puntando il rettangolo verde come un cavallo della botticella guarda la strada davanti. Si tratterebbe, in questo modo, dell'unico protagonista del giocattolo-calcio a cui è interdetta una possibilità di condizionare, criticare, spostare, influenzare la gestione del suo oggetto d'amore. Un criceto che gira intorno alla squadra a prescindere da tutto. Più ultras degli ultras organizzati.
Ma questa collocazione, che sembra così di buon senso e realistica, è davvero tale?

E' vero, c'è stato un momento che ha spaccato in due la stagione, che umilia quella faticosa apertura di credito maturata trasversalmente tra i tifosi, che era riuscita a mettere all'angolo le posizioni pregiudiziali anti-Lotito, le posizioni strumentali. La depressione e la rabbia "di massa" hanno espresso la consapevolezza che quella gestione societaria (da ogni punto di vista) era diventata irriformabile, anzi viene vissuta come una provocazione aperta. E' quel preciso istante che dovremo analizzare, in cui la linearità (legittima) del pensiero di Pikkio viene messa in discussione.

Giusto o sbagliato, la gran parte del tifo biancoceleste individua nella contestazione alla presidenza l'obiettivo "strategico", al di là delle contingenze (di più, nonostante il peso delle contingenze), per sperare in un futuro diverso, sportivo-agonistico-sentimentale. Si dirà: come fa una protesta del genere a bypassare la "mission" naturale dell'essere tifoso, cioé mettere in discussione quel sostegno alla squadra che può contribuire a migliorare i risultati sportivi?

Secondo me, dovremmo disarcionare questo dilemma da una impostazione "ideologica" e guardare alla realtà delle cose per come si sviluppano, altrimenti verrebbe meno anche la necessità del confronto, anche la stessa necessità di un forum.

Alcune cose semplicemente avvengono, al di là dei nostri desideri, intendimenti, convinzioni. E dovremmo capirle innanzitutto, quando assumono dimensioni così vaste, trasversali, diffuse. A febbraio, dopo la cessione in bianco di Hernanes, l'eliminazione della coppa italia e dall'europa league (quest'ultime come nella peggiore tradizione rejana), c'è stato poco da scegliere tra un sostegno entusiastico a priori in vista di una qualificazione europea (che a parte la parentesi di Petko è stata sempre buttata al cesso) e la rabbia contro la società. Accade che priorità scontate, nei fatti, non lo siano più.

Personalmente credo che non si può abdicare a un'idea "attiva" di tifoso, che si misura non solo per la voce che canta e per la bandiera che sventola. Non si può lasciare fuori dall'ingresso una attitudine a sentirsi protagonisti di una passione, analizzando e criticando, provando a spostare equilibri, gestione, "politiche industriali", rapporti sentimentali. Anche quando troviamo davanti un Lotito. Perchè altrimenti ci rassegnamo ad essere degli ostaggi.

Il punto è capire quale tipo di azioni si mettono in campo per non uccidere il bambino mentre si combatte l'acqua sporca. Ma se si riduce tutta la questione, complicata e senza facili risposte, ad imputare ai tifosi di aver abbandonato la squadra nel momento clou, si entra in un tunnel replicabile all'infinito. A parte l'opposizione di chi ricorda il resto delle partite in cui il tifo compatto non ha impedito lo scempio in campo, potrei rovesciare il dilemma e dire: se lo scorso anno i tifosi, davanti l'ennesimo mercato senza senso, avessero messo in campo una protesta molto più radicale, incisiva e frontale, società e squadra si sarebbero date una regolata molto più precoce. Esattamente come avviene da sempre nel calcio.

Occorre uscire dalle simmetriche debolezze: abbandonare all'infinito lo stadio o sostenere autisticamente qualcosa che è ""corrotto"" dal manico. Ma occorre capire quale è l'obiettivo strategico. Di sicuro, per me, la serata del 12 maggio dimostra che nulla è perso definitivamente, che non c'è mutazione compiuta della lazialità e dei tifosi in genere (come vorrebbero i signori del neo-calcio).

Questa crisi deve diventare un'opportunità per spostare in avanti l'asticella del ruolo dei tifosi: né clienti, né estorsori, né controfigure del proscenio e degli esclusivi interessi altrui. Senza di noi la Lazio non esiste.

ti straquoto, e quindi Boccio TOTALMENTE il post a cui risponde.

Citazione di: Sliver il 21 Mag 2014, 15:06
Personalmente credo che non si può abdicare a un'idea "attiva" di tifoso, che si misura non solo per la voce che canta e per la bandiera che sventola. Non si può lasciare fuori dall'ingresso una attitudine a sentirsi protagonisti di una passione, analizzando e criticando, provando a spostare equilibri, gestione, "politiche industriali", rapporti sentimentali. Anche quando troviamo davanti un Lotito. Perchè altrimenti ci rassegnamo ad essere degli ostaggi.

Se anche fossi d'accordo, e non credo di esserlo, esistono modi di essere attivi che non compromettono l'identita' e la natura del tifoso.

Ah, poi il termine "autisticamente" lo trovo offensivo, quanto meno di pessimo gusto.

Citazione di: Sliver il 21 Mag 2014, 15:06
La diretta conseguenza di questo ragionamento, motivato con grande stile e cognizione, è una strada a senso unico: il tifoso deve tifare sempre e comunque, puntando il rettangolo verde come un cavallo della botticella guarda la strada davanti. Si tratterebbe, in questo modo, dell'unico protagonista del giocattolo-calcio a cui è interdetta una possibilità di condizionare, criticare, spostare, influenzare la gestione del suo oggetto d'amore. Un criceto che gira intorno alla squadra a prescindere da tutto. Più ultras degli ultras organizzati.
Ma questa collocazione, che sembra così di buon senso e realistica, è davvero tale?

E' vero, c'è stato un momento che ha spaccato in due la stagione, che umilia quella faticosa apertura di credito maturata trasversalmente tra i tifosi, che era riuscita a mettere all'angolo le posizioni pregiudiziali anti-Lotito, le posizioni strumentali. La depressione e la rabbia "di massa" hanno espresso la consapevolezza che quella gestione societaria (da ogni punto di vista) era diventata irriformabile, anzi viene vissuta come una provocazione aperta. E' quel preciso istante che dovremo analizzare, in cui la linearità (legittima) del pensiero di Pikkio viene messa in discussione.

Giusto o sbagliato, la gran parte del tifo biancoceleste individua nella contestazione alla presidenza l'obiettivo "strategico", al di là delle contingenze (di più, nonostante il peso delle contingenze), per sperare in un futuro diverso, sportivo-agonistico-sentimentale. Si dirà: come fa una protesta del genere a bypassare la "mission" naturale dell'essere tifoso, cioé mettere in discussione quel sostegno alla squadra che può contribuire a migliorare i risultati sportivi?

Secondo me, dovremmo disarcionare questo dilemma da una impostazione "ideologica" e guardare alla realtà delle cose per come si sviluppano, altrimenti verrebbe meno anche la necessità del confronto, anche la stessa necessità di un forum.

Alcune cose semplicemente avvengono, al di là dei nostri desideri, intendimenti, convinzioni. E dovremmo capirle innanzitutto, quando assumono dimensioni così vaste, trasversali, diffuse. A febbraio, dopo la cessione in bianco di Hernanes, l'eliminazione della coppa italia e dall'europa league (quest'ultime come nella peggiore tradizione rejana), c'è stato poco da scegliere tra un sostegno entusiastico a priori in vista di una qualificazione europea (che a parte la parentesi di Petko è stata sempre buttata al cesso) e la rabbia contro la società. Accade che priorità scontate, nei fatti, non lo siano più.

Personalmente credo che non si può abdicare a un'idea "attiva" di tifoso, che si misura non solo per la voce che canta e per la bandiera che sventola. Non si può lasciare fuori dall'ingresso una attitudine a sentirsi protagonisti di una passione, analizzando e criticando, provando a spostare equilibri, gestione, "politiche industriali", rapporti sentimentali. Anche quando troviamo davanti un Lotito. Perchè altrimenti ci rassegnamo ad essere degli ostaggi.

Il punto è capire quale tipo di azioni si mettono in campo per non uccidere il bambino mentre si combatte l'acqua sporca. Ma se si riduce tutta la questione, complicata e senza facili risposte, ad imputare ai tifosi di aver abbandonato la squadra nel momento clou, si entra in un tunnel replicabile all'infinito. A parte l'opposizione di chi ricorda il resto delle partite in cui il tifo compatto non ha impedito lo scempio in campo, potrei rovesciare il dilemma e dire: se lo scorso anno i tifosi, davanti l'ennesimo mercato senza senso, avessero messo in campo una protesta molto più radicale, incisiva e frontale, società e squadra si sarebbero date una regolata molto più precoce. Esattamente come avviene da sempre nel calcio.

Occorre uscire dalle simmetriche debolezze: abbandonare all'infinito lo stadio o sostenere autisticamente qualcosa che è ""corrotto"" dal manico. Ma occorre capire quale è l'obiettivo strategico. Di sicuro, per me, la serata del 12 maggio dimostra che nulla è perso definitivamente, che non c'è mutazione compiuta della lazialità e dei tifosi in genere (come vorrebbero i signori del neo-calcio).

Questa crisi deve diventare un'opportunità per spostare in avanti l'asticella del ruolo dei tifosi: né clienti, né estorsori, né controfigure del proscenio e degli esclusivi interessi altrui. Senza di noi la Lazio non esiste.

Bravo Sliver,
per spostare avanti l'asticella io non vedo altro modo che incominciare a crerae una forma organizzata  di partecipazione dentro la società.

Citazione di: Pikkio il 21 Mag 2014, 13:09
nel rivendicare il mio sacrosanto diritto di non avere la piu' pallida idea di cosa cazzo dica, pensi o scriva giulio galasso, confermo che non c'e' niente di discutibile nel dire che la lazio sia stata lasciata sola da meta' febbraio in poi e che la lazio sia rimasta a due punti dalla qualificazione in europa league: mi sembrano dati di fatto, anzi, non e' corretto lasciare la porta aperta a dei dubbi: sono, dati di fatto.

poi, qualcuno di noi pensa che la presenza continua di uno stadio modello 12 maggio 2014 ci avrebbe dato quei due punti in piu', altri pensano che quegli stessi due punti sarebbero potuti arrivare con hernanes in maglia biancoceleste, altri ancora che quei due punti li abbiamo buttati prima di meta' febbraio. questi pero' non sono dati di fatto: queste sono opinioni. legittime, discutibili.
tutte e tre.
ripeto: tutte e tre.

c'e' un momento x che spacca in due la stagione, che si colloca tra fine gennaio e meta' febbraio, nel periodo che intercorre piu' o meno tra i due fustini kakuta-postiga al posto di dash hernanes, e catania-lazio. a quel punto [e queste sono opinioni e non dati di fatto] l'odio verso lotito e' montato a tal punto da non farci comprendere che la stagione non era persa, come piu' di qualcuno ha iniziato a pensare, e che lasciare sola la lazio [compresa la lazio 2.0, abbandonata e vilipesa sui social e sui fora] era un sacrificio ammissibile per arrivare ad avere un vantaggio che francamente, personalmente, non capisco: ma se si ritiene lotito arido e avido al punto da non avere interesse per la lazio e i suoi tifosi, come si puo' ritenere di colpire lotito  dimostrando anche noi distacco per la lazio? la lazio e' un figlio che adoriamo e che abbiamo procreato insieme ad un ex partner strònzo: lasciarlo a casa da solo perche' l'altro genitore non se ne occupa mai e anche noi abbiamo diritto ad una serata di svago e' una possibilita' che io non terrei neanche in considerazione.

la mia opinione [e due] e' che si possono cambiare solo le cose che si possono cambiare. capisco che possa sembrare detta da catalano mentre guarda boskov che spiccia la casa che fu di monsieur de la palice, ma a volte e' nella semplicita' che si trovano gli spunti. se il mio capo e' uno strònzo ho due possibilita': o mi tengo il rapporto cosi' come e', o provo io a cambiare il mio modo di rapportarmi. sperare che cambi lui non e' una possibilita', e' -appunto- una speranza.

cambiare il passato fa parte delle speranze: non si puo' cambiare. posizionando questa frase a meta' febbraio: posso riprendermi hernanes? no. posso riprendere i punti persi finora? no. posso PROVARE a spingere la squadra, senza avere NESSUNA GARANZIA che la cosa abbia successo, da qui alla matematica certezza di una stagione fallita? si. oppure no. pero' almeno ho una scelta.

Respect.

Citazione di: Sliver il 21 Mag 2014, 15:06
La diretta conseguenza di questo ragionamento, motivato con grande stile e cognizione, è una strada a senso unico: il tifoso deve tifare sempre e comunque, puntando il rettangolo verde come un cavallo della botticella guarda la strada davanti.

allo stadio sì.
attenzione: si parla di stadio, di Lazio che scende in campo.
si parla di quelle due ore a settimana.
Non ritengo alcuna altra posizione legittima che il senso unico di cui parli.

e guarda che sono d'accordo col tuo ragionamento, in fondo.
ma secondo me stai mettendo a fuoco un qualcosa che non è la stessa che mette a fuoco pikkio.
quel qualcosa di cui parli tu può essere tranquillissimamente una questione riguardante il ruolo del tifoso nei restanti 6 giorni e 22 ore a settimana. alla fine, siamo Laziali anche in questo enorme lasso di tempo. anzi, la partita e lo stadio alla fine diventano infinitesimali.

Citazione di: Sliver il 21 Mag 2014, 15:06
Senza di noi la Lazio non esiste.

Si "è" della Lazio, non si "è" la Lazio, questo vale per tutti, da Lotito fino all'ultimo dei tifosi.     

Quanti siete in quel "noi" ? E che rapporto avete con la Lazio?

simbiosi (http://it.wikipedia.org/wiki/Simbiosi_(ecologia))

Citazione di: gesulio il 21 Mag 2014, 15:33
allo stadio sì.
attenzione: si parla di stadio, di Lazio che scende in campo.
si parla di quelle due ore a settimana.
Non ritengo alcuna altra posizione legittima che il senso unico di cui parli.

e guarda che sono d'accordo col tuo ragionamento, in fondo.
ma secondo me stai mettendo a fuoco un qualcosa che non è la stessa che mette a fuoco pikkio.
quel qualcosa di cui parli tu può essere tranquillissimamente una questione riguardante il ruolo del tifoso nei restanti 6 giorni e 22 ore a settimana. alla fine, siamo Laziali anche in questo enorme lasso di tempo. anzi, la partita e lo stadio alla fine diventano infinitesimali.

ges, seppur il distinguo che porti è affascinante, e valido per altro, me viene da dire che lo è molto meno se contestualizziato ad una "contestazione", perchè è impensabile lasciare fuori lo stadio che è il luogo dove si consuma la vicenda di relazione tra te e la Lazio.
sennò davvero diventaimo i plastino de noistessi.
un azione collettiva può e deve usare gli spazi a disposizione, lo stadio è il principale.
capisco che sia disturbante, ma se non è così sfioriamo la schizofrenia.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 15:53
ges, seppur il distinguo che porti è affascinante, e valido per altro, me viene da dire che lo è molto meno se contestualizziato ad una "contestazione", perchè è impensabile lasciare fuori lo stadio che è il luogo dove si consuma la vicenda di relazione tra te e la Lazio.
sennò davvero diventaimo i plastino de noistessi.
un azione collettiva può e deve usare gli spazi a disposizione, lo stadio è il principale.
capisco che sia disturbante, ma se non è così sfioriamo la schizofrenia.

LOOP

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/06/01/article-0-08824702000005DC-472_468x286.jpg)

Citazione di: scintilla il 21 Mag 2014, 15:15
Bravo Sliver,
per spostare avanti l'asticella io non vedo altro modo che incominciare a crerae una forma organizzata  di partecipazione dentro la società.

Bastava che il 12 maggio si fosse organizzata una raccolta fondi per partecipare all'azionariato della Lazio, a 100 euro cadauno si raccoglievano 6,5 milioni,
però oltre alla difficoltà di convincere qualcuno ad affidarti i suoi soldi sarebbe sorto subito il problema di chi e di come scegliere qualcuno per la rappresentanza,
praticamente una mega riunione di condominio.

Citazione di: Pikkio il 21 Mag 2014, 13:09


la mia opinione [e due] e' che si possono cambiare solo le cose che si possono cambiare. capisco che possa sembrare detta da catalano mentre guarda boskov che spiccia la casa che fu di monsieur de la palice, ma a volte e' nella semplicita' che si trovano gli spunti. se il mio capo e' uno strònzo ho due possibilita': o mi tengo il rapporto cosi' come e', o provo io a cambiare il mio modo di rapportarmi. sperare che cambi lui non e' una possibilita', e' -appunto- una speranza.

Quindi ci si deve sempre rassegnare al destino, sperando in una sorta di Provvidenza manzoniana?

Come dire che se uno vive in una dittatura in un Paese che ama profondamente si deve tenere il dittatore senza tentare delle azioni di lotta?

Fatte le debite proporzioni, se ragionassimo tutti così, i partigiani non sarebbero esistiti.

Quella di alcuni (la maggioranza ormai) tifosi della Lazio è un tentativo, con le uniche armi possibili, di far cambiare una situazione che sta facendo morire lentamente una passione. Per la Lazio. Per amore della Lazio.

Citazione di: happyeagle il 21 Mag 2014, 16:02
Bastava che il 12 maggio si fosse organizzata una raccolta fondi per partecipare all'azionariato della Lazio, a 100 euro cadauno si raccoglievano 6,5 milioni,
però oltre alla difficoltà di convincere qualcuno ad affidarti i suoi soldi sarebbe sorto subito il problema di chi e di come scegliere qualcuno per la rappresentanza,
praticamente una mega riunione di condominio.

Molto più semplicemente, senza dare i soldi in mano a nessuno, basterebbe che si diano un organizzazione dei tifosi che  le azioni già ce le hanno o sono disposti a comprarsele.
Un'associazione di piccoli azionisti, in pratica, per dare un minimo di vitalità ad una società che somiglia più ad una ditta individuale che ad una s.p.a. (vedere verbali delle assemblee)

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:00
LOOP

(http://i.dailymail%20;).co.uk/i/piix/2010/06/01/article-0-08824702000005DC-472_468x286.jpg)

Mesa che nn ho capito.

Anche perche io tifo tutta la partita, in piedi, a cantare come uno di 18 anni.
Che sti 4 purciari che hai postato je faccio veni i capelli biondi.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 16:19
Mesa che nn ho capito.

Anche perche io tifo tutta la partita, in piedi, a cantare come uno di 18 anni.
Che sti 4 purciari che hai postato je faccio veni i capelli biondi.

Loop perche' se ne era parlato. Sono esistite proteste, effettuate ANCHE dentro lo stadio, che non hanno precluso ai tifosi di tifare. Quella e' una.

Citazione di: Pikkio il 19 Mag 2014, 20:05
sarebbe bastata una vittoria in piu'. una sola, in una di quelle partite in casa nelle quali la lazio e' stata lasciata sola: atalanta, torino, verona. purtroppo c'era da correre un rischio, quello che i matematici tirassero fuori i freddi numeri a spiegare che no, neanche questa era stata una stagione fallimentare, un altro anno da buttare di una societa' meschina e blablabla.

c'era uno stadio bellissimo, lunedi' 12 maggio. c'era tanta lazialita' sugli spalti e anche in campo, lo dico sinceramente convinto nonostante la presenza di qualche elemento che forse, a proposito di lazialita' tradita, avrebbe avuto qualcosa di interessante da farci sentire. ma c'era tanta, tantissima lazialita' quella sera. non so se piu' di quanta ce ne fosse quando non lasciammo sola la lazio quella volta contro il vicenza, a dieci minuti dalla fine, mentre i nostri erano zombie che vagavano senza forze per il campo; non se se meno di quanta ce ne fosse quando non lasciammo sola la lazio quella volta contro il milan, dopo che albertini ci fece iniziare nel peggiore dei modi il secondo tempo della finale di ritorno di coppa italia; penso ci fosse piu' o meno la lazialita' che c'era a roma il 26 maggio passato, quando non la lasciammo sola di fronte ai derelitti in pectore, che dopo il loro undici settembre sono rinati con una stagione da ricordare, nella quale hanno collezionato un secondo posto in campionato a sei partite di distacco dalla prima e una semifinale di coppa italia.

e pero' e' innegabile, la lazio_tu_non_sarai_mai_sola era sola e' stata praticamente sola da meta' febbraio in poi. un'annata semistorta nel periodo di gestione di un presidente umanamente discutibile vale cento punizioni di albertini e mille parate di dal bianco. ma la lazio e' puzzona e nonostante tutto si e' fermata solo a una partita dal podio basso, per la gioia di qualcuno che, fortunato lui, avra' una estate intera per mantecare le gonadi al popolo laziale con il presidente gestore che la lazialita' purtroppo je trasuda solo da li piedi e quindi puzza, liberalalazio e se sei d'accordo scrivi free divor odor sulla pagina facebook della lazio.

una lazio senza i laziali non e' pensabile. la lazio e' un universo nel quale non ci sono solo le maglie dei calciatori e un campionato di vertice, c'e' anche la gente che urla e le bandiere al vento. da febbraio in poi non c'e' stato piu' niente di tutto questo, c'e' stata solo una squadra di vecchie glorie e di giovani virgulti che vagava per il campo e non capiva perche' un pezzo di universo fosse gia' al mare. da febbraio in poi si e' spenta la luce, e persino la discutibile abitudine di ricordare il minuto 71 e' finita nel dimenticatoio nel silenzio anche di chi l'aveva proposta e perorata.

propositi per il nuovo anno, io non ne ho anche perche' e' appena finito questo e sono, sinceramente, stanco di tutto ed ho una gran voglia di mandare tutto e tutti affanculo. pero' poi mi riprende il virus, e allora penso che una squadra che conclude la stagione con quattro in campo la cui somma degli anni e' 76 e' obiettivamente una squadra che ha ottime prospettive, una discreta cifra tecnica e che puo' e deve essere migliorata in tutti i reparti, e che ci sono giocatori da recuperare ma soprattutto ci sono tifosi da recuperare. e che se e' vero che la lazialita' non si misura e che non c'e' chi e' piu' laziale di altri, questo deve valere per tutti, dal nocciolinaro al presidente. e soprattutto vale per me.

Ti quoto 100% di questo bel post che quindi faccio mio.
Grazie.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:20
Loop perche' se ne era parlato. Sono esistite proteste, effettuate ANCHE dentro lo stadio, che non hanno precluso ai tifosi di tifare. Quella e' una.

Ok. Perfetto. Non avevo capito nulla.

Io credo purtroppo che dire che la contestazione questa ultima abbia impedito di tifare sia pretestuoso. Perche nn è vero.
Ti assicuro che avendo voluto, al di la delle mie stesse previsioni, io sarei potito entrare in nord tranquillamente.

Se invece critichi il concetto, ti dico che me pare pretestuoso parimenti se nn peggio, visto che la stragrande maggioranza di chi ha scelto di aderire sono abbonati. E non da un anno.

Se non entri contesti ma non tifi, mi pare ovvio.
Se vuoi contestare e entri, puoi tifare.
Esattamente quello che fecero a Old Trafford. L'idea di due coloru che non c'entravano niente era perfetta. Striscioni anche peggio dei nostri cori (anche di odio) ma sostegno alla squadra.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:29
Se non entri contesti ma non tifi, mi pare ovvio.
Se vuoi contestare e entri, puoi tifare.
Esattamente quello che fecero a Old Trafford. L'idea di due coloru che non c'entravano niente era perfetta. Striscioni anche peggio dei nostri cori (anche di odio) ma sostegno alla squadra.

a me sembra del tutto lineare, logico, esemplare.
altro che schizofrenia.
in quella piuttosto ci navighiamo adesso, ed è già da qualche mese che abbiamo preso il largo.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:29
Se non entri contesti ma non tifi, mi pare ovvio.
Se vuoi contestare e entri, puoi tifare.
Esattamente quello che fecero a Old Trafford. L'idea di due coloru che non c'entravano niente era perfetta. Striscioni anche peggio dei nostri cori (anche di odio) ma sostegno alla squadra.

Tarà te possi di na cosa? Le cose se possono fare meglio di cosi. Questo in assoluto, ma in casa nostra particolarmente per certe cose.

Perô pure sta litania della squadra è stucchevole anzichenó. Te lo dico da tifoso non da disamorato.
Lidolatria della squadra benche molro romantica in se a volte va ridimensionata.
Senno paremo scemi. Imho.
Senno porga invece che colla fija doveva veni.
Senno te in francia nn ce saresti dovuto anna.
Etc etc etc

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 16:34
Tarà te possi di na cosa? Le cose se possono fare meglio di cosi. Questo in assoluto, ma in casa nostra particolarmente per certe cose.

Perô pure sta litania della squadra è stucchevole anzichenó. Te lo dico da tifoso non da disamorato.
Lidolatria della squadra benche molro romantica in se a volte va ridimensionata.
Senno paremo scemi. Imho.
Senno porga invece che colla fija doveva veni.
Senno te in francia nn ce saresti dovuto anna.
Etc etc etc

idolatria della squadra?  :o
in un forum di tifosi?
boh vabbe'.
poi magari spiegace che ce stai a fa qua dentro.


ps: e comunque più stucchevole della retorica del troppo amore non credo possa esserci altro.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 16:34
Tarà te possi di na cosa? Le cose se possono fare meglio di cosi. Questo in assoluto, ma in casa nostra particolarmente per certe cose.

Perô pure sta litania della squadra è stucchevole anzichenó. Te lo dico da tifoso non da disamorato.
Lidolatria della squadra benche molro romantica in se a volte va ridimensionata.
Senno paremo scemi. Imho.
Senno porga invece che colla fija doveva veni.
Senno te in francia nn ce saresti dovuto anna.
Etc etc etc

Guarda. Se non e' stucchevole perche' se ne parla troppo, allora ti spiego come la vedo io.
Quelle di cui parli tu sono sfumature, versioni. C'e' chi mette la Lazio davanti alla famiglia, a me non me ce freghi. E manco a porga. Pero' queste sfumature non contrastano con, non provocano il crollo verticale dell'essenza del tifoso, e cioe' il sostegno alla squadra. Il fare tutto perche' vinca. Tutto. Vinca, cioe' la partita in corso.
Ripeto, poi non lo dico piu' perche' questo si che e' stucchevole, che il compromettere l'identita' stessa di una cosa o di unapersona provoca danni che restano molto molto a lungo, e spesso sono irreparabili. Sembra un sofisma ma non lo e', per me e' verita'.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 16:34
Tarà te possi di na cosa? Le cose se possono fare meglio di cosi. Questo in assoluto, ma in casa nostra particolarmente per certe cose.

Perô pure sta litania della squadra è stucchevole anzichenó. Te lo dico da tifoso non da disamorato.
Lidolatria della squadra benche molro romantica in se a volte va ridimensionata.
Senno paremo scemi. Imho.
Senno porga invece che colla fija doveva veni.
Senno te in francia nn ce saresti dovuto anna.
Etc etc etc

Mo ce mancano solo i 22 miliardari in mutande che prendono a calci un pallone.
Tutto legittimo, per carità. Un pò meno in un forum di tifosi, che per sua natura dovrebbe aggregare persone che condividono una passione acritica e irrazionale per una squadra di calcio.

Poi, ci sono cose più importanti nella vita? Salute, famiglia, lavoro, ecc. ecc.??? GAC.

Citazione di: gesulio il 21 Mag 2014, 16:36
idolatria della squadra?  :o
in un forum di tifosi?
boh vabbe'.


poi magari spiegace che ce stai a fa qua dentro.


ps: e comunque più stucchevole del troppo amore non credo possa esserci altro.

Sono daccordo. Sulla chiosa. Assolutamente.
Cio nn toglie che puo essere stucchevole pure lamore giusto tipp il vostro
Io sono daccordo sia con te che con Tarallo circa la denuncia di un malcostume diffuso che è quello di nn fischiare, tifare, non criticare i giocatori esserci al di la della posizione in classifica o la serie etc etc
Questa è idolatria.
Ma stavamo parlando di questo?
O della contestazione?

Il gol di Lulic un annetto fa mi ha fatto urlare/godere quanto quello di Biglia qualche giorno fa? Assolutamente no. GAC (vedi sopra).

Ma il gol di Biglia di qualche giorno fa, comunque è un evento positivo per un tifoso della Lazio. "A prescindere".

Se partissimo da questo, a mo di cogito ergo sum, sarebbe tutto più facile.

Citazione di: pentiux il 21 Mag 2014, 16:43
Mo ce mancano solo i 22 miliardari in mutande che prendono a calci un pallone.
Tutto legittimo, per carità. Un pò meno in un forum di tifosi, che per sua natura dovrebbe aggregare persone che condividono una passione acritica e irrazionale per una squadra di calcio.

Poi, ci sono cose più importanti nella vita? Salute, famiglia, lavoro, ecc. ecc.??? GAC.

Me dispiace che sprechi i colpi che hai in canna.
Stavamo parlando della contestazione.
Ok?
Non del vademecum del tifoso tipo. Ce la possiamo faresenza senza passare dal ufficio patenti?
Dai. Ce la possiamo fare senza dare patenti o rompere ik cazzo

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 16:47
Me dispiace che sprechi i colpi che hai in canna.
Stavamo parlando della contestazione.
Ok?
Non del vademecum del tifoso tipo. Ce la possiamo faresenza senza passare dal ufficio patenti?
Dai. Ce la possiamo fare senza dare patenti o rompere ik cazzo

Disse quello del
"Perô pure sta litania della squadra è stucchevole anzichenó. Te lo dico da tifoso non da disamorato.
Lidolatria della squadra benche molro romantica in se a volte va ridimensionata.
Senno paremo scemi. Imho."

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:38
Guarda. Se non e' stucchevole perche' se ne parla troppo, allora ti spiego come la vedo io.
Quelle di cui parli tu sono sfumature, versioni. C'e' chi mette la Lazio davanti alla famiglia, a me non me ce freghi. E manco a porga. Pero' queste sfumature non contrastano con, non provocano il crollo verticale dell'essenza del tifoso, e cioe' il sostegno alla squadra. Il fare tutto perche' vinca. Tutto. Vinca, cioe' la partita in corso.
Ripeto, poi non lo dico piu' perche' questo si che e' stucchevole, che il compromettere l'identita' stessa di una cosa o di unapersona provoca dannie che restano molto molto a lungo, e spesso sono irreparabili. Sembra un sofisma ma non lo e', per me e' verita'.

Te la faccio piu semplice magari riusciamo a capirci
Disertare lo stadio per 5 partite per una contestazione equivale ad un abbondono?
Se si. Ok. Se invece no, é inutile fare questo dibattito sui massimi sistemi.
Sei daccordo?

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 17:02
Te la faccio piu semplice magari riusciamo a capirci
Disertare lo stadio per 5 partite per una contestazione equivale ad un abbondono?
Se si. Ok. Se invece no, é inutile fare questo dibattito sui massimi sistemi.
Sei daccordo?

Si puo' discutere. Ma era chiaro che fossero 5? Se non ricordo male a un certo punto era a tempo indeterminato (o lui o noi).

io noto una disparità di giudizi tra chi ha deciso "collettivamente" di abbandonare la lazio per 5 partite consecutive e chi invece ha deciso "individualmente" di abbandonare la Lazio per 10 anni di seguito.

Citazione di: AquilaLidense il 21 Mag 2014, 17:08
io noto una disparità di giudizi tra chi ha deciso "collettivamente" di abbandonare la lazio per 5 partite consecutive e chi invece ha deciso "individualmente" di abbandonare la Lazio per 10 anni di seguito.

Puoi spiegarti meglio?

ci sono fior fior di netter che non vengono allo stadio da circa 10 anni e a questi, forse per amicizia, non gli si "accolla" il fatto che hanno abbandonato la lazio, anzi gli si porta pure rispetto perchè una decisione sofferta.
parlo di fior fior di netter, su cui lungi da me sindacarne il motivo.

invece, sto percependo che ai tifosi che ultimamente hanno deciso di non venire allo stadio, oltre ad accollargli il fallimento di alcuni obbiettivi stagionali, manco gli si porta "rispetto" più di tanto.

EDIT: mi fa specie che a sindacare spesso ci siano delle persone che allo stadio non ci vanno**.

** mi riferisco solo a quelli che gli pesa il culo (cit.)

Citazione di: Sliver il 21 Mag 2014, 15:06
La diretta conseguenza di questo ragionamento, motivato con grande stile e cognizione, è una strada a senso unico: il tifoso deve tifare sempre e comunque, puntando il rettangolo verde come un cavallo della botticella guarda la strada davanti. Si tratterebbe, in questo modo, dell'unico protagonista del giocattolo-calcio a cui è interdetta una possibilità di condizionare, criticare, spostare, influenzare la gestione del suo oggetto d'amore. Un criceto che gira intorno alla squadra a prescindere da tutto. Più ultras degli ultras organizzati.
Ma questa collocazione, che sembra così di buon senso e realistica, è davvero tale?

A me non lo sembra neppure (di buon senso e realistica)

Per il resto quoto tutto

Citazione di: AquilaLidense il 21 Mag 2014, 17:16
ci sono fior fior di netter che non vengono allo stadio da circa 10 anni e a questi, forse per amicizia, non gli si "accolla" il fatto che hanno abbandonato la lazio, anzi gli si porta pure rispetto perchè una decisione sofferta.
parlo di fior fior di netter, su cui lungi da me sindacarne il motivo.

invece, sto percependo che ai tifosi che ultimamente hanno deciso di non venire allo stadio, oltre ad accollargli il fallimento di alcuni obbiettivi stagionali, manco gli si porta "rispetto" più di tanto.

Il punto e' interessante.
Io posso portarti la mia esperienza. A 17 anni (o 18, 15, boh) smisi per un po' di andare allo stadio. Problemi miei, sono sempre rimasto laziale naturalmente. Mai pero' potevo pensare che senza di me alla Lazio sarebbe mancato l'apporto di chi le vuole bene. Non rode il culo a tutti allo stesso tempo. Stavolta sta cosa e' sicura, e' un danno che si mette in conto.
Ecco per me la differenza. Se fossi oggi a Roma ti assicuro che avrei l'abbonamento numero 1, perche' la mia Lazio SENZA sostegno non deve andare.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 16:29
Se non entri contesti ma non tifi, mi pare ovvio.
Se vuoi contestare e entri, puoi tifare.
Esattamente quello che fecero a Old Trafford. L'idea di due coloru che non c'entravano niente era perfetta. Striscioni anche peggio dei nostri cori (anche di odio) ma sostegno alla squadra.

ancora?
ma scusami ma da quanto si contestava? non gli si urlava de tutto? ecco, non ha sortito effetti, quindi era necessaria la discontinuità anche e soprattutto dopo gli ultimi gravi avvenimenti (collettori de collette, la cessione di hernanes, Lazio-milan) Basta guardare la faccia di lotito alla fine della partita contro il bologna e dopo il gol: ai cori lotito pdm s'è messo a ride, A RIDE. ormai questo ce gioca, quando lo capirete sarà sempre tardi.

l'unico modo legale e civile per levargli il sorriso e levargli gli introiti. stop.

naturalmente tutti possono convertirsi sulla via di damasco..vedremo il mercato estivo e i comportamenti, siamo tutti ansiosi dell'annuncio del primo colpo di mercato: ad oggi il tentativo di ricucire è zero.

Citazione di: innamoRADU il 21 Mag 2014, 17:21
ancora?
ma scusami ma da quanto si contestava? non gli si urlava de tutto? ecco, non ha sortito effetti, quindi era necessaria la discontinuità anche e soprattutto dopo gli ultimi gravi avvenimenti (collettori de collette, la cessione di hernanes, Lazio-milan) Basta guardare la faccia di lotito alla fine della partita contro il bologna e dopo il gol: ai cori lotito pdm s'è messo a ride, A RIDE. ormai questo ce gioca, quando lo capirete sarà sempre tardi.

l'unico modo legale e civile per levargli il sorriso e levargli gli introiti. stop.

naturalmente tutti possono convertirsi sulla via di damasco..vedremo il mercato estivo e i comportamenti, siamo tutti ansiosi dell'annuncio del primo colpo di mercato: ad oggi il tentativo di ricucire è zero.

Non lo so se è l'unico modo per provare a levargli il sorriso, di sicuro so che non può essere quello l'obiettivo della contestazione.

Se arriva un magnate e lo fà ride gli facciamo tenere la Lazio per levargli il sorriso?

Collettori de collette, la cessione di hernanes, Lazio-milan sono provocazioni che se teneva agli introiti di migliaia di tifosi si sarebbe risparmiato. Non ti viene il dubbio che questa reazione la cercava e l'ha ottenuta?

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2014, 17:19
Il punto e' interessante.
Io posso portarti la mia esperienza. A 17 anni (o 18, 15, boh) smisi per un po' di andare allo stadio. Problemi miei, sono sempre rimasto laziale naturalmente. Mai pero' potevo pensare che senza di me alla Lazio sarebbe mancato l'apporto di chi le vuole bene. Non rode il culo a tutti allo stesso tempo. Stavolta sta cosa e' sicura, e' un danno che si mette in conto.
Ecco per me la differenza. Se fossi oggi a Roma ti assicuro che avrei l'abbonamento numero 1, perche' la mia Lazio SENZA sostegno non deve andare.

sono d'accordo, pensa che io sono abbonato ed ho visto solo queste partite: Chievo, Merde(fuoricasa), Fiorentina, Inter, Merde, Sassuolo, Milan, Sampdoria, Parma, Verona e Bolgona.
se ci fai caso, se togli le due partite con le merde dove è mandatoria la presenza allo stadio, ho visto più partite durante la contestazione, ed io notoriamente non sono certo un amico di lotito.

A me quello che da fastidio è il forcone a senso unico. Siamo arrivati al punto che in qualsiasi angolazione la colpa è del tifoso che non sopporta più la gestione lotito.

Un esempio è il topic sul negozio di Talenti, dove prima si esprimeva totale solidarietà verso i proprietari e accollando tal fallimento ai contestatori e agli ultras e poi col passare del tempo, con i commenti dei netter in zona (blow, zoppo, bentornato dusk, ...) la visione della realtà è cambiata, fino al punto che dentro quel negozio era tutti antipatici ad eccezione del vecchio, anzi alla fine er peggio era er vecchio.

un altro esempio è l'analisi logica e gramaticale, più la moviola sul servizio rai, fatta al post del netter che aveva percepito erroneamente che lotito, da giletti,  s'era preso il merito della manifestazione.
Di contro, nessuno si è scandalizzato per il post scritto da un netter che alludeva (forse sperava ndAL) che quella festa si sarebbe tramutata in una manifestazione like Giannini Day.

Ecco, a me questo non piace.

Il fatto è che nessun tifoso ha mai abbandonato la squadra disertando ed invitando a disertare lo stadio in un momento critico della stagione. Forse so' gnurante io ma non so di situazioni in cui la curva di una squadra l'abbia abbandonata allo stadio.
O abbiamo esempi?

Citazione di: innamoRADU il 21 Mag 2014, 17:21
ancora?
ma scusami ma da quanto si contestava? non gli si urlava de tutto? ecco, non ha sortito effetti, quindi era necessaria la discontinuità anche e soprattutto dopo gli ultimi gravi avvenimenti (collettori de collette, la cessione di hernanes, Lazio-milan) Basta guardare la faccia di lotito alla fine della partita contro il bologna e dopo il gol: ai cori lotito pdm s'è messo a ride, A RIDE. ormai questo ce gioca, quando lo capirete sarà sempre tardi.

l'unico modo legale e civile per levargli il sorriso e levargli gli introiti. stop.

L'unica entità a cui questa contestazione sta togliendo il sorriso e gli introiti e' la SS. LAZIO e aii suoi tifosi sicuramente il sorriso
Che poi qualcuno mi dovrebbe spiegare, alla luce dei risolini di Lotito, a che cazzo serve la contestazione, visto che a lui gli fa il solletico, mentre giocatori, tecnico e tutti quelli che vivono intorno alla Lazio si dicono negativamente colpiti da questo ambiente che si è creato intorno

Sinceramente, se non riusciamo a intenderci neanche sui concetti espressi nei due post di Pikkio, c'è riusciamo a spaccare il capello in quattro anche su quello credo che non c'è proprio speranza di capirci su nulla

Muro contro muro fine alla fine
Che bellezza.

Citazione di: scintilla il 21 Mag 2014, 17:34
Non lo so se è l'unico modo per provare a levargli il sorriso, di sicuro so che non può essere quello l'obiettivo della contestazione.

Se arriva un magnate e lo fà ride gli facciamo tenere la Lazio per levargli il sorriso?

Collettori de collette, la cessione di hernanes, Lazio-milan sono provocazioni che se teneva agli introiti di migliaia di tifosi si sarebbe risparmiato. Non ti viene il dubbio che questa reazione la cercava e l'ha ottenuta?

allora non fai parte di quei netters dei quali conosco il modo di scrivere e pensare, comunque se scrivi su lazio.net un minimo di intelligenza ce la dovresti avere; però sono costretto a dirti che il mio "levargli il sorriso" era una metafora.

Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 17:52
Il fatto è che nessun tifoso ha mai abbandonato la squadra disertando ed invitando a disertare lo stadio in un momento critico della stagione. Forse so' gnurante io ma non so di situazioni in cui la curva di una squadra l'abbia abbandonata allo stadio.
O abbiamo esempi?

i tifosi più grandi d'età del MANUNd, non del sassuolo, ma del MANUTD, hanno fondato un altra società.
per dire..

ciao.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 18:00
i tifosi più grandi d'età del MANUNd, non del sassuolo, ma del MANUTD, hanno fondato un altra società.
per dire..

ciao.

Interessante

Ovvero hanno cambiato squadra.
Una cosa ben diversa

Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:01
Ovvero hanno cambiato squadra.
Una cosa ben diversa

ahahahaha me fai morì.

No. Se i contestatori fondassero una nuova squadra sarebbe tutta un'altra storia.

Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:08
No. Se i contestatori fondassero una nuova squadra sarebbe tutta un'altra storia.

certo...

ciao Zanzi. Me vado a fa la doccia. Un bacio.

Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 18:08
No. Se i contestatori fondassero una nuova squadra sarebbe tutta un'altra storia.

Fondala tu: Lotito FC.
O Snam Sud.
O Bona Dea.
O direttamente la Salernitana.

Sponsor: Alka Seltzer.

Snam è quella che incassa de più fili.
Quindi opterei per quel nome

Leggendo le taballe delle modalità di ripartizione dei diritti tv si evince che questo tipo di contestazione tocca le tasche di Lotito massimo per un 15-20%. Quindi le sue aziende non cinrimetteranno un euro, se questo è il discorso. Ne siamo consapevoli? Chiedo solo questo.

Citazione di: innamoRADU il 21 Mag 2014, 17:59
allora non fai parte di quei netters dei quali conosco il modo di scrivere e pensare, comunque se scrivi su lazio.net un minimo di intelligenza ce la dovresti avere; però sono costretto a dirti che il mio "levargli il sorriso" era una metafora.

E io ho seguito la tua metafora per mettere in discussione quello che tu con certezza indichi come l'unico modo per colpirlo.

Ripeto la richiesta: quali ultras di altre squadre hanno lasciato la curva vuota per un girone di ritorno mentre la squadra lottava per un traguardo?
Vale anche senza traguardo.
Vale anche per il ManU

Citazione di: pentiux il 21 Mag 2014, 16:43
Un pò meno in un forum di tifosi, che per sua natura dovrebbe aggregare persone che condividono una passione acritica e irrazionale per una squadra di calcio.

Davvero un tifoso (e quello laziale in particolare) condivide una passione acritica e irrazionale? Per me non è mai stato questo. Mai. Ed è questa "scomodità" che mi fa sentire, allo stesso tempo, parte di una comunità e in perfetta solitudine. Perché a ogni angolo questa "identità irrazionale" mi dà mille motivi di condivisione e mille di distanza. Partendo dalla curva per finire al presidente passando per tecnici e giocatori. Per questo il sentimento di tifoso lo devo sempre convogliare, filtrare, motivare, aggiustare. La lazialità come costruzione non come fondazione. Per questo non mi basta il rettangolo verde, nemmeno solo la domenica.

Citazione di: NoSurrender il 21 Mag 2014, 16:13
Quindi ci si deve sempre rassegnare al destino, sperando in una sorta di Provvidenza manzoniana?

Come dire che se uno vive in una dittatura in un Paese che ama profondamente si deve tenere il dittatore senza tentare delle azioni di lotta?

Fatte le debite proporzioni, se ragionassimo tutti così, i partigiani non sarebbero esistiti.

nosurr, no.
i partigiani sono esistiti perche' c'era qualcosa che ancora non era stato scritto da nessuno, perche' volevano cambiare il presente e il futuro e non il passato, e perche' c'era in ballo qualcosa di leggermente meno aprioristicamente fideistico dell'amore per una squadra di calcio.

io ancora non ho parlato del dittatore. l'ho definito "umanamente discutibile" nel primo post, e l'ho paragonato ad un genitore strònzo nel secondo: non riesco a capire perche' mi si debba appoppiare la lavatrice del lotitiano. ho detto in altri momenti che non ho memoria di proprietari di squadre di calcio, presenti o passati, che non siano [chi piu' chi meno] umanamente discutibili. e lo ribadisco: trovatemene uno. dieci giorni fa sergio  cragnotti si e' preso i suoi novantadue minuti di applausi da tutto lo stadio perche' nessuno, me compreso, s'e' domandato se quello davanti a se' fosse l'ex presidente della lazio o l'ex uomo del monte che, dico forse, magari non se meriterebbe manco un rutto.

io ho parlato di lazio e di laziali perche' sono laziale e basta, seguace della mozione gesulio: per due ore a settimana, e si spera sempre piu' spesso ogni tre giorni, sono autistico, e non riesco a trovare ragionevole una linea diversa da questa. mi sono incarognito in posizioni oltranziste irrazionali che manco sua eccellenza saparmyrat nyyazow o come cazzo se chiamava. ho scritto decine di pagelle "di regime" e la storia del gatto nero che ci avrebbe fatto vincere lo scudetto l'otto o nove maggio del 2000. ho litigato con tutto lo stadio la domenica successiva perche' volevo tifare invece di fare il funerale, e ho tifato lazio contro l'inter a maggio del 2002 cosi' come a maggio del 2010. questo non fa di me un laziale migliore o peggiore o rassegnato al destino. e quando, nei momenti della mia vita che restano, esco dalla fase catatonica, mi domando che senso abbia scegliere di abbandonare la squadra come atto di protesta contro qualcuno al quale si contesta... il distacco dalla lazio: e' come difendersi da qualcuno che ti sta prendendo a calci nelle palle martellandosi i [...]i da soli. e mentre mi alluppo su sta cosa ricomincia la giostra e ridivento catatonico, gli undici in campo, le maglie, il cielo, le nuvole, tutta robba mia. voi no? come cazzo fate.

io non sono contro la protesta, non sono contro la lotta. ci mancherebbe.
sono contro questo tipo di protesta e di lotta. i partigiani sono esistiti perche' combattevano il nemico attaccando lui, non la gente.

 Sliver, non se capimo.
qui si parla proprio di rettangolo verde. Fai, fate uno sforzo per capire de che se parla.
Tu di fronte al rettangolo verde, di fronte a quelle maglie, hai bisogno che il tuo sentimento di tifoso venga filtrato, convogliato, aggiustato?
o addirittura motivato?
Siamo arrivati a questo?
Chiedo eh. Senza polemica.
Ma fateme capi' se ha davvero ragionissima Tarallo quando parla di metamorfosi.

Citazione di: gesulio il 21 Mag 2014, 19:15
Sliver, non se capimo.
qui si parla proprio di rettangolo verde. Fai, fate uno sforzo per capire de che se parla.
Tu di fronte al rettangolo verde, di fronte a quelle maglie, hai bisogno che il tuo sentimento di tifoso venga filtrato, convogliato o mejo me sento, motivato?

Gesulio bello, ci siamo capiti: non è una questione tra me, te, Tarallo e qualcun altro. Nell'ultima di campionato, se non erro, c'erano 5 mila tifosi, in quella precedente 9 mila. Il 12 maggio eravamo 65 mila, gratis, senza posta in palio se non la voglia di stringerci e sentire qualcosa di forte. O c'è un virus inspiegabile oppure quel rettangolo verde non basta. E, secondo me, non è mai bastato.

Da come sembra Reja è stato confermato, ciò è un segnale abbastanza chiaro sulle strategie societarie e sulle risposte tecniche e ambientali che vuole o non vuole dare la società, a me sinceramente non fa piacere, perché lo ritengo un segnale molto negativo, non per il valore umano e tecnico di Reja in sé, che rispetto, ma perché vuol dire fregarsene della volontà di ridare slancio ed entusiasmo all'ambiente Lazio, e fregarsene di dare un segnale alla squadra ed al mondo del calcio di voler collocare la Lazio in un ambito di lotta al vertice.
Premesso che sono contrario a qualsiasi forma di boicottaggio che danneggi la S.S. Lazio, compreso l'abbandono volontario dello stadio, in quanto la mia passione e l'amore per la Lazio non mi permettono di avallare comportamenti finalizzati a danneggiarla, sia nei ricavi, sia nell'immagine, sia nel sostegno ai giocatori che scendono in campo con la nostra maglia con l'Aquila sul petto. Io, da tifoso, tiferò per la Lazio con il massimo della passione pure se fossimo in B.
Detto ciò ritengo che la contestazione potrebbe avvenire anche con la presenza allo stadio, anzi credo che testimonianze di amore e passione come quella del 12 Maggio sia la forma più palese x far capire al mondo del calcio e non  che la LAZIO ha un grande bacino d'utenza, ha intorno una tifoseria presente e colma d'amore, che giustamente pretende una squadra di livello da vertice, in Italia ed in Europa, sia per la sua storia, per la sua appartenenza, e per l'appunto, per la valenza dei suoi sostenitori.
Lotito ha il dovere di farsi delle domande e darsi delle risposte: se è in grado di allestire una Grande LAZIO lo faccia e ridia entusiasmo ad un Popolo che chiede entusiasmo, una società di calcio ha il diritto/dovere di fare scelte, però non si può agire non tenendo conto della passione e del legame con il suo Popolo, se invece non è in grado di allestire una Lazio da vertice allora metta in vendita la società, perché la Lazio non può sopravvivere ai livelli di una Udinese o Parma, non ha senso mantenere una proprietà ed una Presidenza x sopravvivere e rimanere in una situazione di limbo calcistico, non è giusto, e non è neanche logico.
Basta.

Giusto, ma che cosa serve?
Cosa serviva a riempire lo stadio con Lazio ben più deprimenti di questa, anche nel recente passato?
Non sto parlando di ante guerra mondiale, ma ad esempio anche del terribile campionato 2002.
Lasciamo da parte il resto, ciò che riguarda i famosi 6 giorni e 22 ore a settimana, in cui potremmo anche essere tutti d'accordo, e secondo me più o meno lo siamo pure.
Parliamo del distacco tra noi e la squadra.
È bastato Hernanes ceduto a decretare che Gottardi sí, se la merita un'ovazione, e invece Gonzalez, Klose, Lulic. Radu, Ledesma solo indifferenza e mortificazione?
Oppure serve pensare a una Lazio che trasudi comunicazione laziale e sentimento e voglia di esserci pure mentre Keita la insacca al Toro?
Se è questo, sì ci siamo capiti, ed ha ragione Tarallo.
Ribadisco, si fa per discutere. Senza polemica.

Ps: il 12 maggio l'hai avuto anche il 26 maggio del 2013. Dove io e te abbiamo condiviso, seduti fianco a fianco esattamente quel qualcosa di forte e aggiungo Laziale a cui ti riferisci, assieme a tutti gli altri fratelli di tifo stipati in quel settore oggi vuoto.
La Lazialitá è roba per Laziali, al di lá di tutto.

A scanso di equivoci sico subito perché lotito non lo voglio più: perché il progetto Lazio con lui è destinato a vivacchiare, mentre io prima che schiatto vorrei vincere ancora qualcosa di importante.
Non chiedo altro alla societá che gestisce le sorti materiali della mia squadra.
E non chiedo altro perché la mia anima Laziale non dipende da loro, ma da me e da quello che sento quando mi trovo in mezzo ad altri Laziali.
Che sia la finale di coppa o lo spareggio per la serie c a napoli.
La Lazialitá non me l'ha data cragnotti, che m'ha fatto vincere tutto e m'ha lasciato nel baratro, dopo avermi chiamato cliente. Non me l'ha data longo coi suoi buoni propositi, mentre dietro se magnavano la carcassa della Lazio e gli spicci dei Laziali. Non me l'ha data Chinaglia che correva appresso agli arbitri con l'ombrello e poi mi ha fatto conoscere la prima retrocessione sul campo. Non me l'ha data lenzini, casoni, chimenti e calleri. Così come non me l'ha data e non me la toglierá lotito.
Laziale è uno stato dell'animo, e non appartiene ad altri che noi.

Citazione di: gesulio il 21 Mag 2014, 19:52
Ps: il 12 maggio l'hai avuto anche il 26 maggio del 2013. Dove io e te abbiamo condiviso, seduti fianco a fianco esattamente quel qualcosa di forte e aggiungo Laziale a cui ti riferisci, assieme a tutti gli altri fratelli di tifo stipati in quel settore oggi vuoto.
La Lazialitá è roba per Laziali, al di lá di tutto.

A scanso di equivoci sico subito perché lotito non lo voglio più: perché il progetto Lazio con lui è destinato a vivacchiare, mentre io prima che schiatto vorrei vincere ancora qualcosa di importante.
Non chiedo altro alla societá che gestisce le sorti materiali della mia squadra.
E non chiedo altro perché la mia anima Laziale non dipende da loro, ma da me e da quello che sento quando mi trovo in mezzo ad altri Laziali.
Che sia la finale di coppa o lo spareggio per la serie c a napoli.
La Lazialitá non me l'ha data cragnotti, che m'ha fatto vincere tutto e m'ha lasciato nel baratro, dopo avermi chiamato cliente. Non me l'ha data longo coi suoi buoni propositi, mentre dietro se magnavano la carcassa della Lazio e gli spicci dei Laziali. Non me l'ha data Chinaglia che correva appresso agli arbitri con l'ombrello e poi mi ha fatto conoscere la prima retrocessione sul campo. Non me l'ha data lenzini, casoni, chimenti e calleri. Così come non me l'ha data e non me la toglierá lotito.
Laziale è uno stato dell'animo, e non appartiene ad altri che noi.

Amen

Citazione di: gesulio il 21 Mag 2014, 19:52
Ps: il 12 maggio l'hai avuto anche il 26 maggio del 2013. Dove io e te abbiamo condiviso, seduti fianco a fianco esattamente quel qualcosa di forte e aggiungo Laziale a cui ti riferisci, assieme a tutti gli altri fratelli di tifo stipati in quel settore oggi vuoto.
La Lazialitá è roba per Laziali, al di lá di tutto.

A scanso di equivoci sico subito perché lotito non lo voglio più: perché il progetto Lazio con lui è destinato a vivacchiare, mentre io prima che schiatto vorrei vincere ancora qualcosa di importante.
Non chiedo altro alla societá che gestisce le sorti materiali della mia squadra.
E non chiedo altro perché la mia anima Laziale non dipende da loro, ma da me e da quello che sento quando mi trovo in mezzo ad altri Laziali.
Che sia la finale di coppa o lo spareggio per la serie c a napoli.
La Lazialitá non me l'ha data cragnotti, che m'ha fatto vincere tutto e m'ha lasciato nel baratro, dopo avermi chiamato cliente. Non me l'ha data longo coi suoi buoni propositi, mentre dietro se magnavano la carcassa della Lazio e gli spicci dei Laziali. Non me l'ha data Chinaglia che correva appresso agli arbitri con l'ombrello e poi mi ha fatto conoscere la prima retrocessione sul campo. Non me l'ha data lenzini, casoni, chimenti e calleri. Così come non me l'ha data e non me la toglierá lotito.
Laziale è uno stato dell'animo, e non appartiene ad altri che noi.

E ho detto tutto!!!
;)

Basterebbe, per l'appunto, capire che in tutto questo Lotito non c'entra un cazzo di niente.
La Lazialità è il rapporto tra noi e la Lazio. A prescindere da chi la possiede, la gestisce o ne indossa la maglia.

Ovviamente Gesulio ha parlato anche per me.

vabè, bellissime l'ultima pagina, davvero.
io devo dire la verità, mi sento più vicino all'approccio di Sliver, ma con questo davvvero non voglio sminuire alunchè di ciò che ha scritto Gesulio nei suoi ultimi post, perché un altro pezzo di verità. Lo credo davvero.
dopodiché, finisco de sbrodolà dicendo questo.
alla su Lazio.net, al di la della Lazio, ci unisce una tastiera, e su sto coso ce stanno parecchie belle tastiere, per esempio, io pe quello che vale dopo sto post avrei chiuso il topic.

Citazione di: Sliver il 21 Mag 2014, 18:42
Davvero un tifoso (e quello laziale in particolare) condivide una passione acritica e irrazionale? Per me non è mai stato questo. Mai. Ed è questa "scomodità" che mi fa sentire, allo stesso tempo, parte di una comunità e in perfetta solitudine. Perché a ogni angolo questa "identità irrazionale" mi dà mille motivi di condivisione e mille di distanza. Partendo dalla curva per finire al presidente passando per tecnici e giocatori. Per questo il sentimento di tifoso lo devo sempre convogliare, filtrare, motivare, aggiustare. La lazialità come costruzione non come fondazione. Per questo non mi basta il rettangolo verde, nemmeno solo la domenica.

e questo dimostra quanto avrei fatto male, visto che se saremmo perse le rispose Gesuliane.

daje.  rompemo tutto. poi lo rincolliamo diverso. insieme. alla fine è questo.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Mag 2014, 22:18
vabè, bellissima l'ultima pagina, davvero.
daje.  rompemo tutto. poi lo rincolliamo diverso. insieme. alla fine è questo.

Sottoscrivo tutto. E come non farlo, ricordando quel 26 maggio.
Da punti di vista diversi, stiamo cercando di riprendere il filo di una matassa per niente lineare, ma che ci deve vedere, alla fine della fiera, dalla stessa parte.
Non è in discussione la lazialità che abbiamo scelto e coltivato con ostinazione, che nessun Lotito potrà toglerci, ma ciò che ostacola, mortifica, inibisce, questa passione. Questo esercizio di "resistenza" è la cifra del laziale, che è sempre emersa in tutta la nostra storia tormentata.

Ogni volta ci siamo rialzati. Ma quante volte il Flaminio come l'Olimpico, Tor di quinto come Formello, via Col di Lana come via Novaro, piazzale Flaminio come Ponte Milvio, sono stati teatro di contestazioni, proteste, scontri, diserzioni, manifestazioni? Quante volte la rabbia o la disperazione o la rassegnazione hanno riempito e svuotato lo stadio? Tante, come accade spesso dappertutto.

Se ci fosse una mutazione irreversibile (i cambiamenti ci sono, sono sotto gli occhi di tutti, ma parliamo di aggregazione sociale, di cultura popolare, quindi permeabili e reversibili come le idee delle persone) non avremmo assistito al 12 maggio. Avremmo, invece, un popolo di tifosi professionisti, che si attiverebbero solo per una squadra e una società freddamente competitivi, con il bilancino personale e un dossier con lo score di ogni giocatore. E, invece, questa gente si innamorerà sempre di un Savino, un Corino, un Gottardi e un Filippini.

Ma ci deve essere altro, come c'è sempre stato, anche con Chimenti e Chinaglia.
Vedi, caro Gesulio, in questi giorni in parlamento sono passate due misure che definire odiose è davvero un eufemismo. Il decreto Poletti formalizza la schiavitù nel mercato del lavoro, il decreto Lupi sulla casa riprende una legge dell'epoca fascista, negando le utenze vitali e la residenza alle famiglie "abusive" che occupano per necessità. Cose fatte dalla Thatcher in Inghilterra e da Reagan negli Stati uniti.

Bene, a Montecitorio, invece di una sollevazione generale, c'erano poche centinaia di persone. Questo dato di rassegnazione e di delega di massa ("la guerra civile simulata", sintetizzata dallo show combinato di Grillo da Vespa) potrebbe essere liquidato con un tono sprezzante contro "la gente", contro questo paese passivo, pronto a seguire il pifferaio magico di turno. Ma sarebbe riduttivo e, soprattutto, inutile per chi si pone ancora l'obiettivo di cambiare le cose presenti. Si rischia di avere la memoria corta e dimenticare ben altre partecipazioni avvenute in altre occasioni.

Ecco, con mille accortezze e le dovute differenze di scala (enormi), nel nostro caso dobbiamo comprendere le ragioni di un malessere diffuso che, a prima vista, mettono in fibrillazione lo "scopo sociale" del tifoso. Liquidarle come una "mutazione" di senso, ci porta solo a un'opera di rimozione poco produttiva.

Se invece le collochiamo in un contesto di per sé già penalizzante - un sistema calcio chiuso sugli interessi di pochi, maciullato dalla dittatura delle tv, militarizzato, mercificato in ogni angolo - potremo leggere sotto un'altra luce una contestazione così "controproducente". Continuo a pensare che i tifosi rappresentano ancora la parte migliore di questa follia, la parte gratuita, legata ai sentimenti e all'appartenenza.

Vista da qui, paradossalmente, non è uno straordinario controsenso d'amore sentirsi vivi, riempire uno stadio di lunedi sera, per una festa in famiglia e per immaginare una casa (Lazio) più accogliente, e un po' meno per un posto in europa league (quella competizione sempre sabotata dalla gestione societaria)?

Molta gente è esasperata non perché all'improvviso vuole il top player e perché lavora alla Consob, ma perché vuole ritrovare un senso smarrito, un'appartenenza sfigurata, un rapporto non fondato sulla presa per il culo, competitiva-gestionale-sentimentale. Questo significa appoggiare o sostenre la diserzione dallo stadio e l'autoammutinamento? No, assolutamente, e ne sono consapevoli anche i promotori della protesta. Ma occorre accogliere e capire le ragioni di fondo di questa frustrazione, guardando però avanti, immaginando un passo in avanti per rompere il circolo vizioso, per tornare a essere uniti.
Perché, da qualunque angolo la si vede, senza laziali non c'è la Lazio.

Citazione di: gesulio il 21 Mag 2014, 19:52
A scanso di equivoci sico subito perché lotito non lo voglio più: perché il progetto Lazio con lui è destinato a vivacchiare, mentre io prima che schiatto vorrei vincere ancora qualcosa di importante.

non credo che ce se la faccia entro un anno
8)

che discussione meravigliosa.
Finalmente.
Quoto lo spessore, prima ancora dei contenuti, perchè c'è un po' di vero in tutti gli ultimi interventi (soprattutto in quello di porga)

:=))

Sliver, sono mesi ceh ci proviamo secondo me senza successo, allora ti chiedo: perche' secondo te e' cosi' difficile, e ti quoto, capire le ragioni di fondo di questa frustrazione?
Qui dentro me ne sono state elencate, a specifica richiesta, piu' o meno una decina, con tutte le permutazioni possibili in ciascun netter. Non credi che ci sia qualcosa che non va? Non credi che questo renda l'aggregazione intorno alla protesta leggermente piu' complicata (ovviamente solo per alcuni, perche' la protesta e' un successo, senza dubbio)?

Citazione di: porgascogne il 22 Mag 2014, 10:31
non credo che ce se la faccia entro un anno
8)

citua!!!  :meow:

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 10:23

Molta gente è esasperata non perché all'improvviso vuole il top player e perché lavora alla Consob, ma perché vuole ritrovare un senso smarrito, un'appartenenza sfigurata, un rapporto non fondato sulla presa per il culo, competitiva-gestionale-sentimentale. Questo significa appoggiare o sostenre la diserzione dallo stadio e l'autoammutinamento? No, assolutamente, e ne sono consapevoli anche i promotori della protesta. Ma occorre accogliere e capire le ragioni di fondo di questa frustrazione, guardando però avanti, immaginando un passo in avanti per rompere il circolo vizioso, per tornare a essere uniti.
Perché, da qualunque angolo la si vede, senza laziali non c'è la Lazio.

ho fatto svariati esempi di gestioni fondate sulla presa per culo, o comunque sul dilettantismo, sull'incapacità e sul dolo più scandaloso.
credo che da quando sono nato non se ne salvi una, delle nostre presidenze.
io non discuto le ragioni che sono anche le mie.
l'ho detto, non lo voglio più, che altro devo dire?
ma non lo voglio più per motivi esplicitamente competitivi/gestionali, non per altro.
la parte sentimentale, come sempre, anche di fronte agli episodi più incredibili, dalla cessione Nesta/Crespo, al sacco della Lazio mentre il povero Longo ci metteva la faccia, e via dicendo, è roba che non compete tutto questo.

io il senso non l'ho mai smarrito.
lo ritrovo allo stadio da sempre, qualsiasi cosa accada, accanto ai miei compagni di sempre e ai nuovi che ogni anni si aggiungono e che sostituiscono chi non c'è più.
qualsiasi cosa accada.
mi dispiace ridurre sempre la discussione a questo, ma lo sforzo di accoglienza e di comprensione delle istanze come quelle che propongo deve essere altrettanto reciproco, perché poi ne nasca un percorso costruttivo.

e invece non mi pare sia così. non parlo di te, ma parlo di chi si relaziona dicendo siete rimasti tipo giapponesi nella foresta, chi stigmatizza su un forum di tifosi Laziali i 5mila di Lazio bologna come se costoro fossero davvero dei nemici o dei poveri idi.oti, appellandoli lotitiani e insultandoli a ruota libera (non qui ovviamente, ma basta farsi un giro per la rete...).

di passi in avanti in questo senso ne vedo proprio pochi.

Citazione di: AquilaLidense il 21 Mag 2014, 17:08
io noto una disparità di giudizi tra chi ha deciso "collettivamente" di abbandonare la lazio per 5 partite consecutive e chi invece ha deciso "individualmente" di abbandonare la Lazio per 10 anni di seguito.

mmmmmhhh... attenzione perché questa è un'arma pericolosa. a doppio taglio direi.
lasciamo perdere questo tipo di richiesta patenti, ok?

Citazione di: Tarallo il 22 Mag 2014, 10:38
Sliver, sono mesi ceh ci proviamo secondo me senza successo, allora ti chiedo: perche' secondo te e' cosi' difficile, e ti quoto, capire le ragioni di fondo di questa frustrazione?
Qui dentro me ne sono state elencate, a specifica richiesta, piu' o meno una decina, con tutte le permutazioni possibili in ciascun netter. Non credi che ci sia qualcosa che non va? Non credi che questo renda l'aggregazione intorno alla protesta leggermente piu' complicata (ovviamente solo per alcuni, perche' la protesta e' un successo, senza dubbio)?

Invece, secondo me - e questa discussione lo testimonia - siamo molto più avanti rispetto la sterile contrapposizione di qualche tempo fa. Le ragioni di fondo del malessere contro la società sono ormai un dato acquisito, la stagione appena conclusa ha chiarito le responsabilità e le possibili via d'uscita. I giapponesi stanno uscendo dalla foresta, stanno consegnando le munizioni e le foto segnaletiche di Kakuta e Postiga ;)

Il punto di attrito è stata la coincidenza tra la protesta e la diserzione dallo stadio (scattata, se ci ricordiamo bene, dopo la provocazione del divieto di esposizione degli striscioni-domanda), che ha scatenato il dibattito sul bambino e l'acqua sporca.

Ora serve uno scatto di fantasia, di passione e di convinzione per tenere insieme tifo e ricerca radicale di un cambio di passo societario. Questo dovrebbe essere la sfida da qui a settembre, che dovrebbe unire tutti.

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 10:56
Ora serve uno scatto di fantasia, di passione e di convinzione per tenere insieme tifo e ricerca radicale di un cambio di passo societario. Questo dovrebbe essere la sfida da qui a settembre, che dovrebbe unire tutti.

Perfetto. (forse non avrei detto radicale, ma e' un piccolo dettaglio)

Citazione di: Pikkio il 19 Mag 2014, 20:05
una lazio senza i laziali non e' pensabile

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 10:23
senza laziali non c'è la Lazio

amo fatto tutto 'r giro...

lo sto dicendo da mesi: senza laziali non c'e' la lazio. lazio e laziali sono elementi di una unica forma di vita, sono idrogeno e ossigeno combinati 2 a 1. se l'idrogeno abbandonasse l'ossigeno per protesta contro pontecorvo, la ferrarelle sparirebbe. la parola e' autodistruzione e credo che non sia esattamente la prima volta che la scrivo. l'abbandono e' una forma di protesta cavalcata e cavalcabile solo da chi ci vuole morti, equivale a iniettarsi l'hiv per uccidere la propria moglie.
non so quali altri cazzo di esempi fare.

partiamo dai punti in comune: senza laziali non c'e' la lazio, la protesta e' fondata, la lotta sacrosanta.
e allora, paradossalmente, se e' vero che:

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 10:23
un posto in europa league (quella competizione sempre sabotata dalla gestione societaria)

la protesta e' sabotare il sabotaggio, non fiancheggiarlo. no?

Citazione di: gesulio il 22 Mag 2014, 10:48
mi dispiace ridurre sempre la discussione a questo, ma lo sforzo di accoglienza e di comprensione delle istanze come quelle che propongo deve essere altrettanto reciproco, perché poi ne nasca un percorso costruttivo.

e invece non mi pare sia così. non parlo di te, ma parlo di chi si relaziona dicendo siete rimasti tipo giapponesi nella foresta, chi stigmatizza su un forum di tifosi Laziali i 5mila di Lazio bologna come se costoro fossero davvero dei nemici o dei poveri idi.oti, appellandoli lotitiani e insultandoli a ruota libera (non qui ovviamente, ma basta farsi un giro per la rete...).

di passi in avanti in questo senso ne vedo proprio pochi.

Ahò, scherzavo sui giapponesi.. la rete, come il mondo, è piena di monnezza. Teniamoci stretti uno spazio ecologico di confronto. Sullo smarrimento, non c'è contrapposizione, c'è solo un vissuto personale diverso che merita rispetto, in ogni caso.

Gesoolio dixit.

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2014, 20:49
Amen

Citazione di: Zanzalf il 21 Mag 2014, 17:52
Il fatto è che nessun tifoso ha mai abbandonato la squadra disertando ed invitando a disertare lo stadio in un momento critico della stagione. Forse so' gnurante io ma non so di situazioni in cui la curva di una squadra l'abbia abbandonata allo stadio.
O abbiamo esempi?

Degli altri tifosi non so.
I Laziali hanno sempre contestato, scioperato, boicottato, tifato un tempo solo, disertato, rivoltato gli striscioni.
Credo che anche per la cessione di Selmosson alla roma venne organizzato lo sciopero del tifo e si lasciò lo stadio vuoto. E siamo nei fifties!

Citazione di: Pikkio il 22 Mag 2014, 10:59
amo fatto tutto 'r giro...

lo sto dicendo da mesi: senza laziali non c'e' la lazio. lazio e laziali sono elementi di una unica forma di vita, sono idrogeno e ossigeno combinati 2 a 1. se l'idrogeno abbandonasse l'ossigeno per protesta contro pontecorvo, la ferrarelle sparirebbe. la parola e' autodistruzione e credo che non sia esattamente la prima volta che la scrivo. l'abbandono e' una forma di protesta cavalcata e cavalcabile solo da chi ci vuole morti, equivale a iniettarsi l'hiv per uccidere la propria moglie.
non so quali altri cazzo di esempi fare.

partiamo dai punti in comune: senza laziali non c'e' la lazio, la protesta e' fondata, la lotta sacrosanta.
e allora, paradossalmente, se e' vero che:la protesta e' sabotare il sabotaggio, non fiancheggiarlo. no?

Pikkio, dobbiamo tornare a dividerci sul recente passato? Vogliamo tracciare nuove trincee? Vuoi riaprire il dibattito se 5 partite abbandonate sono autodistruzione (per te) o un atto dovuto per provare a cambiare la situazione (per altri)? Se viene prima la Lazio o i suoi tifosi?
Eviterei di tornare alla casella iniziale e riconoscere un terreno comune: il bene e il futuro della Lazio.

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 10:23Ogni volta ci siamo rialzati. Ma quante volte il Flaminio come l'Olimpico, Tor di quinto come Formello, via Col di Lana come via Novaro, piazzale Flaminio come Ponte Milvio, sono stati teatro di contestazioni, proteste, scontri, diserzioni, manifestazioni? Quante volte la rabbia o la disperazione o la rassegnazione hanno riempito e svuotato lo stadio? Tante, come accade spesso dappertutto.

Perdonami se abbasso il livello, ma un pò di memoria storica degli ultimi 40 anni abbondanti di Lazio ce l'ho eccome.
Contestazioni, proteste, scontri, manifestazioni quanti e come ne vuoi. Il Laziale è sempre stato molto incazzoso, a partire dai famosi insulti a Maestrelli al suo arrivo.
Diserzioni e stadio svuotato, tolti gli ultimi anni, invece non ne ricordo. Quello è il salto del fosso, su cui si sta ragionando.

Lotito lo vorremmo tutti fuori dalla Lazio. Magari conoscendo prima l'alternativa, ma comunque l'augurio che finisca questa ampia parentesi che sta generando tanti e così gravi problemi è anche del 99% dei "lotitiani" di Lazio Bologna.

Ma abbandonare la Lazio equivale agli esempi pikkieschi. Autocastrazione per far dispetto al tuo Presidente.

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 11:12
Vogliamo tracciare nuove trincee?

Dobbiamo tornare a riempire lo stadio, di Laziali e cori urlati, poi possiamo discutere sulla forma e la sostanza, ma finche' continuera' quest'ambiente mortifero nell'Olimpico in cui gioca la Lazio tutto equivale all'aria fritta

Citazione di: pentiux il 21 Mag 2014, 21:45
Basterebbe, per l'appunto, capire che in tutto questo Lotito non c'entra un cazzo di niente.
La Lazialità è il rapporto tra noi e la Lazio. A prescindere da chi la possiede, la gestisce o ne indossa la maglia.

Ovviamente Gesulio ha parlato anche per me.

Sono Gesulio e Pikkio.
Silver: sicuro che siano state solo 5 giornate? E i propositi di boicottaggio ad oltranza? E o lotitopdm urlati per 10 anni in ogni possibile occasione?

Citazione di: Adler Nest il 22 Mag 2014, 16:55
Sono Gesulio e Pikkio.
Silver: sicuro che siano state solo 5 giornate? E i propositi di boicottaggio ad oltranza? E o lotitopdm urlati per 10 anni in ogni possibile occasione?

Inizio a capire come funziona.
La tela biancoceleste di Penelope: ripartiamo dal 2004, torniamo al complotto pluto-demo-ellenico-estorsivo-mutante. Alcuni, fra di noi, vogliono questo. A me non interessa.
Caro Fat Danny, come era la discussione?  :D

(Sliver)

Scusate l'intrusione di uno che non vive a Roma ...

forse sono sbagliato io, ma il mio modo di vivere da tifoso si trova fortemente spiazzato da tutta questa storia.
la festa "da padre in figlio" poteva essere un'occasione per compattarsi dando onore al passato ... invece quella mega festa sembra abbia creato una più profonda frattura.

L'unica soluzione sarebbe che Lotito si tolga dai piedi?????
non si può accettare nessuna altra soluzione?????

non si chiama essere Laziali ... avrei altri nomi per questo ...

io non sono la società ... non posso comprarla, non ho i mezzi per gestirla ... allora devo accettare quello che si è preso la briga di farlo.

Ovviamente posso non essere d'accordo ... posso soffrire per i mancati risultati ... posso decidere di non dare più i miei soldi ... non andando allo stadio, ma nel momento in cui decido di non supportare la squadra ... non ho più voce in merito.  Certo le mie esperienze con la Triestina non mi avvicinano a voi, ma anche qua in molti pensavano di poter influire nella società certi che la stessa non potesse implodere.

Sono deluso anch'io da certe decisioni da certe campagne acquisti ... ma, una volta che ricominciano le partite me ne faccio una ragione: non so perché ma la rosa è questa????
questa è la mia Lazio e per questi tifo, con questi vorrei vincere tutte le partite ... sempre.
Le verifiche spero le facciano a posteriori chi di dovere così da imparare dai propri errori e/o mancanze.

e sto in attesa delle prossime mosse di mercato ... che comunque ... ripeto comunque ... dovrò accettare e tifare una volta che si ricomincia col calcio giocato.

Non sarò certo io che provocherò l'implosione della società ...
Il fatto è che vorrei vincere ...
ma lo volevo anche quando si era in serie B ... mi sarebbe piaciuto lottare per lo scudetto ogni anno anche negli anni 80 ... cosa dovevano fare i LAZIALI quella volta???? spaccare tutto???

so che sono stato viziato attorno al 2000 ... è stato doloroso tornare con i piedi per terra ... ma qualche trofeo ancora si è vinto ... scusate se poco ...  e il bicchiere lo vedo "abbastanza pieno" ...

se poi volete il fallimento, la distruzione della Lazio ...  perché può succedere eh ... non è che ci sia la fila di persone disposte ad esporsi per comprarla ...
o anche su questa ipotetica fila il tifoso Laziale medio pretenderà di dire la sua?

beh ... se fossi io a volerla prendere  ... tutto questo casino mi farebbe sicuramente passare la voglia ...

con tutto l'affetto che posso ....
Forza LAZIO !!!!!!  :s  :ssl

quasi dimenticavo ....
GRAZIE  PIKKIO

Citazione di: Trieste il 22 Mag 2014, 18:16
Scusate l'intrusione di uno che non vive a Roma ...

forse sono sbagliato io, ma il mio modo di vivere da tifoso si trova fortemente spiazzato da tutta questa storia.
la festa "da padre in figlio" poteva essere un'occasione per compattarsi dando onore al passato ... invece quella mega festa sembra abbia creato una più profonda frattura.

L'unica soluzione sarebbe che Lotito si tolga dai piedi?????
non si può accettare nessuna altra soluzione?????

non si chiama essere Laziali ... avrei altri nomi per questo ...

io non sono la società ... non posso comprarla, non ho i mezzi per gestirla ... allora devo accettare quello che si è preso la briga di farlo.

Ovviamente posso non essere d'accordo ... posso soffrire per i mancati risultati ... posso decidere di non dare più i miei soldi ... non andando allo stadio, ma nel momento in cui decido di non supportare la squadra ... non ho più voce in merito.  Certo le mie esperienze con la Triestina non mi avvicinano a voi, ma anche qua in molti pensavano di poter influire nella società certi che la stessa non potesse implodere.

Sono deluso anch'io da certe decisioni da certe campagne acquisti ... ma, una volta che ricominciano le partite me ne faccio una ragione: non so perché ma la rosa è questa????
questa è la mia Lazio e per questi tifo, con questi vorrei vincere tutte le partite ... sempre.
Le verifiche spero le facciano a posteriori chi di dovere così da imparare dai propri errori e/o mancanze.

e sto in attesa delle prossime mosse di mercato ... che comunque ... ripeto comunque ... dovrò accettare e tifare una volta che si ricomincia col calcio giocato.

Non sarò certo io che provocherò l'implosione della società ...
Il fatto è che vorrei vincere ...
ma lo volevo anche quando si era in serie B ... mi sarebbe piaciuto lottare per lo scudetto ogni anno anche negli anni 80 ... cosa dovevano fare i LAZIALI quella volta???? spaccare tutto???

so che sono stato viziato attorno al 2000 ... è stato doloroso tornare con i piedi per terra ... ma qualche trofeo ancora si è vinto ... scusate se poco ...  e il bicchiere lo vedo "abbastanza pieno" ...

se poi volete il fallimento, la distruzione della Lazio ...  perché può succedere eh ... non è che ci sia la fila di persone disposte ad esporsi per comprarla ...
o anche su questa ipotetica fila il tifoso Laziale medio pretenderà di dire la sua?

beh ... se fossi io a volerla prendere  ... tutto questo casino mi farebbe sicuramente passare la voglia ...

con tutto l'affetto che posso ....
Forza LAZIO !!!!!!  :s  :ssl

quasi dimenticavo ....
GRAZIE  PIKKIO

molto buon senso.
ti diranno che non vivendo a Roma non puoi capire, che tanto allo stadio ci vai poco.
Forse, dico forse, a Roma sono troppo intossicati ed un pò di aria buona fuori dal GRA gli farebbe vedere e provare le cose in modo diverso.

Citazione di: Adler Nest il 22 Mag 2014, 23:12
molto buon senso.
ti diranno che non vivendo a Roma non puoi capire, che tanto allo stadio ci vai poco.
Forse, dico forse, a Roma sono troppo intossicati ed un pò di aria buona fuori dal GRA gli farebbe vedere e provare le cose in modo diverso.

E già, il problema è che dentro al GRA ogni giorno è un derby, probabilmente da Sidney o da Montreal un italiano può facilmente disintossicarsi anche dai problemi seri di questo paese

Potremmo organizzare un esodo di massa per rassenerare l'ambiente Lazio

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2014, 17:57
L'unica entità a cui questa contestazione sta togliendo il sorriso e gli introiti e' la SS. LAZIO e aii suoi tifosi sicuramente il sorriso
Che poi qualcuno mi dovrebbe spiegare, alla luce dei risolini di Lotito, a che cazzo serve la contestazione, visto che a lui gli fa il solletico, mentre giocatori, tecnico e tutti quelli che vivono intorno alla Lazio si dicono negativamente colpiti da questo ambiente che si è creato intorno

Sinceramente, se non riusciamo a intenderci neanche sui concetti espressi nei due post di Pikkio, c'è riusciamo a spaccare il capello in quattro anche su quello credo che non c'è proprio speranza di capirci su nulla

Muro contro muro fine alla fine
Che bellezza.

sono d'accordo con questo.
La Lazio oscillerà sempre tra un fatturato di 80 e 110 mln e a Lotito questo cambia poco, mentre alla Lazio cambia molto.
Per Lotito sarebbe un problema se la Lazio fstturasse poco, molto poco.
Io dico: Lotito lontano dalla Lazio, ma boicottare lo stadio e il merchandising è una cazzata.

Citazione di: NoSurrender il 21 Mag 2014, 16:13
Quindi ci si deve sempre rassegnare al destino, sperando in una sorta di Provvidenza manzoniana?

Come dire che se uno vive in una dittatura in un Paese che ama profondamente si deve tenere il dittatore senza tentare delle azioni di lotta?

Fatte le debite proporzioni, se ragionassimo tutti così, i partigiani non sarebbero esistiti.

Quella di alcuni (la maggioranza ormai) tifosi della Lazio è un tentativo, con le uniche armi possibili, di far cambiare una situazione che sta facendo morire lentamente una passione. Per la Lazio. Per amore della Lazio.

I partigiani combattevano il nemico, non la popolazione civile.

Quello che si sta facendo danneggia la Lazio, non Lotito, addirittura lo rafforza.
I suoi interessi non vengono toccati.
Avrà meno soldi per la campagna acquisti ? Spenderà di meno e faremo stagioni come il Cagliari, l'Atalanta, il Genoa, il Chievo.
Soldi che basteranno per rimanere in serie A, visto il basso livello del campionato.

Citazione di: Magnopèl il 22 Mag 2014, 23:47
Io dico: Lotito lontano dalla Lazio, ma boicottare lo stadio e il merchandising è una cazzata.

:agree:

Citazione di: Magnopèl il 22 Mag 2014, 23:47
Io dico: Lotito lontano dalla Lazio, ma boicottare lo stadio e il merchandising è una cazzata.

Questo è un ossimoro.

Ora però chiedo a tutti: che modo ha il cliente, cosi è trattato il tifoso da questo presidente, per esprimire il suo dissenZo versa questa gestione?

Tutto molto bello, specialmente ciò che ha scritto Pikkio. Aggiungo che se per strada, ed abito a Milano, mi capita di vedere dei ragazzini che giocano a pallone mi fermo a guardare (confermando così di essere italiano, di sesso maschile e intellettualmente normodotato) e, se ci dovesse essere uno di quei ragazzini che indossa la maglia celeste della Lazio, sicuramente farei il tifo per la sua squadra (unica eccezione nel caso in cui uno o più dei suoi compagni di squadra vestissero colori immondi). La Lazio è un virus che ci ha contagiato e dal quale non ci libereremo mai.

Siamo ipercritici, iper pessimisti, facili alla depressione e, anche, un po' incazzosi. Forse tutto ciò deriva dal fatto che c'è l'hanno fatta soffrire tanto, la nostra Lazio, che ci ha fatto soffrire tanto, che chi è cresciuto a Roma ha subito offese e prepotenze che chi è cresciuto lontano da Roma non immagina, che chi è cresciuto lontano da Roma ha subito indifferenza, incredulità ("Tifi Lazio?" Domandato come se avessero chiesto "Mangi cavallette?") o curiosità antropologica (che, purtroppo, mai sfocia in approfondimenti nel campo della pratica sessuale mordi e fuggi) ... E allora ti viene da dire: "Ma con tutto il sangue amaro che mi ci sono fatto, proprio xxxxxxxxx?" Dove alle xxxx va sostituita una o più tra le seguenti frasi


'Sto presidente
'Sta curva di fascisti
'Sto DS
'Sto allenatore
'Sto [...] seduto a fianco a me allo stadio
...

Seguito da "mi doveva capitare"

Poi mi capita di leggere in rassegna stampa di cessioni di Radu, di offensive juventine su Candreva, di tavoli aperti con Stramaccioni e mi viene subito voglia di iscrivermi ai terroristi

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 08:29
Ora però chiedo a tutti: che modo ha il cliente, cosi è trattato il tifoso da questo presidente, per esprimire il suo dissenZo versa questa gestione?

Mostrando, come è successo il 12 maggio, che la contestazione non la fa una sparuta minoranza ...

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 08:29
Questo è un ossimoro.

Ora però chiedo a tutti: che modo ha il cliente, cosi è trattato il tifoso da questo presidente, per esprimire il suo dissenZo versa questa gestione?

Sai che siamo nella stessa "parte", diciamo così.
Ma così non si può andare avanti.

Ci sono tanti modi per poter far capire che si è contro questa dirigenza.
Il merchandising è una caxxata perchè non colpisci Lotito ma la Lazio e in più metti in mezzo delle famiglie che lavorano con la Lazio e le metti in difficoltà...

Lo sciopero allo stadio io l'ho accettato e compreso, ma non può durare in eterno...

- non gioco più con mio figlio!
- e perché?
- perché mia suocera è una stronxa che levate, non la reggo più dentro casa
- ma tuo figlio che c'entra?
- lo faccio per il suo bene, così mia suocera capisce. e magari se ne va
- ma te rendi conto de che caxxo stai a parla'?
- allora pure tu sei amico di mia suocera! servo!

contro il boicottamento del merchandising
contro l'assenza allo stadio
ma vorrei domandarvi, se i tifosi rinnovassero gli abbonamenti, venissero in massa allo stadio, comprassero materiale ufficiale, MA, contestassero lotito prima della partita, durante l'intervallo, e dopo la partita?
Ci andrebbe bene?, perchè è quello che è successo subito dopo la vendita di hernanes... e ricordo molti netter che furono disgustati dalla cosa.

Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 08:58
contro il boicottamento del merchandising
contro l'assenza allo stadio
ma vorrei domandarvi, se i tifosi rinnovassero gli abbonamenti, venissero in massa allo stadio, comprassero materiale ufficiale, MA, contestassero lotito prima della partita, durante l'intervallo, e dopo la partita?
Ci andrebbe bene?, perchè è quello che è successo subito dopo la vendita di hernanes... e ricordo molti netter che furono disgustati dalla cosa.

Disgustati da cosa? Credo che il 99% dei netter sarebbe d`accordo.

Citazione di: Splash21 il 23 Mag 2014, 09:00
Disgustati da cosa? Credo che il 99% dei netter sarebbe d`accordo.

Dai cori sui ciimiteri, adgli auguri di morte e simili.

Citazione di: Barra il 23 Mag 2014, 08:50
- non gioco più con mio figlio!
- e perché?
- perché mia suocera è una stronxa che levate, non la reggo più dentro casa
- ma tuo figlio che c'entra?
- lo faccio per il suo bene, così mia suocera capisce. e magari se ne va
- ma te rendi conto de che caxxo stai a parla'?
- allora pure tu sei amico di mia suocera! servo!

E che c entra i figli con la lazio?
Vuoi che faccia anche io, una metafora?

Ma poi visto che hai fatto sta battura, ti chiedo: ma te ci vai allo stadio oppure sei uno di quelli che ha abbandonato la Lazio?

Citazione di: Aquila Romana il 22 Mag 2014, 23:21
E già, il problema è che dentro al GRA ogni giorno è un derby, probabilmente da Sidney o da Montreal un italiano può facilmente disintossicarsi anche dai problemi seri di questo paese

Potremmo organizzare un esodo di massa per rassenerare l'ambiente Lazio

Bravo Bravissimo.. E' qui il problema.. il senso di inferiorità che molti laziali hanno nei confronti dell'aesse...  Tanto da cambiar e il loro rapporto con la Lazio (vado o non vado allo stadio.. tifo o non tifo la mia squadra.. tifo addirittura l'avversaria..) a seconda dei risultati sul campo dell'altra.
Sempre pronti a cambiare umore e posizione ed addirittura ad abbandonare la nostra squadra perché esistono quelli dellà.
Mai una botta de orgoglio, passione e senso di appartenenza al di là dei risultati.
Questa è la vera grande vittoria di quelli dellà.

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 09:02
Dai cori sui ciimiteri, adgli auguri di morte e simili.

Pensavo che sweeper si riferisse alla contestazione in se, io certe cose fatico a catalogarle come contestazione (giuro non ci avevo pensato a queste cose). Sarebbe comunque molto meglio rispetto allo schifo attuale, IMHO.

Citazione di: Trieste il 22 Mag 2014, 18:16


io non sono la società ... non posso comprarla, non ho i mezzi per gestirla ... allora devo accettare quello che si è preso la briga di farlo.

Si è preso la briga di farlo?
Ma lo conosci claudio lotito?
@adler: poi non ve lamentate qunando vi si scrive che voi non potete capire perchè non abitate a Roma. Non ve lamemtate.

Citazione di: Splash21 il 23 Mag 2014, 09:06
Pensavo che sweeper si riferisse alla contestazione in se, io certe cose fatico a catalogarle come contestazione (giuro non ci avevo pensato a queste cose). Sarebbe comunque molto meglio rispetto allo schifo attuale, IMHO.

no no contestazione...nessun augurio pessimo.
Perchè c'è chi ha contestato i 3 cori partiti il 12 maggio (quelli si di contestazione)....

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 08:29
Questo è un ossimoro.

Ora però chiedo a tutti: che modo ha il cliente, cosi è trattato il tifoso da questo presidente, per esprimire il suo dissenZo versa questa gestione?

(http://i1005.photobucket.com/albums/af173/red_jamie2/26079_10150161621545305_717270304_1.jpg)

questa l'appoggio in pieno (a pentiux)
:p

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 09:03
E che c entra i figli con la lazio?
Vuoi che faccia anche io, una metafora?

Ma poi visto che hai fatto sta battura, ti chiedo: ma te ci vai allo stadio oppure sei uno di quelli che ha abbandonato la Lazio?

perché l'amore per una squadra, nel suo essere bambino ed eterno, è incondizionato
dovrebbe esserlo
intorno può succedere di tutto
a te può succedere di tutto
tipo lavorare da tre anni il sabato e la domenica
ma dove gioca la tua squadra, tu ci sei
senza odii, senza veleni, senza rancori, senza livori

niente e nessuno deve e può cambiare di una virgola il senso tutto questo
se ciò accade, il problema non lo cercare dentro quel caxxone infasciato di lotito
cercalo dentro di te

stai a perde' la partita con la parola Amore
non con claudio lotito

#liberailtuocuore fratello
pace e bene

Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 09:09
no no contestazione...nessun augurio pessimo.
Perchè c'è chi ha contestato i 3 cori partiti il 12 maggio (quelli si di contestazione)....

Al massimo li hanno criticati, non contestati i 3 cori in questione, ma quello proprio per il rispetto verso un evento del genere, non come critica alla contestazione a Lotito.
Io continuo ad essere convinto che una contestazione civile a Lotito fuori dai 90min in cui si gioca sarebbe difficilmente criticabile (durante i 90min basterebbe qualche striscione fisso, per dire); se invece si passa al boicottaggio dello stadio o ai fischi ai giocatori prima di entrare si passa dalla parte del torto creando una rottura difficilmente risanabile con la stessa entita` Lazio.

Citazione di: Barra il 23 Mag 2014, 09:15
#liberailtuocuore fratello
pace e bene

:priest:

:lol:

:luv:

Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 09:14
questa l'appoggio in pieno (a pentiux)
:p

Che poi, a dirla tutta...

(http://www.greenandgold.tv/sites/298/templates/current/rlc/body_header.jpg)

(http://soccerlens.com/files/2010/09/united3.jpg)
(c'è pure la firma di pikkio)

Ma, al tempo stesso, il rapporto con la squadra...

(http://rlisu.files.wordpress.com/2010/03/green-and-gold.jpg)

No niente, scusate.

Citazione di: Splash21 il 23 Mag 2014, 09:17
Al massimo li hanno criticati, non contestati i 3 cori in questione, ma quello proprio per il rispetto verso un evento del genere, non come critica alla contestazione a Lotito.
Io continuo ad essere convinto che una contestazione civile a Lotito fuori dai 90min in cui si gioca sarebbe difficilmente criticabile (durante i 90min basterebbe qualche striscione fisso, per dire); se invece si passa al boicottaggio dello stadio o ai fischi ai giocatori prima di entrare si passa dalla parte del torto creando una rottura difficilmente risanabile con la stessa entita` Lazio.

si e su questo siamo d'accordo, andare allo stadio, comprare materiale ufficiale, sostenere SOLO la squadra nei 90 minuti.
E naturalmente contestare il presidente prima, durante l'intervallo, e dopo la partita.
Il coro ci può stare (quello di contestazione eh), ma servono idee diverse, le stesse che speravo di vedere da lazio milan, anche se lì ci fu il problema degli striscioni che non vennero fatti entrare.
Insomma sta contestazione deve imboccare nuove strade, anche perchè c'è una nuova stagione, e la lazio soprattuto ora ha bisogno di tutti noi.

Citazione di: Barra il 23 Mag 2014, 09:15
perché l'amore per una squadra, nel suo essere bambino ed eterno, è incondizionato
dovrebbe esserlo
intorno può succedere di tutto
a te può succedere di tutto
tipo lavorare da tre anni il sabato e la domenica
ma dove gioca la tua squadra, tu ci sei
senza odii, senza veleni, senza rancori, senza livori

niente e nessuno deve e può cambiare di una virgola il senso tutto questo
se ciò accade, il problema non lo cercare dentro quel caxxone infasciato di lotito
cercalo dentro di te

stai a perde' la partita con la parola Amore
non con claudio lotito

#liberailtuocuore fratello
pace e bene

Saggio Barra.
Sarà la paternità...

Anche se io invertirei il concetto.
Dove ci sei tu c'é la Lazio.
Ovunque tu sia, anche al polo Nord.

Bravo pentiux.

Evviva il modello manchester united.

Creassero una maglia gialla o come ve pare (con sciarpa) da mettere quando gioca la Lazio per protestare contro la dirigenza...
Ma siamo presenti...

Sarei il primo a comprarla naturalemente...

Citazione di: sweeper77 il 23 Mag 2014, 09:20
si e su questo siamo d'accordo, andare allo stadio, comprare materiale ufficiale, sostenere SOLO la squadra nei 90 minuti.
E naturalmente contestare il presidente prima, durante l'intervallo, e dopo la partita.
Il coro ci può stare (quello di contestazione eh), ma servono idee diverse, le stesse che speravo di vedere da lazio milan, anche se lì ci fu il problema degli striscioni che non vennero fatti entrare.
Insomma sta contestazione deve imboccare nuove strade, anche perchè c'è una nuova stagione, e la lazio soprattuto ora ha bisogno di tutti noi.

D`accordissimo con te. Queste forme di protesta , piu` che a rompere il legame Lazio-Lotito stanno contribuendo a rompere quello tra la Lazio ed i tifosi secondo me.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 09:19
Che poi, a dirla tutta...

(http://www.greenandgold.tv/sites/298/templates/current/rlc/body_header.jpg)

(http://soccerlens.com/files/2010/09/united3.jpg)
(c'è pure la firma di pikkio)

Ma, al tempo stesso, il rapporto con la squadra...

(http://rlisu.files.wordpress.com/2010/03/green-and-gold.jpg)

No niente, scusate.

ma sono per caso quelli che criticano pure perchè un miliardario, nel vero senso della parola, ha rilevato il club?
davvero sono questi?
quelli che contestano perchè vincono ad anni alterni uno scudetto e una CL?
ah però, proprio un esempio di appartenenza però.
a queste latitudini lunedì scorso c'era uno stadio più pieno del loro, ma non avevamo nessuna coppa da celebrare, per la verità non avevamo neanche una gara da giocare.
stavamo in famiglia, tutto qui.
però loro channo l'appartenenza, loro eh.

Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 09:26
ma sono per caso quelli che criticano pure perchè un miliardario, nel vero senso della parola, ha rilevato il club?
davvero sono questi?
quelli che contestano perchè vincono ad anni alterni uno scudetto e una CL?
ah però, proprio un esempio di appartenenza però.
a queste latitudini lunedì scorso c'era uno stadio più pieno del loro, ma non avevamo nessuna coppa da celebrare, per la verità non avevamo neanche una gara da giocare.
stavamo in famiglia, tutto qui.
però loro channo l'appartenenza, loro eh.

(http://www.statoquotidiano.it/wp-content/uploads/2013/11/Dito_Luna.jpg)
Uh, guarda, un dito!

Rivendico la paternita' (credo) dell'esempio Utd.   :since

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 09:35
Rivendico la paternita' (credo) dell'esempio Utd.   :since

Mmmm, non ne sono certo al cento per cento.

(http://tkey.co.uk/blog/images/united_protest_colours.jpg)
- Accattatevilla 'a scialletta, 'u beretto, a tiscerte...

:DD :DD :DD

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 09:35
Rivendico la paternita' (credo) dell'esempio Utd.   :since

Si si...
Ricordo, e ti ho seguito subito (o te o pentiux)...

Che poi dico, una tifoseria con il suo merchandising come la nostra curva sai gli affari che se fa...

Citazione di: Zoppo il 23 Mag 2014, 09:43
una tifoseria con il suo merchandising come la nostra curva sai gli affari che se fa...

Di questa rivendico io la paternità...
;))

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 17:11
Inizio a capire come funziona.
La tela biancoceleste di Penelope: ripartiamo dal 2004, torniamo al complotto pluto-demo-ellenico-estorsivo-mutante. Alcuni, fra di noi, vogliono questo. A me non interessa.
Caro Fat Danny, come era la discussione?  :D

(Sliver)

al netto del livello della discussione, che sicuramente abbasserò,

quindi citare ancora Vignaroli come termine di paragone si può, ma parlare di una contestazione perenne e strisciante, che si auto alimenta ad ogni difficoltà della squadra e si attenua ad ogni trionfo, senza mai sparire del tutto ,è vietato?

Ao...ma qua nun se po' dì un caxxo che qualcuno ne rivendica la paternità...

:=))

Citazione di: Zoppo il 23 Mag 2014, 09:51
Ao...ma qua nun se po' dì un caxxo che qualcuno ne rivendica la paternità...

:=))

'a guera è guera... (cit.)

:=))

Citazione di: Sliver il 22 Mag 2014, 17:11
Inizio a capire come funziona.
La tela biancoceleste di Penelope: ripartiamo dal 2004, torniamo al complotto pluto-demo-ellenico-estorsivo-mutante. Alcuni, fra di noi, vogliono questo. A me non interessa.
Caro Fat Danny, come era la discussione?  :D

(Sliver)

:=))



Però qua tocca capisse (mi riferisco alla domanda di Adler e alle ultime cose dette da Pikkio).
Le possibilità sono due:   
- affermare la propria identità per negazione, in quanto laziali fuori dal coro, e tradurlo nella costante sottolineatura dei limiti altrui sedimentati negli anni. La continua tessitura della tela di Penelope, come l'ha chiamata saggiamente Sliver.
Poco rischioso e poco incline ad errore perché tendente non al tentativo, alla potenzialità, ma alla critica dell'esistente.
(per altro, posso dire di avere una... storica confidenza con tale inclinazione, Sliver sa perché  ;)  )

- mettere un punto e proporre quello che secondo noi dovrebbe essere quello scatto di fantasia, di passione e di convinzione che ricompone insieme quel che oggi è diviso. Quel tentativo di mediazione, anche solo dialettica, tante volte provato.
Io dico che è quel che andrebbe saggiamente tentato.

Come? affermando due cose:
che la squadra non si abbandona mai (modello Pentiux, senza tornare ogni volta sul come, tanto mi pare chiaro) e il riconoscimento COMUNE che oggi a capo della Lazio c'è qualcuno di cui dobbiamo liberarci.
Ma senza artifici retorici. Senza voler soprassedere con la solita frase liquidatoria "si, vabbé, pure io non vorrei Lotito, però..."

Ennò. Riprendere un filo comune vuol dire ri-assumere (nel senso di "tornare ad assumere") DAVVERO come si sostiene la Lazio e riguarda anche come DAVVERO si affronta il problema Lotito.
RICONOSCERLO come problema e AFFRONTARLO.
Invece io spesso vedo che l'argomento dei "10 anni di contestazione pretestuosa" viene utilizzato come scusa per evitare un pezzo del discorso. O addirittura per ridurlo a generica antipatia.
Ennò. Così non si va da nessuna parte.

E' facile dire "tifare, tifare, tifare" scordandosi di affrontare l'argomento fuori dal campo.
Come è facile dire "colpa di lotito, colpa di lotito, lotito pdm" scordandosi che poi c'è una squadra da sostenere.
Così non ne usciamo.

Voi vi arroccherete dietro bellissimi post, pieni di ragioni sulla Lazio, ma completamente smemorati, quasi autistici, su quanto sta accadendo di MOLTO rilevante fuori dal rettangolo verde.
E altri si arroccheranno dietro proteste sterili e dannose sul campo, ma anch'esse piene di ragioni su quanto accade fuori.
Chi ne guadagna? al massimo la nostra rispettiva autostima.
Di sicuro non la Lazio.

Una cosa non capisco , perdonatemi lo scetticismo , ma una volta che avete deciso che la curva ed il 90 per cento dei tifosi sbagliano a contestare o sbagliano i modi che cosa si dovrebbe fare cambiarli con altri?
A lume di logica mi sembrerebbe piu' facile  se la situazione tra le due parti fosse cosi' insanabile di cambiare una singola persona invece di 40.000 o 100.000

Condivido abbastanza, Fà... anche se.
Anche se, secondo il mio modesto parere, il nostro rapporto con la Lazio (per dirlo alla Barra) non c'entra nulla, proprio nulla, con chi la dirige (gestisce? va bene lo stesso). E quando mettiamo in dubbio il nostro rapporto di amore con la Lazio a causa di chi la gestisce, in qualsiasi forma questo si esprima, è in primis una violenza che facciamo a noi stessi e di stretta conseguenza alla Lazio, non a chi la gestisce.
Questo è un ragionamento che andrebbe completamente separato dall'argomento "liberiamoci di Lotito". Di cui si può, e secondo me si deve, discutere ed agire di conseguenza.

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 10:10
Una cosa non capisco , perdonatemi lo scetticismo , ma una volta che avete deciso che la curva ed il 90 per cento dei tifosi sbagliano a contestare o sbagliano i modi che cosa si dovrebbe fare cambiarli con altri?
A lume di logica mi sembrerebbe piu' facile  se la situazione tra le due parti fosse cosi' insanabile di cambiare una singola persona invece di 40.000 o 100.000

E torniamo al solito punto.
Primo, per cambiare deve esistere una alternativa con cui cambiare. Ma facciamo pure finta che ci sia.
Secondo, per cambiare deve esistere la volontà di quella singola persona a farsi da parte.
Terzo, secondo la Legge, le Regole, e tutto ciò che vi pare, noi siamo i 40.000 o 100.000 e abbiamo quindi la possibilità di cambiare noi stessi. Non abbiamo modo di forzare quella singola persona.
E' stato detto in tutti i modi: quella singola persona non sarà in alcun modo forzata a farsi da parte a causa del comportamento dei 40.000. Embè? Che si fa?

Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 09:26
ma sono per caso quelli che criticano pure perchè un miliardario, nel vero senso della parola, ha rilevato il club?
davvero sono questi?
quelli che contestano perchè vincono ad anni alterni uno scudetto e una CL?
ah però, proprio un esempio di appartenenza però.
a queste latitudini lunedì scorso c'era uno stadio più pieno del loro, ma non avevamo nessuna coppa da celebrare, per la verità non avevamo neanche una gara da giocare.
stavamo in famiglia, tutto qui.
però loro channo l'appartenenza, loro eh.

Mammamia rega', e annamo su...
la domanda era, che cosa possiamo fare, che forma di protesta attuare diversa da quella che si sta facendo ora, che sta evidentemente danneggiando la Lazio... quella di Pentiux e' una delle nmila possibilita', ma che la fantasia la usate solo a letto?????

e invece  "sippero'soqquelliche"... ma se po' anna avanti cosi? Si puo' provare a trovare una soluzione, discutendo costruttivamente per il bene della Lazio o e' solo sfoggio di polemica per avere ragione a tutti i cosi?

e che palle pero'

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 10:12
Condivido abbastanza, Fà... anche se.
Anche se, secondo il mio modesto parere, il nostro rapporto con la Lazio (per dirlo alla Barra) non c'entra nulla, proprio nulla, con chi la dirige (gestisce? va bene lo stesso). E quando mettiamo in dubbio il nostro rapporto di amore con la Lazio a causa di chi la gestisce, in qualsiasi forma questo si esprima, è in primis una violenza che facciamo a noi stessi e di stretta conseguenza alla Lazio, non a chi la gestisce.
Questo è un ragionamento che andrebbe completamente separato dall'argomento "liberiamoci di Lotito". Di cui si può, e secondo me si deve, discutere ed agire.

quando dico che un pilastro del ragionamento è il modello che proponi tu, intendo proprio questo.
Quello che ho messo in bold dovrebbe esse il postulato n. 1 di qualsiasi discorso.

A cui far seguire il concetto "Lotito qui e ora è un problema per la Lazio"
(per la Lazio, lo fosse per me, per te, finanche per la Nord, sti grandissimi cazzi).

Se partiamo da quest'altra frase mettiamo nel cassetto per un po' 10 anni di discussioni.
Non discutiamo ora chi avesse ragione nel 2004, nel 2008 o nel 2010. Chi appoggiava Lotito e chi no, perché, per come.
Attenzione, non dico di dimenticare il passato eh. Manco per niente. Quello serve sempre per orientarci e soprattutto per evitare di ripetere errori e orrori. Ma solo di non farne uno strumento dialettico/propagandistico interno al tifo, perchè questo ne fa inevitabilmente un muro insormontabile.

Perché mi pare che ogni punto di vista (di quelli ragionevoli, ovvio) ha dalla sua vari mattoni fatti di ragioni sostanziali e varie falle qui e lì. E quindi nessuno dovrebbe sentirsi nella posizione di erigere muri, ma di costruirci ponti.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 10:16
E torniamo al solito punto.
Primo, per cambiare deve esistere una alternativa con cui cambiare. Ma facciamo pure finta che ci sia.
Secondo, per cambiare deve esistere la volontà di quella singola persona a farsi da parte.
Terzo, secondo la Legge, le Regole, e tutto ciò che vi pare, noi siamo i 40.000 o 100.000 e abbiamo quindi la possibilità di cambiare noi stessi. Non abbiamo modo di forzare quella singola persona.
E' stato detto in tutti i modi: quella singola persona non sarà in alcun modo forzata a farsi da parte a causa del comportamento dei 40.000. Embè? Che si fa?

Ma non siamo i 40.000 o i 100.000 . Siamo o siete poche unita' in disaccordo con i 100.000. Che fate la sciarpata stil Man Utd Green & Gold allo stadio nella speranza che gli altri 99.900 si uniscano? Io lo trovo utopistico molto di piu' dei 40,000 che vorrebbero un cambio di rotta da parte del Presidente. Poi contenti voi ... 8)

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 10:22
Ma non siamo i 40.000 o i 100.000 . Siamo o siete poche unita' in disaccordo con i 100.000. Che fate la sciarpata stil Man Utd Green & Gold allo stadio nella speranza che gli altri 99.900 si uniscano? Io lo trovo utopistico molto di piu' dei 40,000 che vorrebbero un cambio di rotta da parte del Presidente. Poi contenti voi ... 8)

Invece tu sei contento di lasciare lo stadio vuoto finche' Lotito non lascia?
cosi, per capire eh

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 10:22
Ma non siamo i 40.000 o i 100.000 . Siamo o siete poche unita' in disaccordo con i 100.000. Che fate la sciarpata stil Man Utd Green & Gold allo stadio nella speranza che gli altri 99.900 si uniscano? Io lo trovo utopistico molto di piu' dei 40,000 che vorrebbero un cambio di rotta da parte del Presidente. Poi contenti voi ... 8)

Continui a non rispondermi.
Ok, siamo in pochi allo Stadio. Ci uniamo tutti a voi, e lo stadio rimane vuoto.
Lotito rimane li, abbassa il livello della squadra e bilancio alla mano può tranquillamente permettersi lo stadio modello Chievo, correlate incluse.

Embè? Che abbiamo risolto?

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 10:22
Ma non siamo i 40.000 o i 100.000 . Siamo o siete poche unita' in disaccordo con i 100.000. Che fate la sciarpata stil Man Utd Green & Gold allo stadio nella speranza che gli altri 99.900 si uniscano? Io lo trovo utopistico molto di piu' dei 40,000 che vorrebbero un cambio di rotta da parte del Presidente. Poi contenti voi ... 8)

beh, però, mickey, pensa che fico se TUTTA la tifoseria facesse 'sto scatto: tifare Lazio in maniera dissidente

cioè, tifamo Lazio e, contemporaneamente - e con metodi civili (che ci attirerebbero i favori e non il dito puntato dei media) - critichiamo Lotito

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 10:27
Continui a non rispondermi.
Ok, siamo in pochi allo Stadio. Ci uniamo tutti a voi, e lo stadio rimane vuoto.
Lotito rimane li, abbassa il livello della squadra e bilancio alla mano può tranquillamente permettersi lo stadio modello Chievo, correlate incluse.

Embè? Che abbiamo risolto?

Nulla.
E' una situazione senza uscita.

Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 10:28
beh, per, mickey, pensa che fico se TUTTA la tifoseria facesse 'sto scatto: tifare Lazio in maniera dissidente

cioè, tifamo Lazio e, contemporaneamente - e con metodi civili (che ci attirerebbero i favori e non il dito puntato dei media) - critichiamo Lotito

Troppo complicato, meglio il deserto

Citazione di: genesis il 23 Mag 2014, 10:29
Nulla.
E' una situazione senza uscita.

Secondo me no, alla fine ci arriveremo un po' tutti che cosi non si puo' andare avanti, e allora inventeremo qualcosa di diversom, piu' ulile e meno doloroso per la Lazio

in fondo discutiamo per questo

Citazione di: genesis il 23 Mag 2014, 10:29
Nulla.
E' una situazione senza uscita.

E' possibile. Per la cecità di entrambe le parti.
Io provo a parlare a quella più vicina a me, e che spero sia anche più ragionevole.

continuo a quotare Sliver, e leggere vecchi fantasmi aleggiare, vecchie dispute non risolte, mai risolte guidare discussione che oggi andrebebro lette diversamente.

ma tantè. quando uno invecchia rimane ancorato alla propia esperienza, e legge tutto attraverso quella.

come i giapponesi.

occhi a mandorla , e padalare.

la contestazione non era abbandonare la squadra, mi dispiace per i crumiri ma non è così.

le altre forme di protesta prese ad esempio, sono altre forme, magari migliori, che volendo, avreste potuto proporre e portare dentro, se come dice Tarallo, internet offre questo tipo di possibiltà,sarebbe stato bello vedere la gente vestita di giallo, per protesta.

invece io non ho visto nulla di tutto questo.

continuo a leggere solo chi parla e scrive ma non fa nulla. sentenzia, distribuisce patenti, e non fa nulla.

tanti netter quando arrivai qui, Lotito je piaceva porprio, senza che faccio i nomi, oggi iniziano ogni post scrivendo la captatio benevolentia, "premetto lotito non lo voglio", che mi ricorda tanto, tantissimo, le passerelle dei politici a Lampedusa, la solidarietà vuota che dimostarno ogni volta dopo una strage.

chi ha saltato le ultime 5 partite della Lazio NON HA ABBANDONATO LA LAZIO. FATEVENE UNA RAGIONE.

Citazione di: Kalle il 23 Mag 2014, 09:03
Bravo Bravissimo.. E' qui il problema.. il senso di inferiorità che molti laziali hanno nei confronti dell'aesse...  Tanto da cambiar e il loro rapporto con la Lazio (vado o non vado allo stadio.. tifo o non tifo la mia squadra.. tifo addirittura l'avversaria..) a seconda dei risultati sul campo dell'altra.
Sempre pronti a cambiare umore e posizione ed addirittura ad abbandonare la nostra squadra perché esistono quelli dellà.
Mai una botta de orgoglio, passione e senso di appartenenza al di là dei risultati.
Questa è la vera grande vittoria di quelli dellà.

Ritengo questa affermazione una falsità

Nessun senso di inferiorità, semplice contesto di quotidiana rivalità/competizione

Il problema con l'attuale padrone è un problema interno alla Lazio, che mette a rischio la passione di una tifoseria, un senso di appartenenza, problema che spesso si cerca anche di non affrontare con i bruchi.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 09:13
(http://i1005.photobucket.com/albums/af173/red_jamie2/26079_10150161621545305_717270304_1.jpg)

vabbè, ma come si fa a paragonarci con la tifoseria dello united.
questi se non vincono un anno, vincono l'anno dopo.

in tutta franchezza, ti/vi dico che questa  una tifoseria regalata proprio come quella juventina.
tifosi che si permettono di contestare solo perchè un anno non hanno vinto lo scudetto.

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 10:47
chi ha saltato le ultime 5 partite della Lazio NON HA ABBANDONATO LA LAZIO. FATEVENE UNA RAGIONE.

Tua, opinabilissima, opinione.
Ma eravamo passati oltre. Eravamo al "che fare", visto che abbandonare lo Stadio (te piace di più, o strilli pure su questo?) non serve.

Un crumiro.

Rifaccio la mia domanda, sinceramente, non per polemica ma per capire: c'è qualche esempio di una tifoseria che diserta per protesta lo stadio per il finale del campionato (sia con obiettivi in ballo che senza obiettivi. Voglio dire: non vorrei prendere in considerazioni stadi che si svuotano naturalmente perchè la gente va al mare e le partite non dicono più nulla).

Possibile che nessuno sappia rispondermi?

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 10:47
continuo a leggere solo chi parla e scrive ma non fa nulla. sentenzia, distribuisce patenti, e non fa nulla.

tanti netter quando arrivai qui, Lotito je piaceva porprio, senza che faccio i nomi, oggi iniziano ogni post scrivendo la captatio benevolentia, "premetto lotito non lo voglio", che mi ricorda tanto, tantissimo, le passerelle dei politici a Lampedusa, la solidarietà vuota che dimostarno ogni volta dopo una strage.

chi ha saltato le ultime 5 partite della Lazio NON HA ABBANDONATO LA LAZIO. FATEVENE UNA RAGIONE.

allora, kim

sul primo periodo che ti quoto, hai ragione
ma è pur vero che una cosa stile-manutd dovrebbe essere organizzata dagli stessi che hanno deciso di non entrare in blocco

io non sono entrato nella maggiorparte delle ultime 5 e la penso come te: io non ho abbandonato un cazzo

per quanto riguarda, invece, sui captatori di benevolenza credo sia un discorso inutile
cioè, è proprio inutile parlarne, manca il senso, la ratio e ci fa perdere tempo

infine, kalle, te vojo bene
ma co' 'sta cosa del senso di inferiorità - con il quale vorresti, imho, insultare altri Laziali...ma a' 'sto punto non è meglio un insulto vero? - stai fuori strada, ma molto eh

semmai c'è un senso di superiorità, principalmente allocato sulla scrivania di chi comanda la Nostra Lazio, totalmente inadeguato, in quanto astorico e senza fondamento

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 10:53
vabbè, ma come si fa a paragonarci con la tifoseria dello united.
questi se non vincono un anno, vincono l'anno dopo.

Ah!!

Citazionein tutta franchezza, ti/vi dico che questa  una tifoseria regalata proprio come quella juventina.
tifosi che si permettono di contestare solo perchè un anno non hanno vinto lo scudetto.

Questi mentre protestavano vincevano tutto. Protestavano perche' the gestor aveva accumulato un debito pari a quello del Costa Rica, e il loro Club rischiava grosso, secondo loro. E tifavano.

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 10:47

invecchiati, crumiri, giapponesi, politicanti, lotitiani, potevate fa quarcosa invece de lamentavve. l'apporto alla discussione mi pare esemplare.

e ricordateve che chi ha ucciso kennedy non gli ha sparato, facciamocene tutti quanti una ragione

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 10:53
vabbè, ma come si fa a paragonarci con la tifoseria dello united.
questi se non vincono un anno, vincono l'anno dopo.

in tutta franchezza, ti/vi dico che questa  una tifoseria regalata proprio come quella juventina.
tifosi che si permettono di contestare solo perchè un anno non hanno vinto lo scudetto.

Ancora.

Hai chiesto un METODO di espressione di dissenso. Un metodo che sarebbe potuto essere condivisibile.
Ti è stato risposto con un METODO plausibile.
E sti gran cazzi se l'ha usato in passato una tifoseria regalata o i più tosti ultras del mondo.

Che devo rimettere la foto del dito e della luna?

Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 10:28
beh, però, mickey, pensa che fico se TUTTA la tifoseria facesse 'sto scatto: tifare Lazio in maniera dissidente

cioè, tifamo Lazio e, contemporaneamente - e con metodi civili (che ci attirerebbero i favori e non il dito puntato dei media) - critichiamo Lotito

ma io la tifo alla morte la mia Lazio...ma se poi andare allo stadio e spendere, per poi sapere che i nostri soldi invece di rinforzare la squadra finiscono in detersivi "un po' me rode er culo" cit.

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 10:54
Ah!!

Questi mentre protestavano vincevano tutto. Protestavano perche' the gestor aveva accumulato un debito pari a quello del Costa Rica, e il loro Club rischiava grosso, secondo loro. E tifavano.

per questo so regalati.

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 10:57
per questo so regalati.

Eh? Boh.

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 10:47
continuo a quotare Sliver, e leggere vecchi fantasmi aleggiare, vecchie dispute non risolte, mai risolte guidare discussione che oggi andrebebro lette diversamente.

ma tantè. quando uno invecchia rimane ancorato alla propia esperienza, e legge tutto attraverso quella.

come i giapponesi.

occhi a mandorla , e padalare.

la contestazione non era abbandonare la squadra, mi dispiace per i crumiri ma non è così.

le altre forme di protesta prese ad esempio, sono altre forme, magari migliori, che volendo, avreste potuto proporre e portare dentro, se come dice Tarallo, internet offre questo tipo di possibiltà,sarebbe stato bello vedere la gente vestita di giallo, per protesta.

invece io non ho visto nulla di tutto questo.

continuo a leggere solo chi parla e scrive ma non fa nulla. sentenzia, distribuisce patenti, e non fa nulla.

tanti netter quando arrivai qui, Lotito je piaceva porprio, senza che faccio i nomi, oggi iniziano ogni post scrivendo la captatio benevolentia, "premetto lotito non lo voglio", che mi ricorda tanto, tantissimo, le passerelle dei politici a Lampedusa, la solidarietà vuota che dimostarno ogni volta dopo una strage.

chi ha saltato le ultime 5 partite della Lazio NON HA ABBANDONATO LA LAZIO. FATEVENE UNA RAGIONE.

Kim, rispetto alla prima cosa che dici me pare una supercazzola.
Come se io te dicessi "toccherebbe prende le armi in massa" e tu me risponnessi
"eh, perché non lo fai?"

Come t'ha fatto notare porga queste modalità possono essere suggerite, ma adottarle in dieci, venti o cinquanta sarebbe del tutto inutile. Na cosa che oltre ad essere infruttuosa assume i contorni del ridicolo.

In secondo luogo io non dico che chi ha contestato volesse abbandonare la Lazio, ma che l'ha lasciata sola mi pare un dato di fatto, più che un'accusa.
E infatti illustri e storici esponenti del tifo laziale, anche molto vicini o interni alla Nord non hanno partecipato. Hanno fatto i "crumiri"... motivazione: per non lasciarla sola.

Ora io te dico: evitiamo di dividerci ulteriormente sulle interpretazioni del passato (recente o remoto) perchè non se ne esce.
Tu continuerai a dire che non l'hai abbandonata ed era una protesta puntuale (vero).
e altri continueranno a dirti che l'hai lasciata sola prendendo una decisione che il 99.9% delle tifoserie non prende, anche in situazioni ben più gravi (vero anche questo).

A che serve, oltre che a parlarci addosso?
Si può fare il passetto in più e chiedere all'altra parte di riconoscere il "problema Lotito" piuttosto che le nostre ragioni passate?

Riusciamo a guardare a domani senza la necessità della rivalsa?
Questa secondo me è la domanda che dovrebbe investire - letteralmente - tutto il mondo Lazio.

Citazione di: Masters il 23 Mag 2014, 10:56
ma io la tifo alla morte la mia Lazio...ma se poi andare allo stadio e spendere, per poi sapere che i nostri soldi invece di rinforzare la squadra finiscono in detersivi "un po' me rode er culo" cit.

su questo hai ragione
pentiux, prima, parlava del fatto, però, che le "correlate" vivrebbero lo stesso se lotito si adattasse ad un modello chievo
male, con poco rientro, ma lo farebbero, ed a subirne le conseguenze sarebbe la competitività della Lazio (e noi, ovvio)

ora, in quel caso, forse (ma è tutto da dimostrare) lotito adattandosi otterrebbe un rientro più lungo ma un impegno minore, dal punto di vista degli investimenti da far fare alla Lazio
in tal caso, sarebbe un'arma a doppio taglio, perché la renderebbe ancora più appetibile, indebolendola e, soprattutto, non garantirebbe più ai suoi creditori un flusso dovuto alle presenze allo stadio, al merchandising e, in parte - ma non pesantemente - alla voce dei diritti tv

nel caso opposto, ovvero stadio pieno di gente che tifa e contesta (manutd), aumenteresti le entrate ma avresti sempre uno zoccolo duro di 35/40mila presenze che nont i sopportano ma che danno un'idea di solidità anche ad un nuovo investitore (mentre cmq, nel caso opposto, alla lunga, le presenze perse non è detto che rientrino a breve...lo sappiamo quanto siamo rompicazzo, no?)
e, cmq, a fronte dello stadio pieno in qualche modo dovresti investire

alla fine, diciamocelo: è l'advisor interno, aka il creditore, aka il possessore delle azioni Lazio in garanzia, aka unicredit, che deve fare i suoi passi

e de corsa

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 10:58
Eh? Boh.

come boh?
hai vinto negli ultimi anni scudi e champion's, il club sta in un momento di (falsa)difficoltà, e questi che fanno??
se mettono delle sciarpe di un'altro colore per contestare.
Dagli un lotito per 10 anni e vediamo se bastano quelle sciarpette della guardia di finanza.

ti faccio un'altro esempio, molto più realista: La Salernitana.
con le dovute proporzioni, tra i risultati di Lazio e Saleritana c'è un abbisso a loro favore, però tra noi e loro c'è una cosa che ci accomuna: l'odio per lotito.

mi spiegate il perchè?

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 11:06
come boh?
hai vinto negli ultimi anni scudi e champion's, il club sta in un momento di (falsa)difficoltà, e questi che fanno??
se mettono delle sciarpe di un'altro colore per contestare.
Dagli un lotito per 10 anni e vediamo se bastano quelle sciarpette della guardia di finanza.

Ma quale falsa difficolta'? Questi rischiavano di sparire!! Striscioni d'odio che in confronto noi semo mammolette.
Non ce la fai a ammette che il tifoso sa che deve tifare, eh? E che se decide di protestare puo' farlo senza danneggiare la squadra? QUESTI SE SO' FORMATI UN ALTRO CLUB, TANTO ERANO INCAZZATI. Vattelo a aguarda' su wikipedia, tie'. http://en.wikipedia.org/wiki/F.C._United_of_Manchester (http://en.wikipedia.org/wiki/F.C._United_of_Manchester)

Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 11:00
Kim, rispetto alla prima cosa che dici me pare una supercazzola.
Come se io te dicessi "toccherebbe prende le armi in massa" e tu me risponnessi
"eh, perché non lo fai?"

Come t'ha fatto notare porga queste modalità possono essere suggerite, ma adottarle in dieci, venti o cinquanta sarebbe del tutto inutile. Na cosa che oltre ad essere infruttuosa assume i contorni del ridicolo.

In secondo luogo io non dico che chi ha boicottato volesse abbandonare la Lazio, ma che l'ha lasciata sola mi pare un dato di fatto, più che un'accusa.
E infatti illustri e storici esponenti del tifo laziale, anche molto vicini o interni alla Nord non hanno partecipato. Hanno fatto i "crumiri"... motivazione: per non lasciarla sola.

Ora io te dico: evitiamo di dividerci ulteriormente sulle interpretazioni del passato (recente o remoto) perchè non se ne esce.
Tu continuerai a dire che non l'hai abbandonata ed era una protesta puntuale (vero).
e altri continueranno a dirti che l'hai lasciata sola prendendo una decisione che il 99.9% delle tifoserie non prende, anche in situazioni ben più gravi (vero anche questo).

A che serve, oltre che a parlarci addosso?
Si può fare il passetto in più e chiedere all'altra parte di riconoscere il "problema Lotito" piuttosto che le nostre ragioni passate?

Riusciamo a guardare a domani senza la necessità della rivalsa?
Questa secondo me è la domanda che dovrebbe investire - letteralmente - tutto il mondo Lazio.

Fatdanny, rispondo solo a te, perchè non voglio fare Flame.

siamo già divisi. queste pagine parlano chiaro. io non mi sarei mai sognato di mettermi sullo stesso piano, ma tantè, non farò passare sulla mia testa certe caxxate che leggo.

ti ripeto quello che già tho scritto dellà, la retorica del lasciare sola la aborro.
se uno non riesce a contestuallizare un azione, il problema non è mio, ma di chi non ce la fa.
in termini di analisi di una situazione.

e siamo già divisi, altro che ricerca di soluzioni comuni, perchè se le pemesse e le analisi sono tanto distanti, esiti comuni non ne vedo possibili, fuor di retorica pan laziale.

IMHO.

poi, la mia non era una provocazione quando scrivevo che di altre proteste io non ne ho viste.

eppure, per esempio, lazio.net, è una piattaforma che si presta o si potrebbe prestare ad un tentativo di raccordo di certe iniziative. mi viene in mente, che una maglia gialla, non è così difficile da organizzare.
ma non ne ho viste.
questo si può dire abbastanza seriamente, quindi, un po si, leggo che ci si parla un pochino  addosso. mi perdonerai la franchezza.

sulla tua chiosa, che dire, io parlo per me, io rivalse ne ho poche, se non nei confronti di certi fascismi che non mi rappresentano in curva e di quelli di Lotito.

ce l'ho molto chiaro, non mi serve scavare altri fossati, ne l'ho mai fatto.

ma chiaramente se devo leggere da 5 giorni a questa parte che "ho abbandonato la Lazio" beh, te dico, altro che rivalsa.

rappresaglia.

(http://i61.tinypic.com/2hs9p45.jpg)

Total geeks quelli che lasciano visibili i simboli Word.  :=))

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 11:20
Total geeks quelli che lasciano visibili i simboli Word.  :=))

corretto ... :D

A parte gli eventi veramente tragici e seri, tipo guerre e conflitti veri che durano da decenni, tutto il resto alla lunga annoia. Se i contestatori antilotitiani non ottengono risultati entro breve/medio termine o cambiano strategia o la protesta scemerà.

Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 10:53

infine, kalle, te vojo bene
ma co' 'sta cosa del senso di inferiorità - con il quale vorresti, imho, insultare altri Laziali...ma a' 'sto punto non è meglio un insulto vero? - stai fuori strada, ma molto eh

semmai c'è un senso di superiorità, principalmente allocato sulla scrivania di chi comanda la Nostra Lazio, totalmente inadeguato, in quanto astorico e senza fondamento

Affetto corrisposto (O.T. aspettiamo ancora le foto della pupa con la maglia che tu sai.. E.O.T.)

Ma non è un voler offendere. E' la speranza di uno scatto di orgoglio... di presa di posizione forte decisa.. non perchè è fico stare a Roma e tifare Lazio. Ma perchè a Roma per noi esiste solo la Lazio.

Lo schifarli qualsiasi cosa facciano e qualsiasi cosa faccia la Lazio è il trionfo della panza.

E non riesco a capire come non ve ne accorgiate che la loro stagione è fenomenale non per quello che hanno ottenuto (cioè nulla..) ma per la reazione che abbiamo avuto.

Sempre se stiamo parlando di tifosi in un forum di tifosi. Della Lazio.

Perchè mi pare che ci sia gente qui dentro che da qualche tempo lo vorrebbe trasformare in altro.

Prima di dare risposte devi specificare altre cose. Quando la si mette in atto rispetto al match? Dove? Sono inclusi auguri di morte e cori disgustosi? Se la risposta e' a) mica possiamo controllare tutto, o b) e' il bello del non essere eterodiretti, allora che lo fai a fa' il sondaggio? Famo quello che ce viene, no?

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 11:12
Ma quale falsa difficolta'? Questi rischiavano di sparire!! Striscioni d'odio che in confronto noi semo mammolette.
Non ce la fai a ammette che il tifoso sa che deve tifare, eh? E che se decide di protestare puo' farlo senza danneggiare la squadra? QUESTI SE SO' FORMATI UN ALTRO CLUB, TANTO ERANO INCAZZATI. Vattelo a aguarda' su wikipedia, tie'. http://en.wikipedia.org/wiki/F.C._United_of_Manchester (http://en.wikipedia.org/wiki/F.C._United_of_Manchester)

non ci siamo capiti: io contesto il fatto che questi se so messi a contestare.

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 11:26
non ci siamo capiti: io contesto il fatto che questi se so messi a contestare.

E secondo me sbagli. Avevano non so piu' quanto di debiti (credo oltre 500 milioni) Glazer non sapevano chi fosse, un americanaccio volgare, se stavano a caca' sotto.

Citazione di: orchetto il 23 Mag 2014, 11:25
A parte gli eventi veramente tragici e seri, tipo guerre e conflitti veri che durano da decenni, tutto il resto alla lunga annoia. Se i contestatori antilotitiani non ottengono risultati entro breve/medio termine o cambiano strategia o la protesta scemerà.

dipende, carissimo, perchè se la deriva tecnica (calcistica) prende la via del Chievo Verona allora la protesta cambierà caratteri e si farà sentire. Siamo a Roma, capitale d'Italia, capoluogo del Lazio, abitanti 2.600.000 circa.

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 11:14

se uno non riesce a contestuallizare un azione, il problema non è mio, ma di chi non ce la fa.

Praticamente la colpa e' de chi non te capisce?
comodo cosi eh ??!! :)

Citazione
eppure, per esempio, lazio.net, è una piattaforma che si presta o si potrebbe prestare ad un tentativo di raccordo di certe iniziative. mi viene in mente, che una maglia gialla, non è così difficile da organizzare.
ma non ne ho viste.

Magari lavorandoci su le potremmo vedere il prossimo anno, te pare ?

Citazione
ma chiaramente se devo leggere da 5 giorni a questa parte che "ho abbandonato la Lazio" beh, te dico, altro che rivalsa.
rappresaglia.

Allora famo che nessuno l'ha abbandonata, ma la Lazio gioca da sola, cosi va bene?
il prossimo hanno per te si puo' andare avanti cosi?

Citazione di: PabloHoney il 23 Mag 2014, 11:30
Praticamente la colpa e' de chi non te capisce?
comodo cosi eh ??!! :)

Pablo, ma perchè non sono entrato solo io?
oppure sei te che non sei in grado di accettare la scelta fatta da 17000 persone?

boh, a me me pare de sognà. giuro.

il prossimo anno, ognuno farà quello che crede giusto fare.

io l'ho scritto nel topic Rivoluzione, la mia posizione personale. ma è la mia e basta. valuterò da solo se le cose fatte da qui al ritiro possano valere la spesa di un abbonamento.

altrimenti non lo farò. e si, a quel punto mi accollerò le accuse di boicottaggio a Lotito e la Lazio.

Citazione di: PabloHoney il 23 Mag 2014, 10:27
Invece tu sei contento di lasciare lo stadio vuoto finche' Lotito non lascia?
cosi, per capire eh

Per 5 giornate non ci vedo sta gran tragedia apocalittica per il resto che decidano i tifosi con la loro coscienza. Non mi va di ergermi a giudice di passioni individuali. Dico solo che per come si sono messe le cose mi sembra utopistico pensare a uno stadio stile 12 maggio per far smuovere Lotito, sarebbe bellissimo ma lo trovo assai piu' impossibile di un cambio di rotta di Lotito a seguito di una protesta o di un civile rifiuto a stacccare abbonamenti fino a che non sia completata la campagna acquisti. Se poi ci riesci o riuscite chapeau . Ma per me si parla del nulla. Molto piu' verosimile che arrivi la Gazprom e ce se compri.

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 11:38
Molto piu' verosimile che arrivi la Gazprom e ce se compri.

Guarda, arrivati a questo punto, mi basterebbe l'Italgas ...

Citazione di: AquilaLidense il 23 Mag 2014, 11:06
come boh?
hai vinto negli ultimi anni scudi e champion's, il club sta in un momento di (falsa)difficoltà, e questi che fanno??
se mettono delle sciarpe di un'altro colore per contestare.
Dagli un lotito per 10 anni e vediamo se bastano quelle sciarpette della guardia di finanza.

ti faccio un'altro esempio, molto più realista: La Salernitana.
con le dovute proporzioni, tra i risultati di Lazio e Saleritana c'è un abbisso a loro favore, però tra noi e loro c'è una cosa che ci accomuna: l'odio per lotito.

mi spiegate il perchè?

Come <> Perché

P.S.
D'altronde è così.

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 11:38
Per 5 giornate

OK, derogo alla mia regola di seguire FA, con cui sono d'accordo, e limitarci a rispondere alla famosa DOMANDA COSMO (che famo?) perche' sta storia m'ha rotto.
Ma quando e' stato cosi' chiaro che erano solo 5? me lo dite, perche' io non me lo ricordo, anzi non so neanche se e' chiaro adesso. ANZI, ricordo che a un certo punto un comunicato parlava di scontestazione a oltranza.

Ecco, me sento mejo.

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 11:40
OK, derogo alla mia regola di seguire FA, con cui sono d'accordo, e limitarci a rispondere alla famosa DOMANDA COSMO (che famo?) perche' sta storia m'ha rotto.
Ma quando e' stato cosi' chiaro che erano solo 5? me lo dite, perche' io non me lo ricordo, anzi non so neanche se e' chiaro adesso. ANZI, ricordo che a un certo punto un comunicato parlava di scontestazione a oltranza.

Ecco, me sento mejo.

Perche' effettivamente il publico e' mancato per 5 giornate. Mica possiamo mettere la mano sul fuoco su cio' che faranno 30.000 tifosi Laziali indipendenti la prossima stagione. Andranno non andranno lo sai per certo tu?

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 11:47
Perche' effettivamente il publico e' mancato per 5 giornate. Mica possiamo mettere la mano sul fuoco su cio' che faranno 30.000 tifosi Laziali indipendenti la prossima stagione. Andranno non andranno lo sai per certo tu?

Chiamasi senno di poi (se poi saranno davvero solo 5).
Nessuno lo disse in quel momento. Dai raga' so' solo 5, famo uno sforzo. (La risposta per me sarebbe probabilmente la stessa, perche' e' il principio che contesto). Anzi si disse il contrario.

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 11:34
Pablo, ma perchè non sono entrato solo io?
oppure sei te che non sei in grado di accettare la scelta fatta da 17000 persone?

boh, a me me pare de sognà. giuro.

il prossimo anno, ognuno farà quello che crede giusto fare.

io l'ho scritto nel topic Rivoluzione, la mia posizione personale. ma è la mia e basta. valuterò da solo se le cose fatte da qui al ritiro possano valere la spesa di un abbonamento.

altrimenti non lo farò. e si, a quel punto mi accollerò le accuse di boicottaggio a Lotito e la Lazio.

Kim, io la scelta fatta l'accetto ma non la condivido, capisco perfettamente che non sono decisioni prese a cuor leggero, ma se diventa necessario si puo' anche rivdere una decisione presa, e in questo caso secondo me, e' necessario, sono sicuro che se lo stanno chiedendo anche quelli che prendono decisioni in curva, mi pare normale che lo si poaa sare anche qui, semplicemente perche non e' assolutamente pensabile ricominciare e portare avanti anche il prossimo anno una contestazione del genere, perche oramai e' evidente che non serve a ottenere il risultato e danneggia la squadra, non lo dico io, lo dicono i giocatori.

su questo bisogna intenderci altrimenti finisce che se famo ogniuno il sogno che ce piace, e poi se svejamo tutti bagnati

Lo posto anche qui perché è forse più in tema.

Vorrei capire 2 cose se possibile.
1. Se Lotito facesse una squadra da 5-6 posto la vorreste sostenere?
2. Se si impuntasse invece sugli aspetti comunicativi e di mediazione e decidesse che il danno da boicottaggio è sostenibile in quanto non incide che per un 20% continuereste a non seguire la Lazio (dal vivo e da casa)? Anche per 5 anni?

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 11:49
Chiamasi senno di poi (se poi saranno davvero solo 5).
Nessuno lo disse in quel momento. Dai raga' so' solo 5, famo uno sforzo. (La risposta per me sarebbe probabilmente la stessa, perche' e' il principio che contesto). Anzi si disse il contrario.

Continuo a pensare che ognuno fara' quello che gli pare e se la maggioranza disertera' ci potremo fare ben poco sia che siamo d'accordo che non lo siamo.  Che poi io sia d'accordo o meno con la protesta o la non protesta conta meno di un due di picche. Se non ci riesce il primo interessato ( cioe' il presidente ) a portare la gente allo stadio perche' ci dovrei riuscire io.

Citazione di: DajeLazioMia il 23 Mag 2014, 11:53
Lo posto anche qui perché è forse più in tema.

Vorrei capire 2 cose se possibile.
1. Se Lotito facesse una squadra da 5-6 posto la vorreste sostenere?
2. Se si impuntasse invece sugli aspetti comunicativi e di mediazione e decidesse che il danno da boicottaggio è sostenibile in quanto non incide che per un 20% continuereste a non seguire la Lazio (dal vivo e da casa)? Anche per 5 anni?

Per me e' semplicissimo. Se Lotito mette in campo una squadra decente la seguo anche se sono ben cosciente che della Lazio gli importa solo come veicolo personale per i suoi affari , se invece allestisce una squadra mediocre e ci mette anche il carico da 100 dicendomi di prendere un alka seltzer e dandomi un bel calcio nel didietro metaforico a quel punto potrei smettere di seguirla.

Citazione di: gesulio il 21 Mag 2014, 19:15
Tu di fronte al rettangolo verde, di fronte a quelle maglie, hai bisogno che il tuo sentimento di tifoso venga filtrato, convogliato, aggiustato?
o addirittura motivato?
Siamo arrivati a questo?
Chiedo eh. Senza polemica.
Ma fateme capi' se ha davvero ragionissima Tarallo quando parla di metamorfosi.

Parto da questo post, che faccio mio. Ho sempre detto che la Lazio non và mai lasciata sola, MAI, e, a dire il vero già vedere il settore ospiti desolatamente vuoto, quando giocavamo in trasferta e prima dello sciopero, mi metteva una malinconia addosso che lèvate. Purtroppo il laziale è stato sempre così: due settimane prima del fatidico 12 maggio 1974, le tribune a Lazio-Hellas erano semivuote; basta cercare le foto su LazioWiki.
Bisogna riconquistare quei 25/30 mila tifosi che rendano la cornice meno deprimente, di più non mi illudo. Con o senza l'amministratore della Società.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 10:56
Ancora.

Hai chiesto un METODO di espressione di dissenso. Un metodo che sarebbe potuto essere condivisibile.
Ti è stato risposto con un METODO plausibile.
E sti gran cazzi se l'ha usato in passato una tifoseria regalata o i più tosti ultras del mondo.

Che devo rimettere la foto del dito e della luna?

ok, allora mettiamola cosi: quel tipo di dissenso non è funzionale per un presidente come Lotito.
per come la vedo io, lotito preferirebbe avere uno stadio da 65.000 presenti che lo insultano, piuttosto che uno da 45.000 con le sciarpe della guardia di finanza, ma sopratutopre ferirebbe queste due tipologie di "stadi" ad uno stadio da 20.000 che tifano solo la Lazio.

IMHO

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 11:53
Continuo a pensare che ognuno fara' quello che gli pare e se la maggioranza disertera' ci potremo fare ben poco sia che siamo d'accordo che non lo siamo.  Che poi io sia d'accordo o meno con la protesta o la non protesta conta meno di un due di picche. Se non ci riesce il primo interessato ( cioe' il presidente ) a portare la gente allo stadio perche' ci dovrei riuscire io.

Siamo su un forum di tifosi Laziali. Anche abbastanza seguito, direi.
Cerchiamo di parlare ai tifosi Laziali e a portare il nostro contributo.
Si riesce a convincere qualcuno? Anche solo una persona? Bene. Non ci si riesce? Ci abbiamo provato.

"Si può dire che non me l'ha data, non che non gliela abbia chiesta" (cit.)

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 11:14
Fatdanny, rispondo solo a te, perchè non voglio fare Flame.

siamo già divisi. queste pagine parlano chiaro. io non mi sarei mai sognato di mettermi sullo stesso piano, ma tantè, non farò passare sulla mia testa certe caxxate che leggo.

ti ripeto quello che già tho scritto dellà, la retorica del lasciare sola la aborro.
se uno non riesce a contestuallizare un azione, il problema non è mio, ma di chi non ce la fa.
in termini di analisi di una situazione.

e siamo già divisi, altro che ricerca di soluzioni comuni, perchè se le pemesse e le analisi sono tanto distanti, esiti comuni non ne vedo possibili, fuor di retorica pan laziale.

IMHO.

poi, la mia non era una provocazione quando scrivevo che di altre proteste io non ne ho viste.

eppure, per esempio, lazio.net, è una piattaforma che si presta o si potrebbe prestare ad un tentativo di raccordo di certe iniziative. mi viene in mente, che una maglia gialla, non è così difficile da organizzare.
ma non ne ho viste.
questo si può dire abbastanza seriamente, quindi, un po si, leggo che ci si parla un pochino  addosso. mi perdonerai la franchezza.

sulla tua chiosa, che dire, io parlo per me, io rivalse ne ho poche, se non nei confronti di certi fascismi che non mi rappresentano in curva e di quelli di Lotito.

ce l'ho molto chiaro, non mi serve scavare altri fossati, ne l'ho mai fatto.

ma chiaramente se devo leggere da 5 giorni a questa parte che "ho abbandonato la Lazio" beh, te dico, altro che rivalsa.

rappresaglia.

sul fatto di essere divisi: chiaro che lo siamo.
Ma proprio per questo è impossibile ricomporre rispetto all'analisi del passato, che ci vede non su due, ma su mille posizioni diverse. L'unica possibilità, remota quanto vuoi, è ritrovarsi sul futuro, su cosa immaginiamo di positivo per noi come tifosi e, sai com'è, per la Lazio.

Io credo che la possibilità indicata da Pentiux sia l'unica strettoia percorribile.
e la prova non è tanto qui dentro, quanto in quello che ti ho detto prima.
La contestazione che passa per l'abbandono dello stadio non è praticabile perché di suo crea una linea di demarcazione. E' di per sé un dentro-fuori. E non lo agisce su Lotito, ma sulla Lazio.
e infatti, non a caso, te la sei presa sulla "retorica dell'abbandono" ma prima ancora tu non hai esitato a chiamare crumiro chi, in fin dei conti, ha agito solo per sostenerla (e non certo per sostenere Lotito).
E questo cos'è se non un fossato (o un muro)?
Non è un buon modo per incentivare un'altra rappresaglia?

Mai come oggi è palpabile come le forme che assumi condizionano poi anche il tuo essere.
Se scegli di tirare una linea esterna, poi ne avrai le dirette conseguenze e ti accolli non tanto e non solo di boicottare la Lazio, ma di creare la divisione sulla base di seguirla o no.

Se proprio adda esse demarcazione, quantomeno sia su Lotito (e in questo caso l'esempio MU di Pentiux funziona bene).
Quindi assumere da una parte che non serve star fuori, ma star dentro a tifare la Lazio e allo stesso tempo non girare più gli occhi da un'altra parte e assumere che Lotito è un problema di tutti.
Qui e ora.

A che serve scannarci sul senso di Lazio-Sassuolo o sulla cordata degli ungheresi invece davvero non lo capisco.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 12:02
Siamo su un forum di tifosi Laziali. Anche abbastanza seguito, direi.
Cerchiamo di parlare ai tifosi Laziali e a portare il nostro contributo.
Si riesce a convincere qualcuno? Anche solo una persona? Bene. Non ci si riesce? Ci abbiamo provato.

"Si può dire che non me l'ha data, non che non gliela abbia chiesta" (cit.)

:D  Chapeau Pentiux  :D

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 11:53
Continuo a pensare che ognuno fara' quello che gli pare e se la maggioranza disertera' ci potremo fare ben poco sia che siamo d'accordo che non lo siamo.  Che poi io sia d'accordo o meno con la protesta o la non protesta conta meno di un due di picche. Se non ci riesce il primo interessato ( cioe' il presidente ) a portare la gente allo stadio perche' ci dovrei riuscire io.

Esatto.

Allo stadio a vedere quegli scempi ad esempio io non ho proprio desiderio di andare, sarà una mia colpa. Non me lo deve dire nessuno. Già succedeva. Con l'abbonamento in tasca.
La gente tornerà allo stadio se si farà una squadra che dia entusiasmo.

Il materiale ufficiale lo ricomprerò quando mi piacerà, al momento non lo trovo di mio gradimento e per giunta i soldi che do non vengono spesi in modo a me gradito.

P. S. Con tutto l'affetto per Barra, che abbraccio :)) , l'esempio della suocera non lo trovo calzante.
Una "suocerità" non si può cambiare. Una proprietà sì. ;))

Citazione di: PabloHoney il 23 Mag 2014, 10:19
Mammamia rega', e annamo su...
la domanda era, che cosa possiamo fare, che forma di protesta attuare diversa da quella che si sta facendo ora, che sta evidentemente danneggiando la Lazio... quella di Pentiux e' una delle nmila possibilita', ma che la fantasia la usate solo a letto?????
e invece  "sippero'soqquelliche"... ma se po' anna avanti cosi? Si puo' provare a trovare una soluzione, discutendo costruttivamente per il bene della Lazio o e' solo sfoggio di polemica per avere ragione a tutti i cosi?
e che palle pero'

si pablo, ma io mica ho contestato la possibilità che pentiux e altri ritengano quella un modello di protesta da seguire, ci mancherebbe.
Ma dato che hanno espresso questa preferenza, io lho contestata nel merito, nella normalità di una discussione, perchè mi sembra un pò a dir poco incredibile, prendere ad esempio di appartenenza una tifoseria che poverina c'aveva paura che un miliardario rilevasse il club e che addirittura è capace di contestare con la mano destra mentre con la sinistra vince lo scudetto.
Poi uno può anche dire che quello è un dito, a me pare la luna con tutto il cucuzzaro.
Daglielo un lotito per 10 anni a quelli lì, poi te li ritrovi sotto casa con molotov, altro che protestare civilmente allo stadio.
Il concetto che voglio esprimere io invece è più semplice.
Premesso ognuno deve farsi una ragione che chi contesta non ha abbandonato la lazio, occorre anche dire che lo stadio deserto di oggi è solo uno strumento a ciò che si ritiene un obiettivo più importante nel bene della lazio.
e come tutte le cose, può accadere che per fare del bene a ciò a cui tieni, può essere talvolta necessario non solo uno schiaffone ma qualcosa in più.
vogliamo dire che tutto ciò è indolore? assolutamente no. Non fa piacere a nessuno, tanto meno alla parte più calda della tifoseria, che per la verità una bella mano tesa qualche giorno fa, con una lettera lha lanciata, ma ancora una volta temo che l'orgoglio personale abbia prevalso sulla lazio nella disponibilità dell'altra parte di fare altrettanto.
Ma fatto sta che la quasi totalità del pubblico della lazio ha così deciso.
E di conseguenza, a mio modesto parere, conta poco chiedersi come rendere migliore lo stadio, perchè quella tifoseria lì lo sa bene che quello stadio è brutto, ma ritiene in questo momento essere un male necessario.
Esistono altre forme di contestazione?
Forse si, ma sono già state fatte, eppure solo il deserto attuale ha portato molti, come mai prima, a parlarne, ad accendere l'attenzione.
Ed è questo l'obiettivo raggiunto, che lo si voglia o no, ma i fatti questo raccontano.
Detto questo la contestazione evolverà, anche e soprattutto in dipendenza di cosa la società farà sul mercato.
Mercato importante? faremo gli abbonamenti, altrimenti no. Mi sembra chiaro.
Ma ormai, la contestazione è solo una base, esistono altre variabili e dinamiche in gioco, che hanno ormai reso la situazione lazio, ulteriormente complicata e passibile di percorsi diversi.
Non credete alla concetto di boicotaggio, meno soldi, meno appeal, più parti correlate.
Non è esattamente così.
La lazio vale e lo sanno tutti, non cè bisogno del 12 maggio o dello stadio deserto e non pensate, con l'attenzione attuale al numero, che sia così facile spostare quei numeri sulle correlate senza ripercussioni.
Il punto è solo che la contestazione ha accesso la luce di chi qualche interruttore ce lha, ma molte altre variabili, compresa la crisi forte in atto per molti, possono muovere il quadro.
Pertanto la nostra lazio è sempre lì, non cè bisogno di alcun bring back.

Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 12:04
sul fatto di essere divisi: chiaro che lo siamo.
Ma proprio per questo è impossibile ricomporre rispetto all'analisi del passato, che ci vede non su due, ma su mille posizioni diverse. L'unica possibilità, remota quanto vuoi, è ritrovarsi sul futuro, su cosa immaginiamo di positivo per noi come tifosi e, sai com'è, per la Lazio.

Io credo che la possibilità indicata da Pentiux sia l'unica strettoia percorribile.
e la prova non è tanto qui dentro, quanto in quello che ti ho detto prima.
La contestazione che passa per l'abbandono dello stadio non è praticabile perché di suo crea una linea di demarcazione. E' di per sé un dentro-fuori. E non lo agisce su Lotito, ma sulla Lazio.
e infatti, non a caso, te la sei presa sulla "retorica dell'abbandono" ma prima ancora tu non hai esitato a chiamare crumiro chi, in fin dei conti, ha agito solo per sostenerla (e non certo per sostenere Lotito).
E questo cos'è se non un fossato (o un muro)?
Non è un buon modo per incentivare un'altra rappresaglia?

Mai come oggi è palpabile come le forme che assumi condizionano poi anche il tuo essere.
Se scegli di tirare una linea esterna, poi ne avrai le dirette conseguenze e ti accolli non tanto e non solo di boicottare la Lazio, ma di creare la divisione sulla base di seguirla o no.

Se proprio adda esse demarcazione, quantomeno sia su Lotito (e in questo caso l'esempio MU di Pentiux funziona bene).
Quindi assumere da una parte che non serve star fuori, ma star dentro a tifare la Lazio e allo stesso tempo non girare più gli occhi da un'altra parte e assumere che Lotito è un problema di tutti.
Qui e ora.

A che serve scannarci sul senso di Lazio-Sassuolo o sulla cordata degli ungheresi invece davvero non lo capisco.

scusami Fatdanny, mi sembrava chiaro che crumiro fosse in risposta all'accusa di abbandono.
o tu mi hai mai visto scrivere una parola del genere prima di oggi rivolta a chi ha legittimamente scelto di entrare?
ho usato quella parola ora perchè se dobbiamo estremizzare, allora io uso le parole che mi si offrono.
TU e NESSUN altro potete darvi la libertà di scrivere che si è consumato "l'abbandono" senza concedere la stessa libertà di usare parole alttrettanto forti per chi crede e credeva che no entrare sia stata una scelta altrettanto legittima.

le parole sono importanti.

100% property e 100% KG

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 12:17
TU e NESSUN altro potete darvi la libertà di scrivere che si è consumato "l'abbandono" senza concedere la stessa libertà di usare parole alttrettanto forti per chi crede e credeva che no entrare sia stata una scelta altrettanto legittima.

oh, daccela te na parola, va. cosi' usamo quello e sei contento.
descrivice te con una parola la pratica di lasciare lo stadio vuoto quando gioca la lazio.

e aggiungo, stamo un'altra volta in piena fase di scrittura sofismi e puzzalculismo dopo giorni passati a tentare di abbattere ogni tipo di steccato mentale e trovare una via di fuga. niente, ricominciamo da capo.

Io, essendo abbonato continuativamente da quando l'Olimpico non aveva ancora copertura, ho notato un altro tipo di abbandono.
Graduale, inesorabile e netto.
Ed è l'abbandono dell'appuntamento domenicale con lo stadio a vantaggio della più comoda poltrona de casa (con tavolinetto per appoggiare le gambe).
E sono sicuro che il 90% di chi in questo (ed altri) topic si dice sdegnato per lo stadio vuoto (per il quale, beninteso, sono contrarissimo) non solo non è abbonato ma manco c'era a Lazio-Bologna (a differenza mia).
Però lo stadio vuoto, guarda caso, è stato elemento decisivo per la mancata qualificazione in EL solo nelle ultime giornate.
Mica si vorrà credere che ci siano ragioni tecniche  e tattiche a spiegare questo fallimento
Mica si vorrà pensare che abbiano inciso anche le altre 14 indecenti gare casalinghe (o le 19 esterne).
No, è stato deciso: il maledetto Laziale ha ABBANDONATO la Lazio nelle ultime cinque giornate e questo ha generato l'estromissione dall'EL.
Divertente...se solo venisse detto scherzando.
Esco subito da questo topic, non è proprio interessante discutere su queste basi.
Ricordo solo che nella stagione 2006-2007, con la contestazione societaria in atto, si perculeggiava la contestazione e si diceva:"Più contestate, più vincemo".
Evidentemente all'epoca, l'azione del tifoso era invariante.
:roll:

allora diciamo che siamo tutti d'accordo su sto topic che i 65.000  che stavano alla festa del 12 maggio e che disertano la Lazio gestita da Lotitoi sbagliano. ok e poi ? cosa abbiamo risolto?  in pratica cosa si fa? ce li compriamo noi i 40,000 biglietti che mancano alle casse della Lazio ?

Citazione di: Filippo3 il 23 Mag 2014, 12:40
Io, essendo abbonato continuativamente da quando l'Olimpico non aveva ancora copertura, ho notato un altro tipo di abbandono.
Graduale, inesorabile e netto.
Ed è l'abbandono dell'appuntamento domenicale con lo stadio a vantaggio della più comoda poltrona de casa (con tavolinetto per appoggiare le gambe).
E sono sicuro che il 90% di chi in questo (ed altri) topic si dice sdegnato per lo stadio vuoto (per il quale, beninteso, sono contrarissimo) non solo non è abbonato ma manco c'era a Lazio-Bologna (a differenza mia).

Quindi pensi anche te che questa guerra interna abbia rappresentato, per molti, la scusa definitiva per fare altro la domenica?

Qualche pagina fa sembravamo sul punto di immaginare un passo in avanti comune che, all'ingrosso, diceva: occorre tenere insieme il sostegno alla Lazio e la contestazione alla gestione di Lotito perché di basso cabotaggio sportivo, economico, sentimentale.

Dentro questa via stretta, ognuno ci metteva le sue motivazioni. Da quelle più "religiose" (perdonatemi, non so come altro definirle), che affermano il primato della partecipazione e del sostegno alla squadra pure se intorno, accanto, sopra e sotto ci fosse l'inferno; a quelle più "variabili", parlo per me, come quando tanti anni fa decisi prima di lasciare (definitivamente o quasi) la Nord e poi lo stadio (per alcuni anni) perché schifato dal terzo reich che cresceva intorno a me con tanta goliardia.

Attenzione, entrambe le posizioni dovrebbero riconoscere un rapporto reciproco: il fatto che l'amore per la Lazio, la maglia, i colori è comune, non è soggetto ad alcuna gerarchia tra di noi. Si tratta di dare dignità a modi e forme più o meno condivisibile ma sempre legittime.

Da quel tentativo di guardare avanti insieme, nel giro di pochi post, siamo tornati al solito braccio di ferro, tra chi vuole affermare questioni di prinicipio, usare il passato come una clava e, soprattutto, tornare a dare una lettura semplicistica e banale non tanto della diserzione di 5 partite, ma anche delle ragioni della protesta.

Lo dico con affetto e stima per tutti: se ci vogliamo convincere a insulti sul fatto che esiste un solo modo per coltivare la lazialità (corroborata dai racconti da bambino, i colori, le maglie, le partite in cortile, la sofferenza a scuola, l'orgoglio, cazzi e mazzi) significa non avere a cuore l'habitat di questo spazio, ma soltanto l'ipertrofia del proprio ego. Come quando si dice (o si allude) a tizio che non andando allo stadio ha abbandonato la Lazio o a caio che entrando è un servo di Lotito.

Nel mio amore materiale per la Lazio, per come sono cresciuto e mi sono formato, la figura di Lotito, la sua presenza, le sue parole, la sua gestione - ripeto, tecnica/economica/sentimentale - mi provocano una sofferenza enorme, mi rovinano l'umore, minano la voglia di andare allo stadio. Provocano cattivi pensieri, incrina l'identificazione "naturale" con una società che è anche la mia società.

Questo sentimento mi ha fatto interrogare sulle forme di protesta radicali, che alla fine hanno prodotto anche uno sciopero, nonostante io non sia stato né un promotore né un sostenitore. Fino a quel momento la protesta aveva preso la forma di lazio-sassuolo, dei cori (anche pesanti, ma per cortesia lasciamo fuori il moralismo e ricordiamoci cosa diciamo ai romanisti durante il derby), degli striscioni. L'ennesima provocazione della società e della questura ha dato il destro al salto della contestazione.

Ma in quella scelta dolorosissima - fatta da gente che di solito segue la Lazio pure al polo nord, a differenza di me e di quasi tutti quelli che sono qui dentro - ho sentito un'empatia naturale sia per gli "scioperanti" sia per quelli che hanno continuato ad andare allo stadio. Proprio perché riconoscevo la lazialità ad entrambe le scelte.

Ci vogliamo mettere in connessione con questo baratro sentimentale, ascoltare gli umori e le ragioni di un'espressione di malessere così diffusa o la liquidiamo come una "mutazione antropologica" che rischia di distruggere la Lazio? Il 12 maggio o il 26 maggio (come diceva giustamente Gesulio) dicono proprio l'opposto: che c'è un amore gigantesco, umiliato, sofferente che chiede solo occasioni per esprimersi. Qualcuno dice: né Lotito ne Belzebù possono intaccare questo amore, a partire dalla presenza allo stadio. Bene, da paura, giusto e legittimo. Il problema è che a livello "di massa" non è così. Che vogliamo fare? Rinfacciarci il comportamento che riteniamo più tifoso, più laziale, "più meglio" dell'altro?

Allora torno a FD: dobbiamo fare un passo avanti comune, sia il sottoscritto che non crede all'amore "religioso" sia Pentiux (scusa se ti tiro in ballo, solo per capirci) che vive la sua fede in un'altra maniera. Il punto di incontro è trovare la combinazione contestuale del superare la diserzione garantendo il sostegno alla squadra e di una protesta che punti a cambiare la gestione della società (che, pensate un po', potrebbe anche non coincidere con la cacciata di Lotito, nonostante il mio profondo scetticismo).

Credo che ad oggi, anno domini 2014, nella città di Roma che ha dato i natali alla ss Lazio 1900, per i tifosi del 12 maggio del 26 maggio e di ogni domenica è doveroso tenere insieme questi obiettivi. Come si fa dovrebbe essere il cruccio e l'oggetto del confronto, anche qui dentro.

(ps: i paragoni con altre storie, tifoserie, società possono essere stimoli utili alla riflessione, indicare suggestioni ma difficilmente sono modelli esportabili. Troppo semplice per quelli del MU contestare la società in quel modo, troppo facile surfare periodi di "crisi" che per noi sarebbero vette splendide. Anche perché un personaggio alla Lotito, per fortuna degli altri tifosi, non esiste proprio nel calcio continentale.)

(http://cucciolissimo.com/wp-content/uploads/2013/11/sequenza-3.jpg)

- Ma non si sentirà abbandonato, teso'?
- Tranquilla amo', tra cinque giornate lo passamo a riprende. Ora annamo a festeggia' 'sti 40anni de matrimonio

Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 12:09
Il concetto che voglio esprimere io invece è più semplice.
Premesso ognuno deve farsi una ragione che chi contesta non ha abbandonato la lazio,

ok, non l'ha abbandonata ma, resta il fatto che la Lazio e' sola e le partite in casa le gioca cosi
(http://cdn.corrieredellosport.it/images/2014/03/09/477426847_84040_immagine_obig.jpg)

Citazione
occorre anche dire che lo stadio deserto di oggi è solo uno strumento a ciò che si ritiene un obiettivo più importante nel bene della lazio.
e come tutte le cose, può accadere che per fare del bene a ciò a cui tieni, può essere talvolta necessario non solo uno schiaffone ma qualcosa in più.
vogliamo dire che tutto ciò è indolore? assolutamente no.

Si ma a un certo punto, quando vedi che il figlio s'e' abituato e gli schiaffi non li sente piu', che fai, continui a menaje, magari col bastone o ripensi che forse devi attuare altre strategie, diciamo cosi, educative?
di questo si sta parlando, lo so che je volevi bene ma a forza de menaje il ragazzino e' morto

Citazione
Ma fatto sta che la quasi totalità del pubblico della lazio ha così deciso.
E di conseguenza, a mio modesto parere, conta poco chiedersi come rendere migliore lo stadio, perchè quella tifoseria lì lo sa bene che quello stadio è brutto, ma ritiene in questo momento essere un male necessario.

questo e' il cervello all'ammasso, questo vuol dire che se qualcuno decide che basta cosi, si rientra allo stadio tutti, se invece e' muoia Sansone, non avremo fatto nulla per salvarlo
beh io su questo non posso essere d'accordo, un'altra opzione ci deve essere, va cercata  e trovata per il bene della Lazio

A PRESCIDERE DA QUELLO CHE FA O PENSA LOTITO

Citazione di: carib il 23 Mag 2014, 12:46
(http://cucciolissimo.com/wp-content/uploads/2013/11/sequenza-3.jpg)

- Ma non si sentirà abbandonato, teso'?
- Tranquilla amo', tra cinque giornate lo passamo a riprende. Ora annamo a festeggia' 'sti 40anni de matrimonio

:lol:

(bravo, te stai a impara')

Citazione di: eaglemiky il 23 Mag 2014, 12:41
allora diciamo che siamo tutti d'accordo su sto topic che i 65.000  che stavano alla festa del 12 maggio e che disertano la Lazio gestita da Lotitoi sbagliano. ok e poi ? cosa abbiamo risolto?  in pratica cosa si fa? ce li compriamo noi i 40,000 biglietti che mancano alle casse della Lazio ?

Si però qui si parte da un presupposto sbagliato.
I 65mila del 12 maggio non te li ritrovi allo stadio in un ipotetico futuro senza Lotito.

Quelle è stata una festa, che ha chiamato a raccolta gente che lo stadio, per motivi diversi, non lo frequenterebbe manco con Zio Paperone presidente.

Non cadiamo in questo tranello, quello sì totalmente strumentale ai contestatori di professione. La portata potenziale del nostro tifo la conosciamo

E sappiamo pure quanto, buona parte di esso, sia influenzabile da variabili 'esterne' all'allestimento della squadra.
Il nostro record di abbonamenti non l'ha ottenuto Cragnotti, ma Baraldi. Questo dato di fatto, secondo me, dovrebbe far riflettere molto.

Citazione di: carib il 23 Mag 2014, 12:46
(http://cucciolissimo.com/wp-content/uploads/2013/11/sequenza-3.jpg)

- Ma non si sentirà abbandonato, teso'?
- Tranquilla amo', tra cinque giornate lo passamo a riprende. Ora annamo a festeggia' 'sti 40anni de matrimonio

:beer:

Slì, guarda che non stai parlando con una carmelitana scalza.
Ho 19 anni di curva alle spalle, un passato organico in un gruppo ultras e da fiancheggiatore in un altro. Evito di esporre altre medagliette, perché non le ritengo utili alla discussione.
Che se no qui passa il messaggio che chi non va allo stadio è comunque un duro e puro, mentre chi va allo stadio un mezzo scemo che non ha mai provato hurrà.
Solo che ribadisco, nella mia esperienza ogni protesta di ogni tipo legata alla squadra per cui si tifa, passava sempre dalla conditio sine qua non della presenza sempre e ovunque. Dalla vicinanza, fosse pure contestante ed urlante.
Perché se si abbandona lo stadio, poi difficilmente si torna indietro come già abbiamo spiegato più di una volta (e non parlo del gruppo, ma degli altre migliaia di collaterali). E questo è rischioso per la Lazio, molto. E va contro la logica del tifoso di fare sempre del bene alla squadra per cui tifa (anche contestandola, per carità).
Poi se uno mi dice "A regà, me sò rottercà, c'ho er pupo, c'ho la donna gnocca, me piace la pesca d'altura", liberissimo. Molti di quelli con cui andavo allo stadio 30 anni fa e più, stanno in questa fase. Ma è un altra cosa.

Citazione di: charlie il 23 Mag 2014, 12:57
Il nostro record di abbonamenti non l'ha ottenuto Cragnotti, ma Baraldi. Questo dato di fatto, secondo me, dovrebbe far riflettere molto.

ma la spinta era analoga a quella dei 65mila.
i Laziali li sappiamo
(solo Lotito nu je la fa')

Citazione di: PabloHoney il 23 Mag 2014, 12:47
ok, non l'ha abbandonata ma, resta il fatto che la Lazio e' sola e le partite in casa le gioca cosi
Si ma a un certo punto, quando vedi che il figlio s'e' abituato e gli schiaffi non li sente piu', che fai, continui a menaje, magari col bastone o ripensi che forse devi attuare altre strategie, diciamo cosi, educative?
di questo si sta parlando, lo so che je volevi bene ma a forza de menaje il ragazzino e' morto
questo e' il cervello all'ammasso, questo vuol dire che se qualcuno decide che basta cosi, si rientra allo stadio tutti, se invece e' muoia Sansone, non avremo fatto nulla per salvarlo
beh io su questo non posso essere d'accordo, un'altra opzione ci deve essere, va cercata  e trovata per il bene della Lazio

pablo, ti ripeto, lo sappiamo che lo stadio è così, ma la tifoseria ha deciso che questo è un metodo funzionale all'obiettivo, a me pare chiarissimo.
Il figlio si è tutto tranne che abituato e dal vigore delle apparizioni in tv mi sembra tutto tranne che morto, non avendo tra l'altro fatto mezzo passo nè avanti nè indietro verso quella tifoseria che ti ha detto cosa pensa di te in modo chiaro e tondo.
Infine chiedo anche a te, esci dalla quella che è evidentemente un'ossessione che qualcuno possa guidare, in simili proporzioni, i cervelli di un'intera tifoseria.
La tifoseria è libera e liberamente ti ha detto che è stanca e liberamente protesta.
Quando i motivi per cui protesta non ci saranno più, liberamente smetterà di protestare.
Credo sia arrivato il momento di non correre più dietro a certi fantasmi.

Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:02
ma la spinta era analoga a quella dei 65mila.
i Laziali li sappiamo
(solo Lotito nu je la fa')

Perchè analoga?

Scusate se intervengo in questo consesso di esperti di finanza ma una cosa non l'ho capita. Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?

Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?

E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?

Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?

Citazione di: Sliver il 23 Mag 2014, 12:45

Ma in quella scelta dolorosissima - fatta da gente che di solito segue la Lazio pure al polo nord, a differenza di me e di quasi tutti quelli che sono qui dentro - ho sentito un'empatia naturale sia per gli "scioperanti" sia per quelli che hanno continuato ad andare allo stadio. Proprio perché riconoscevo la lazialità ad entrambe le scelte.

Fanculo al sonno, andava sull'altro topic, scusatemi, torno nel mio mondo di zombie

Citazione di: charlie il 23 Mag 2014, 13:05
Perchè analoga?

perche', secondo me, il Laziale e' molto sensibile al richiamo affettivo.
in mancanza di questo gli devi dare i risultati o, almeno, il bel gioco.
come faceva Cragnotti.
Longo, ad esempio, gli dava l'affetto e il bel gioco
E faceva 40mila abbonati.

(e con questo rispondo anche a pentiux, dal cui ragionamento, che in parte condivido, mi sembra mancare del tutto l'aspetto del gioco e del divertimento)

Citazione di: radar il 23 Mag 2014, 13:05
Scusate se intervengo in questo consesso di esperti di finanza ma una cosa non l'ho capita. Perchè il russo (ungherese, filippino, eschimese o chicazzè) dovrebbe comprare la Lazio se non per fare profitto (attraverso la remunerazione del capitale e i dividendi immagino)?

Cioè se il profitto lo fa Lotito è uno schifo e se lo fa Mister x va bene?

E' lecito o no fare profitti su una passione (la Lazio ma anche il Milan, l'Inter, la Juve e, orrore, il rioma)?

Infine: Voi investireste X milioni di euro senza la speranza che parte ve ne ritorni in tasca come profitto o, come immagino io, colcàsso?

Nessun dubbio che sarebbe interessato ad ottenere profitti... come tutti i proprietari di tutte le squadre professionistiche del calcio mondiale. Ci mancherebbe!

Qualche speranza che il suo interesse economico possa coincidere con uno sviluppo sportivo/economico più ambizioso dell'attuale "parsimoniosa" amministrazione

La certezza che non mi scasserebbe più le paxxe con i valori dello sport, dell'onestà, ecc. (prerogativa unica del nostro amministratore)

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 13:00
Slì, guarda che non stai parlando con una carmelitana scalza.
Ho 19 anni di curva alle spalle, un passato organico in un gruppo ultras e da fiancheggiatore in un altro. Evito di esporre altre medagliette, perché non le ritengo utili alla discussione.
Che se no qui passa il messaggio che chi non va allo stadio è comunque un duro e puro, mentre chi va allo stadio un mezzo scemo che non ha mai provato hurrà.
Solo che ribadisco, nella mia esperienza ogni protesta di ogni tipo legata alla squadra per cui si tifa, passava sempre dalla conditio sine qua non della presenza sempre e ovunque. Dalla vicinanza, fosse pure contestante ed urlante.
Perché se si abbandona lo stadio, poi difficilmente si torna indietro come già abbiamo spiegato più di una volta (e non parlo del gruppo, ma degli altre migliaia di collaterali). E questo è rischioso per la Lazio, molto. E va contro la logica del tifoso di fare sempre del bene alla squadra per cui tifa (anche contestandola, per carità).
Poi se uno mi dice "A regà, me sò rottercà, c'ho er pupo, c'ho la donna gnocca, me piace la pesca d'altura", liberissimo. Molti di quelli con cui andavo allo stadio 30 anni fa e più, stanno in questa fase. Ma è un altra cosa.

Sei cosi avvelenato che leggi al contrario quello che ti scrivo. Dal mio punto di vista anomalo (è abbastanza evidente) "religioso" significa che sei molto più ultras tu di me, non ho nessuna medaglietta da rivendicare. Io non vado a tutti costi allo stadio, non sostengo "a prescindere", cosa che - ripeto - non fa di me un laziale peggiore o migliore. Per me. Poi, se vogliamo ridurlo al pupo, alla pesca e ai francobolli, rischi indirettamente di coinvolgere molti che contestano i contestatori ma poi non vanno allo stadio. Sarebbe più utile dare dignità ai diversi modi di esprimere la lazialità.

Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 13:04
pablo, ti ripeto, lo sappiamo che lo stadio è così, ma la tifoseria ha deciso che questo è un metodo funzionale all'obiettivo, a me pare chiarissimo.
Il figlio si è tutto tranne che abituato e dal vigore delle apparizioni in tv mi sembra tutto tranne che morto, non avendo tra l'altro fatto mezzo passo nè avanti nè indietro verso quella tifoseria che ti ha detto cosa pensa di te in modo chiaro e tondo.
Infine chiedo anche a te, esci dalla quella che è evidentemente un'ossessione che qualcuno possa guidare, in simili proporzioni, i cervelli di un'intera tifoseria.
La tifoseria è libera e liberamente ti ha detto che è stanca e liberamente protesta.
Quando i motivi per cui protesta non ci saranno più, liberamente smetterà di protestare.
Credo sia arrivato il momento di non correre più dietro a certi fantasmi.

la tifoseria ha deciso. benissimo. e se po' dì a sta tifoseria che sta a fà na cazzata? chiaramente per noi che la pensiamo così.

no? ormai la tifoseria ha deciso e va rispettata. perfetto la rispettiamo. mica li obblighiamo a entrare, e come potremmo? ma non si può neanche dire che sta decisione è quantomeno rivedibile? che ha una lunga serie di lacune? che si presenta a molte complicazioni?

no? bisogna dire per forza che "la tifoseria" sta facendo bene? la tifoseria sta facendo bene ad andare fuori dal muro di un laziostyle a scrivere quelle cose? sta facendo bene ad infestare i social network della squadra e dei giocatori con insulti vergognosi smorzando qualsiasi flebile fiammella di entusiasmo rimasta in qualche posto? perché c'è anche questo, una pagina official con meno iscritti della mia e varie pagine unofficial piene di gente che insulta ogni situazione laziale.

non volete che si usi la parola abbandono, ma le parole hanno un senso, e il senso di quello che la tifoseria ha deciso di fare è "abbandonare la lazio".
decidendo in modo totalmente autoreferenziale che la Lazio non è quella che scende in campo, ma le persone che girano con qualcosa di biancoceleste addosso, o dentro al cuore. 

non sarà una scelta facile, lo immagino. è fatta per amore, (lo credo per la maggior parte, ma non per tutti. del resto, anche nei rapporti interpersonali, molti confondono per "amore" l'amore per sé stesso trasportato nell'altro.)

resta una scelta fatta, e resta quella parola, abbandonare la Lazio. perché almeno non ci prendiamo in giro, questo è quello che è stato fatto, e non avrebbe senso cambiargli la definizione solo per sentirsi più a posto con la coscienza.
così come è imbarazzante chiamare la Lazio "la lotitese" per giustificare la propria posizione.

ma io, e in molti qui, ci auguriamo che la nostra lettura sia sbagliata, che voi avrete ragione e che quest'abbandono salverà la Lazio. perché se così non sarà, non varrà neanche la pena rinfacciarselo.

Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:09
perche', secondo me, il Laziale e' molto sensibile al richiamo affettivo.
in mancanza di questo gli devi dare i risultati o, almeno, il bel gioco.
come faceva Cragnotti.
Longo, ad esempio, gli dava l'affetto e il bel gioco
E faceva 40mila abbonati.

(e con questo rispondo anche a pentiux, dal cui ragionamento, che in parte condivido, mi sembra mancare del tutto l'aspetto del gioco e del divertimento)

Pure questo è vero.

Tornando all'esempio United con quello che dice Bianchina.
E' vero Glazer, i debiti e tutto il resto.
Ma in panchina c'era Ferguson, in campo Giggs e Scholes, tra i dirigenti ex calciatori...
Insomma i tifosi dello United si riconoscevano all'interno della società.
A noi manca anche quello.

E per il laziale è importantissimo...

Citazione di: Zoppo il 23 Mag 2014, 13:27
Pure questo è vero.

Tornando all'esempio United con quello che dice Bianchina.
E' vero Glazer, i debiti e tutto il resto.
Ma in panchina c'era Ferguson, in campo Giggs e Scholes, tra i dirigenti ex calciatori...
Insomma i tifosi dello United si riconoscevano all'interno della società.
A noi manca anche quello.

E per il laziale è importantissimo...

diciamo che con Reja la Lazio non sia proprio spumeggiante...

OT
Non é!!
Non é!!
EOT

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:31
OT
Non é!!
Non é!!
EOT

???

Citazione di: purple zack il 23 Mag 2014, 13:19
la tifoseria ha deciso. benissimo. e se po' dì a sta tifoseria che sta a fà na cazzata? chiaramente per noi che la pensiamo così.
no? ormai la tifoseria ha deciso e va rispettata. perfetto la rispettiamo. mica li obblighiamo a entrare, e come potremmo? ma non si può neanche dire che sta decisione è quantomeno rivedibile? che ha una lunga serie di lacune? che si presenta a molte complicazioni?
no? bisogna dire per forza che "la tifoseria" sta facendo bene? la tifoseria sta facendo bene ad andare fuori dal muro di un laziostyle a scrivere quelle cose? sta facendo bene ad infestare i social network della squadra e dei giocatori con insulti vergognosi smorzando qualsiasi flebile fiammella di entusiasmo rimasta in qualche posto? perché c'è anche questo, una pagina official con meno iscritti della mia e varie pagine unofficial piene di gente che insulta ogni situazione laziale.

non volete che si usi la parola abbandono, ma le parole hanno un senso, e il senso di quello che la tifoseria ha deciso di fare è "abbandonare la lazio".
decidendo in modo totalmente autoreferenziale che la Lazio non è quella che scende in campo, ma le persone che girano con qualcosa di biancoceleste addosso, o dentro al cuore. 

non sarà una scelta facile, lo immagino. è fatta per amore, (lo credo per la maggior parte, ma non per tutti. del resto, anche nei rapporti interpersonali, molti confondono per "amore" l'amore per sé stesso trasportato nell'altro.)

resta una scelta fatta, e resta quella parola, abbandonare la Lazio. perché almeno non ci prendiamo in giro, questo è quello che è stato fatto, e non avrebbe senso cambiargli la definizione solo per sentirsi più a posto con la coscienza.
così come è imbarazzante chiamare la Lazio "la lotitese" per giustificare la propria posizione.

ma io, e in molti qui, ci auguriamo che la nostra lettura sia sbagliata, che voi avrete ragione e che quest'abbandono salverà la Lazio. perché se così non sarà, non varrà neanche la pena rinfacciarselo.

certo che puoi dirlo, non fai altro che dirlo, in massima libertà.
con il mio discorso mica impedivo il dirlo, ne ribadivo invece le ragioni e logiche di fondo.
la tifoseria sa perchè contesta e per chi mi chiedesse le ragioni prendo sempre ad esempio il celebre e perfetto post di Fat Danny nel topic "io so perchè contesto", illuminante.
la tifoseria ha preso una scelta assolutamente rivedibile al contrario di quello che dici te; ma alle sue condizioni e non alle tue.
Chi te lho ha detto che è per sempre? elimina le motivazioni della contestazione (di cui sopra) e finirà.
cosa ci vedi di autorefenziale? la lazio sono i tifosi, oggi ancora più di prima, continuare a far finta di niente è inutile e dannoso.
e oggi quei tifosi hanno intrapreso una strada dolorosa di protesta, per il bene più alto che la lazio stessa, a costo di sacrifici, come in tutte le forme di protesta del mondo, dove di indolore non cè niente.
continuare a dire che chi protesta ha abbandonato la lazio, è come dire che chi non protesta vuole il male della lazio, sono due concetti errati allo stesso modo.
io non so quale obiettivo ti aspetti tu e con quale obiettivo giudicherai questa contestazione, per poter avere poi la soddisfazione di dire avevo ragione.
ma prenditela pure questa soddisfazione, interessa davvero a pochi.
a chi contesta, e lo fa liberamente, interessa la soddisfazione della lazio, interessa che la lazio cambi e sia diversa, interessa il bene della lazio, anche a costo del proprio.

Citazione di: purple zack il 23 Mag 2014, 13:19
la tifoseria ha deciso. benissimo. e se po' dì a sta tifoseria che sta a fà na cazzata? chiaramente per noi che la pensiamo così.

no? ormai la tifoseria ha deciso e va rispettata. perfetto la rispettiamo. mica li obblighiamo a entrare, e come potremmo? ma non si può neanche dire che sta decisione è quantomeno rivedibile? che ha una lunga serie di lacune? che si presenta a molte complicazioni?

no? bisogna dire per forza che "la tifoseria" sta facendo bene? la tifoseria sta facendo bene ad andare fuori dal muro di un laziostyle a scrivere quelle cose? sta facendo bene ad infestare i social network della squadra e dei giocatori con insulti vergognosi smorzando qualsiasi flebile fiammella di entusiasmo rimasta in qualche posto? perché c'è anche questo, una pagina official con meno iscritti della mia e varie pagine unofficial piene di gente che insulta ogni situazione laziale.

non volete che si usi la parola abbandono, ma le parole hanno un senso, e il senso di quello che la tifoseria ha deciso di fare è "abbandonare la lazio".
decidendo in modo totalmente autoreferenziale che la Lazio non è quella che scende in campo, ma le persone che girano con qualcosa di biancoceleste addosso, o dentro al cuore. 

non sarà una scelta facile, lo immagino. è fatta per amore, (lo credo per la maggior parte, ma non per tutti. del resto, anche nei rapporti interpersonali, molti confondono per "amore" l'amore per sé stesso trasportato nell'altro.)
resta una scelta fatta, e resta quella parola, abbandonare la Lazio. perché almeno non ci prendiamo in giro, questo è quello che è stato fatto, e non avrebbe senso cambiargli la definizione solo per sentirsi più a posto con la coscienza.
così come è imbarazzante chiamare la Lazio "la lotitese" per giustificare la propria posizione.

ma io, e in molti qui, ci auguriamo che la nostra lettura sia sbagliata, che voi avrete ragione e che quest'abbandono salverà la Lazio. perché se così non sarà, non varrà neanche la pena rinfacciarselo.

non leggo nessuno qui tra queste pagine impedito di dire che per lui, lei, sia una cazzata. anzi.
quindi non capisco l'esordio del post. se non quello di fare un po da richiamo. che ce po sta. sia chiaro. ma come argomentazione mi sembnra debole.
seguitando a leggere, vedo che adesso si dispensano anche lezioni sull'amore e dintorni. non solo su la lazialità.
le competenze stanno aumentando sempre più. è una cosa bella.

p.s. riscontro che per carib, la Lazio è un cane. io non l'avevo capito. mi scuso. non l'abbandonerò mai più.

Citazione di: Property il 23 Mag 2014, 13:33
certo che puoi dirlo, non fai altro che dirlo,

...prendo sempre ad esempio il celebre e perfetto post di Fat Danny nel topic "io so perchè contesto", illuminante.
...

Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:09
perche', secondo me, il Laziale e' molto sensibile al richiamo affettivo.
in mancanza di questo gli devi dare i risultati o, almeno, il bel gioco.
come faceva Cragnotti.
Longo, ad esempio, gli dava l'affetto e il bel gioco
E faceva 40mila abbonati.

(e con questo rispondo anche a pentiux, dal cui ragionamento, che in parte condivido, mi sembra mancare del tutto l'aspetto del gioco e del divertimento)

Potrei dire che è molto sensibile a un certo tipo di calle e fregnacce, purchè giustamente pompate come fù all'epoca per la storia del piano Baraldi
Ciò non toglie che una società come si deve dovrebbe 'lavorare' pure sul piano delle calle, intese non come presa in giro dei tifosi ma come strumenti di fomento.

Citazione di: charlie il 23 Mag 2014, 13:54
Potrei dire che è molto sensibile a un certo tipo di calle e fregnacce,

banda mancini = calle e fregnacce?

davvero, a sto punto non ci capisco piu' niente.

Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:57
banda mancini = calle e fregnacce?

davvero, a sto punto non ci capisco piu' niente.

Mi riferivo, come scritto, al piano Baraldi

Citazione di: Bianchina il 23 Mag 2014, 13:57
banda mancini = calle e fregnacce?

davvero, a sto punto non ci capisco piu' niente.

Ma ormai il gioco, il divertimento nel vedere giocare una squadra, è un optional, come il richiamo affettivo, il feeling.
C'hai il bilancio apposto? Ottimo. Giochi da schifo? Eh, ma c'ho il bilancio apposto.
Apposto.

Ehh,infatti un'argomentazione ricorrente all'osservazione "quel giocatore non è da lazio" solitamente è "eh ma è costato zero" o "eh ma tanto è solo una riserva che prende poco".

Ho come l'impressione che i pregressi (amministrazione capitalia,rischio fallimento,lotito,transazione ade) ci abbiano stimolato le antenne dal punto di vista del bilancio ma anestetizzato totalmente su quello sportivo,dove ormai il campo è diventato accessorio secondario rispetto a voci di bilancio e trimestrali.
Non nascondo una certa insofferenza,forse dettata dal sistema italia di cui questo calcio è espressione,non saprei.

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 09:35
Rivendico la paternita' (credo) dell'esempio Utd.   :since

Siamo lì li Tarà perché, non ricordo più il topic, anch'io passai dal proporre lo sventolio dei fazzoletti alla scalata di un colore contestazione.
Mi ricordo il verde delle primavera islamica o l'arancione stile protesta in ucraina......

Citazione di: Adler Nest il 23 Mag 2014, 14:15
Siamo lì li Tarà perché, non ricordo più il topic, anch'io passai dal proporre lo sventolio dei fazzoletti alla scalata di un colore contestazione.
Mi ricordo il verde delle primavera islamica o l'arancione stile protesta in ucraina......

capirai, ce so' fior de rompi[...] sul pantone della maglietta, figuramose se dovemo sceje un altro colore

Citazione di: porgascogne il 23 Mag 2014, 14:20
capirai, ce so' fior de rompi[...] sul pantone della maglietta, figuramose se dovemo sceje un altro colore

capace che esce una contestazione pure sul colore da usare per la contestazione
:)

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2014, 13:31
OT
Non é!!
Non é!!
EOT

OT
Zitto tu che chiami "polipo" il polpo ( te vuoi fa' un carpaccio de coralli ) :DD

:luv:

Edit che mancano le emoticon

Citazione di: Sliver il 23 Mag 2014, 13:13
Sei cosi avvelenato che leggi al contrario quello che ti scrivo. Dal mio punto di vista anomalo (è abbastanza evidente) "religioso" significa che sei molto più ultras tu di me, non ho nessuna medaglietta da rivendicare. Io non vado a tutti costi allo stadio, non sostengo "a prescindere", cosa che - ripeto - non fa di me un laziale peggiore o migliore. Per me. Poi, se vogliamo ridurlo al pupo, alla pesca e ai francobolli, rischi indirettamente di coinvolgere molti che contestano i contestatori ma poi non vanno allo stadio. Sarebbe più utile dare dignità ai diversi modi di esprimere la lazialità.

a parte i toni, che non credo siano avvelenati come li descrivi tu, anzi tuttaltro, la dignità io la concedo a tutte le maniere di esprimere la Lazialità. tra cui anche quella di chi contesta ferocemente lotito dal primo minuto in cui si è insediato al suo posto.
solo che l'xxxxx (*) dello stadio in senso generale non può essere visto come espressione di Lazialità.

chi non viene più per i suoi motivi è e resta un Laziale con una sua dignità come tutti gli altri.
ma compie una scelta personalissima, che non può essere confusa come espressione di altro che la sua volontà.
scegliere di non andare più allo stadio, quale che sia il motivo, non può in alcun modo essere spiegato con una forma qualsiasi di espressione di Lazialità.
se non vieni più sei pienamente legittimato a farlo e non mette assolutamente in discussione la tua Lazialità, ma la Lazialità non può neanche giustificare questa scelta.


(*) siamo in attesa del neologismo di KG che sostituisca la parola abbandono, in modo da non dover più vedere il topic deviato ad arte verso polemiche sterili e distruttive.

Citazione di: NoSurrender il 23 Mag 2014, 14:27
OT
Zitto tu che chiami "polipo" il polpo ( te vuoi fa' un carpaccio de coralli

(Oddio non se dice polipo?? Che magra)

Citazione di: DajeLazioMia il 23 Mag 2014, 11:53
Lo posto anche qui perché è forse più in tema.

Vorrei capire 2 cose se possibile.
1. Se Lotito facesse una squadra da 5-6 posto la vorreste sostenere?
2. Se si impuntasse invece sugli aspetti comunicativi e di mediazione e decidesse che il danno da boicottaggio è sostenibile in quanto non incide che per un 20% continuereste a non seguire la Lazio (dal vivo e da casa)? Anche per 5 anni?

non è che la 1 e la 2 vanno a braccetto, io per esempio contesto ferocemente questa gestione, però non ho abbandonato lo stadio e mi riabbonerò (quindi in quale categoria rientro?)

ora veniamo ai tuoi punti:
1) mi dice quale sarebbe una rosa per il 5/6 posto? mi posti i 22 giocatori?
2) se dovesse continuare con questo atteggiamento, io mollerei lo stadio ed il merchandaising (mi rintanerò nella tv)

Citazione di: MagoMerlino il 23 Mag 2014, 14:03
Ma ormai il gioco, il divertimento nel vedere giocare una squadra, è un optional

Vallo a dire a chi decide di disertare lo stadio.
Io ci vado proprio per le cose che dici tu.

Citazione di: NoSurrender il 23 Mag 2014, 14:27
OT
Zitto tu che chiami "polipo" il polpo ( te vuoi fa' un carpaccio de coralli ) :DD
Fine OT
:luv:

Edit che mancano le emoticon

Citazione di: Sliver il 23 Mag 2014, 13:13
Sei cosi avvelenato che leggi al contrario quello che ti scrivo. Dal mio punto di vista anomalo (è abbastanza evidente) "religioso" significa che sei molto più ultras tu di me, non ho nessuna medaglietta da rivendicare. Io non vado a tutti costi allo stadio, non sostengo "a prescindere", cosa che - ripeto - non fa di me un laziale peggiore o migliore. Per me. Poi, se vogliamo ridurlo al pupo, alla pesca e ai francobolli, rischi indirettamente di coinvolgere molti che contestano i contestatori ma poi non vanno allo stadio. Sarebbe più utile dare dignità ai diversi modi di esprimere la lazialità.

Ma avvelenato de che? Se sono avvelenato è proprio perché sono preoccupato per la Lazio.
Sono convinto come molti qui dentro che la Lazio senza tifosi sia in pericolo, che la Lazio senza tifosi sia un male. Se fossi un tifoso del "belli comodi" me ne fregherei ed inviterei a continuare ad oltranza la contestazione in questa forma.
Invece il mio sogno è lo stadio del 12 Maggio per tutto il Campionato. Lotito o non Lotito.
Pensa, cosa che non ho mai detto in pubblico per evitare patenti di Lazialità e scazzi vari, ma io sono convintissimo che ci sono Laziali di serie A e Laziali di serie B (nel modo di essere Laziali, ovvio, non nel giudizio come persone o esseri umani). E ovviamente le due categorie (fatte salve tutte le giustificazioni su distanza, salute, famiglia, soldi, ecc. ecc.) si differenziano dalle presenze allo Stadio. Che non sono di per se motivo di orgoglio da sbandierare (io vado allo Stadio perché mi piace, mi diverto, mica per prendere punti in classifiche da Laziali), ma certamente testimoniano un attaccamento maggiore o minore.
Insomma, l'ho detto anche il 12 Maggio al mio amico con cui sono andato per anni allo Stadio: tu da qualche anno, per motivazioni assolutamente comprensibili, hai deciso di non venire più allo Stadio. Oggi sono, oggettivamente, più Laziale di te. Per quanto valore possa avere...

Io non ho detto, comunque, che chi ha scelto di contestare lo ha fatto per il pupo i francobolli e cazzate varie. Al contrario.
Ho detto che se l'avesse fatto per quelle motivazioni, sarebbe stato ineccepibile dal punto di vista personale.
Ma fare (quello che io considero) del male alla Lazio sbandierando che si fa del bene, lo ritengo molto meno ineccepibile.

Per cui l'invito mio rimane sempre lo stesso. Tornate allo Stadio, tutti. Anche quelli che quando c'ho vicino je tirerei un seggiolino in testa per mille mila motivi.
Perché alla Lazio serve il suo pubblico, servono i suoi tifosi. Alla Lazio, non a Lotito.
Soprattutto quello della sua Curva.

(ed evito tutta la pappardella su come, quando ci si abitua a non andare più allo stadio, dopo è difficile tornarci anche se ti facesse una squadra più competitiva).

Citazione di: charlie il 23 Mag 2014, 14:32
Vallo a dire a chi decide di disertare lo stadio.
Io ci vado proprio per le cose che dici tu.

Sì, ma qualche "soddisfazione domenicale" (cit. del grande Giorgio) me la devi pure dare. Giocatori di classe, belle giocate, squadra divertente o tosta...
Sarò io che non vedo più niente di tutto questo, che vi devo dire.

Alla partita del 12 maggio mi sono rifatta gli occhi con i quarantenni del secondo scudetto. Ma pure con Giordano.
Gesti tecnici mai più visti da anni.

Citazione di: NoSurrender il 23 Mag 2014, 14:42
Sì, ma qualche "soddisfazione domenicale" (cit. del grande Giorgio) me la devi pure dare. Giocatori di classe, belle giocate, squadra divertente o tosta...
Sarò io che non vedo più niente di tutto questo, che vi devo dire.

Alla partita del 12 maggio mi sono rifatta gli occhi con i quarantenni del secondo scudetto. Ma pure con Giordano.
Gesti tecnici mai più visti da anni.

Quindi i vari anni di serie B, tu non c'eri allo stadio. Vero?
Neanche l'anno che con Giordano retrocedemmo da Gennaio?

La Lazio ha bisogno dei suoi tifosi: verissimo !
Ma la Lazio ha anche bisogno di una guida adeguata e professionale e di un progetto serio che la riportino al posto che il suo blasone richiede.
I suoi tifosi non sono spariti (vedi 12/05) stanno solo facendo un tentativo per cambiare lo stato attuale delle cose che vede la loro Lazio in un limbo di mediocrità che non merita.
E' iniziata una battaglia, i danni collaterali sono messi in conto, se si vince si riparte se si perde si resta dove si è.
Torneremo sicuramente tutti allo stadio: o per assistere al nuovo corso o rassegnati alla mediocrità.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 14:47
Quindi i vari anni di serie B, tu non c'eri allo stadio. Vero?
Neanche l'anno che con Giordano retrocedemmo da Gennaio?

Scusa ma cosa vuol dire?
Perchè quando si parla di migliorare partono queste autoflagellazioni in ricordo dei tempi peggiori come a dire che in fondo in fondo stamo bene così,perchè??
E' un atteggiamento che non capisco e trovo sia pure più fastidioso del disfattismo da "moriremo tutti" che a volte si impossessa di noi.

Citazione di: Kim Gordon il 23 Mag 2014, 12:17
scusami Fatdanny, mi sembrava chiaro che crumiro fosse in risposta all'accusa di abbandono.
o tu mi hai mai visto scrivere una parola del genere prima di oggi rivolta a chi ha legittimamente scelto di entrare?
ho usato quella parola ora perchè se dobbiamo estremizzare, allora io uso le parole che mi si offrono.
TU e NESSUN altro potete darvi la libertà di scrivere che si è consumato "l'abbandono" senza concedere la stessa libertà di usare parole alttrettanto forti per chi crede e credeva che no entrare sia stata una scelta altrettanto legittima.

le parole sono importanti.

vedi Kim, il problema non è tanto di libertà che ci concediamo, ma se vogliamo valorizzare una percezione di parte o costruirne una condivisa.
Se partiamo dalle percezioni di parte non ne usciamo di sicuro.

Perché, te lo confermo, abbandonare lo stadio significa oggettivamente abbandonare la Lazio mentre gioca, cosa che nessuna tifoseria fa nemmeno in situazioni disperate. Stacce. Percezione n.1

Allo stesso tempo nella percezione di chi contesta io che entro oggettivamente faccio un danno a quell'azione di protesta. Sono un crumiro insomma e come tale rischio di essere trattato. Ce sto. Percezione n.2

Lo possiamo esplicitare o meno nel topic, ma il problema non è se lo diciamo chiaramente, quanto se siamo più affezionati alle nostre rispettive percezioni particolari rispetto alla possibilità di andare oltre.

E' proprio questo il problema che provavo a sottolineare qualche pagina fa.
Che un'azione di questo tipo traccia la linea di demarcazione sbagliata. Perché nn la traccia nei confronti di Lotito, ma tra di noi. Anche tra di noi che concordiamo sulla problematicità di Lotito e la volontà di andare oltre.
Capisci bene che una modalità di protesta che spacca il fronte anche laddove concorda nei contenuti non è particolarmente intelligente.

Quindi io credo sia necessario altro.
Lo potemo fa in 50? secondo me no, avrebbe poco senso e sembrerebbe solo un modo per distinguersi piuttosto che per unire.
Tu dici che invece verrebbe colto diversamente?

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 14:47
Quindi i vari anni di serie B, tu non c'eri allo stadio. Vero?
Neanche l'anno che con Giordano retrocedemmo da Gennaio?

Differente la situazione storica. In quegli anni se volevi vedere la Lazio giocare o andavi allo stadio, o, andavi allo stadio.
Quindi anche se poi assistevi a prestazioni squallide, avevi visto la partita.
Alternative erano 90 secondi di immagini a novantesimo minuti e più o meno altrettanti alla domenica sportiva, quando eri in A. Quando eri in B, al massimo ti facevano vedere i gol della giornata in un unico servizio, alla fine della DS.
Con la situazione attuale, relativamente all'andare allo stadio, ci sarà un po' di differanza no? Oggi per vedere giocare la Lazio e farti la tua opinione, puoi stare comodo sul divano e, per certi aspetti, la partita la vedi pure meglio, pure con i replay da diverse angolazioni.

Citazione di: charlie il 23 Mag 2014, 14:32
Vallo a dire a chi decide di disertare lo stadio.
Io ci vado proprio per le cose che dici tu.

Non ho capito cosa dovrei dire a chi diserta. Dal momento che la loro scelta non è orientata principalmente sulla qualità dello spettacolo offerto.
E non ho capito, soprattutto, il riferimento al fatto che tu vai allo stadio proprio per le cose che dico io.... dal momento che ormai il bel gioco e il divertimento, latitano da molto tempo prima le diserzioni.
A meno che tu non ti diverta particolarmente a vedere giocale pessimamente una squadra.
Poi se vogliamo parlare del fascino dello stadio e dell'assistervi ad una partita, il ragionamento cambia e non è direttamente collegato allo spettacolo offerto o a chi dirige la società. E' una passione e si soddisfa quella.

Citazione di: VeniVidiLulic il 23 Mag 2014, 15:05
Scusa ma cosa vuol dire?
Perchè quando si parla di migliorare partono queste autoflagellazioni in ricordo dei tempi peggiori come a dire che in fondo in fondo stamo bene così,perchè??
E' un atteggiamento che non capisco e trovo sia pure più fastidioso del disfattismo da "moriremo tutti" che a volte si impossessa di noi.

Ma de che.
Però siccome conosco NS, trovo sinceramente poco corretto dire che non si viene allo stadio per mancanza di competitività della squadra.
Perché di squadre anche molto ma molto meno competitive ne abbiamo viste eccome, e allo stadio c'eravamo tutti.
Alcune argomentazioni, invece, lasciano un pò il tempo che trovano... poi per carità, anche io a diciottanni mi esaltavo per un campionato di serie B mentre oggi mi rode non poco per un nono posto in serie A, ma non dimentico il passato.

Anfatti. Se no cosi' c'avete per forza ragione voi eh.

Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 15:05
vedi Kim, il problema non è tanto di libertà che ci concediamo, ma se vogliamo valorizzare una percezione di parte o costruirne una condivisa.
Se partiamo dalle percezioni di parte non ne usciamo di sicuro.

Perché, te lo confermo, abbandonare lo stadio significa oggettivamente abbandonare la Lazio mentre gioca, cosa che nessuna tifoseria fa nemmeno in situazioni disperate. Stacce. Percezione n.1

Allo stesso tempo nella percezione di chi contesta io che entro oggettivamente faccio un danno a quell'azione di protesta. Sono un crumiro insomma e come tale rischio di essere trattato. Ce sto. Percezione n.2

Lo possiamo esplicitare o meno nel topic, ma il problema non è se lo diciamo chiaramente, quanto se siamo più affezionati alle nostre rispettive percezioni particolari rispetto alla possibilità di andare oltre.

E' proprio questo il problema che provavo a sottolineare qualche pagina fa.
Che un'azione di questo tipo traccia la linea di demarcazione sbagliata. Perché nn la traccia nei confronti di Lotito, ma tra di noi. Anche tra di noi che concordiamo sulla problematicità di Lotito e la volontà di andare oltre.
Capisci bene che una modalità di protesta che spacca il fronte anche laddove concorda nei contenuti non è particolarmente intelligente.

Quindi io credo sia necessario altro.
Lo potemo fa in 50? secondo me no, avrebbe poco senso e sembrerebbe solo un modo per distinguersi piuttosto che per unire.
Tu dici che invece verrebbe colto diversamente?

Cerco di contingetarmi i 100%, alla fine portano un contributo nulla alla discussione.
Me ne sparo uno per questo post di FD.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 15:19
Cerco di contingetarmi i 100%, alla fine portano un contributo nulla alla discussione.
Me ne sparo uno per questo post di FD.

segue il 100%

Circa 53 mesi fa

Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 15:05
vedi Kim, il problema non è tanto di libertà che ci concediamo, ma se vogliamo valorizzare una percezione di parte o costruirne una condivisa.Se partiamo dalle percezioni di parte non ne usciamo di sicuro.

Perché, te lo confermo, abbandonare lo stadio significa oggettivamente abbandonare la Lazio mentre gioca, cosa che nessuna tifoseria fa nemmeno in situazioni disperate. Stacce. Percezione n.1

vuoi valorizzare la condivisuione? allora cominciamo subito qui, ed ora. senza manco scomodare la Lazio, contestazioni e simili.
la tua percezione numero uno non è condivisa.
e la seconda percezione neanche, perchè non ce stai a esse chiamato crumiro, e dico io, giustamente.
se stamo fermi qui, la condivisione ha un senso.
appena questo tema incontra l'oggetivamente, salta tutto per aria.
stacce.

l'hai detto in altro modo, ma si, è esattamente quel che intendevo.

:=))

Superiamo la percezione 1 e 2 e capiamo quale possa essere una percezione 3 che permette a buona parte dei laziali di ritrovare la Lazio E allo stesso tempo contestare Lotito.
che dici, è possibile?

j'amo fatta.  :since

Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2014, 16:04

che dici, è possibile?

assolutamente si, dico che è possibile.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 14:47
Quindi i vari anni di serie B, tu non c'eri allo stadio. Vero?
Neanche l'anno che con Giordano retrocedemmo da Gennaio?

Ma i tempi sono profondamente cambiati, i soldi a disposizione anche (tv) e comunque un Giordano (forse l'attaccante più forte della storia della Lazio) ora ce lo possiamo pure sognare.

Non posso paragonarmi con quella che ero allora, non possiamo paragonare il calcio, non possiamo paragonare le due Lazio.
Ora è normale e giusto chiedere di più, cosa su cui peraltro mi pare siamo tutti d'accordo, dato che a questo punto spero e credo che il motivo del contendere sia nella forma della protesta.
Volevo solo spiegare che a me, per quanto dispiaccia tantissimo, questa contestazione viene quasi naturale, perché arriva la domenica e a me non va più di andare allo stadio. Insisto, sarà colpa mia, ma temo di essere in numerosa compagnia.

Citazione di: pentiux il 23 Mag 2014, 14:37
Ma avvelenato de che? Se sono avvelenato è proprio perché sono preoccupato per la Lazio.

(Non sarai avvelenato, ma almeno riconosci che intendevo dire il contrario di quello che hai dedotto. Vabbé).

Io, invece, sono preoccupato per la gente laziale, l'unico soggetto che rende viva l'idea di Lazio, che rende viva l'idea di calcio, che sta mandando da tempo segni di insofferenza e "disobbedienza" a una doppia falsa alternativa: accettare una gestione del genere o praticare contestazioni para-mafiose e violente, già viste in altre città o nella parte sbagliata della nostra. Gente che per la disperazione, mette a rischio l'essenza stessa dello spettacolo domenicale, arrivando a disertare la propria mission e a "farsi male".

Le comparazioni storiche sono molto scivolose perché mettono sullo stesso piano mondi completamente differenti, modi di produzione e di consumo del calcio differenti, aspettattive e possibilità differenti. Ma se proprio dobbiamo farlo, si aprono alcune questioni di fondo e, alcune, specifiche.

Il fatto che in anni più bui, penso agli Ottanta, la partecipazione allo stadio fosse generalmente più alta, dovrebbe farci riflettere non tanto (o non solo) sulle presunte "mutazioni" irreversibili, ma su due dinamiche intrecciate: una generale, neo-calcio e dintorni (tv, spezzatini vari, controllo, ecc.), che abbiamo sfiorato tante volte e che ci aiuta a sprovincializzare i nostri confronti; l'altra, l'incidenza "sentimentale" del "fattore Lotito". So che per alcuni questo elemento è, legittimamente, inoffensivo. Per altri, invece, incide sul rapporto complessivo con la Lazio.

Se pensiamo che questo passaggio lo facciamo a colpi di tifosi di serie A e B, "convincendo" a forza gli altri a sentire sempre lo stadio come fosse il 12 maggio, a ignorare le responsabilità di Lotito & co., semplicemente non funziona. Mica per divergenze ideologiche, non funziona nella realtà, proprio per quel "sentimento diffuso", che, piaccia o non poaccia, i tifosi della Lazio stanno esprimendo da tempo.

Oggi, qui e ora, bisogna capire come ricomporre questa frattura, tra di noi (in misura minore) e con la società (e di conseguenza, per tantissimi, anche con lo stadio).

ma scusate se non si va allo stadio, non si compra materiale originale, si disdice sky
perchè si può chiedere di più alla società Lazio
poichè siamo in autofinanziamento se le entrate calano anche gli investimenti caleranno
per cui questa contestazione punta ad un rapido avvicendamento della proprietà o ad un graduale riposizionamento in basso nel campionato della SS Lazio

Citazione di: giovannidef il 23 Mag 2014, 17:01
ma scusate se non si va allo stadio, non si compra materiale originale, si disdice sky
perchè si può chiedere di più alla società Lazio
poichè siamo in autofinanziamento se le entrate calano anche gli investimenti caleranno
per cui questa contestazione punta ad un rapido avvicendamento della proprietà o ad un graduale riposizionamento in basso nel campionato della SS Lazio

Chi contesta da tifoso, ovvero partecipando, rientra in una logica della passione del tifoso, per l'appunto.
Chi sceglie, per motivi  che si ritengono utili al proprio ragionamento, di non andare allo stadio, di non comprare prodotti ufficiali, di abbandonare e boicottare, in maniera civile, qualunque iniziativa della S.S. Lazio, allora la conseguenza più naturale del mondo è che questo disinteresse o distacco, preveda alcuna pretesa o furore su questa o quella campagna acquisti, su questo o quel risultato; se uno non riconosce questa Lazio, come la "sua vera Lazio" dovrebbe essere totalmente disinteressato, re-interessandosi di nuovo quando avverrà il cambio di proprietà.