Caro Christian

Aperto da Adler Nest, 17 Ago 2010, 09:58

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

Beijing09

*
Lazionetter
* 3.922
Registrato
in generale i contratti di 5 anni in questo calcio sono controproducenti... troppi imprevisti, troppe variabili.

Li puoi fare a giocatori giovani e di prospettiva come Hernanes, Zarate, Muslera, Radu o Kolarov ma non a gente come Mauri o Ledesma che sono buoni giocatori ma non eccezionali ed in più nemmeno giovanissimi.

Contratto normale per giocatori normali.

Adler Nest

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.445
Registrato
Citazione di: Beijing09 il 18 Ago 2010, 10:57
Io non posseggo nulla, se ti danno fastidio le opinioni ti consiglio di metterti davanti allo specchio e parlarti da solo. Avrai molte soddisfazioni. Ma dimmi te che tipo....

Secondo me un contratto di 5 anni a quelle cifre ad un giocatore di quell'età è un azzardo.
Non sei d'accordo? Me ne farò una ragione.

vedi Beijing09, non è questo il punto.
Quando dici: gli è stato offerto troppo è diverso da secondo me un contratto di 5 anni a quelle cifre ad un giocatore di quell'età è un azzardo.
In questo secondo caso spieghi una tua RISPETTABILISSIMA opinione, nel primo no.
Per quello sono intervenuto a gamba tesa. Non per criticare il tuo pensiero.
Io sto cercando di uscire dal dualismo utile/non utile, pippa/non pippa........, ma sto cercando di capire le posizioni della Società, del Presidente, del Direttore Sportivo, di Ledesma del procuratore e, non ultimo, del Mister.
Finalmente la Società è stata chiara nelle dichiarazioni, idem il Mister, il procuratore (quando lo cambierà non sarà mai troppo tardi....) è rimasto neutrale.
Adesso, con le parole di Lotito e di Tare, il coltello dalla parte del manico ce l'ha la società. Ledesma deve decidere. Se la differenza tra richeista e offerta è minima, non ha senso cercare altro sul mercato sapendo che:
1. non c'è molto tempo
2. probabilmente costerebbe molto di più.
Tu non vuoi che Ledesma rinnovi. Bene.
Mi dici per cortesia come pensi che la Lazio debba schierarsi in campo e se e con chi sostituiresti Ledesma?
Grazie

Beijing09

*
Lazionetter
* 3.922
Registrato
Citazione di: Adler Nest il 18 Ago 2010, 11:22
Tu non vuoi che Ledesma rinnovi. Bene.
Mi dici per cortesia come pensi che la Lazio debba schierarsi in campo e se e con chi sostituiresti Ledesma?
Grazie

Io non ho detto che non voglio che rinnovi ma solo che un contratto a quelle cifre e con quella durata mi sembra un impegno troppo oneroso per un buon giocatore ma niente di più.

Io spero che resti anche perchè mancano pochi giorni alla fine del mercato e sostituirlo non sarà semplice. Nello stesso tempo non credo sia giusto che la Lazio si faccia prendere per il collo dal suo procuratore come già tentò di fare in maniera altamente scorretta lo scorso anno.

Vuoi sapere cosa farei io? Questo è il contratto. Lo accetti? Bene! Non lo accetti? Vai a scadenza ed amici come prima. Così si ha un anno di tempo per cercare il sostituto e confido nella serietà del giocatore per la prossima stagione.

Ma io non sono il DS della Lazio.....  :)

Dentro le Mura

*
Lazionetter
* 1.243
Registrato
Citazione di: Beijing09 il 18 Ago 2010, 11:31
Vuoi sapere cosa farei io? Questo è il contratto. Lo accetti? Bene! Non lo accetti? Vai a scadenza ed amici come prima. Così si ha un anno di tempo per cercare il sostituto e confido nella serietà del giocatore per la prossima stagione.

10000000000000%

e se si dimostra poco serio tribuna tribuna tribuna.... er patagonia, zarate, pandev, CHIUNQUE.... sono solo cacatine di mosca confronto alla storia della SSLAZIO1900.

vogliamo mettercelo in testa oppure no?
vogliamo crescere come tifosi oppure no?


Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

ZombyWoof

*
Lazionetter
* 9.789
Registrato
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Ago 2010, 12:21
10000000000000%

e se si dimostra poco serio tribuna tribuna tribuna.... er patagonia, zarate, pandev, CHIUNQUE.... sono solo cacatine di mosca confronto alla storia della SSLAZIO1900.

vogliamo mettercelo in testa oppure no?
vogliamo crescere come tifosi oppure no?

balle. con la storia della tribuna a momneti andavamo in serie B, meno male che reja ne ha richiesto il reintegro, almeno di uno visto che l'altro è andato perso. sostenere ancora che si è agito bene con quei due fa cade davvero le braccia.

la questione, senza agitare puerili minacce di tribuna è semplice, se non rinnova giocherà ancora con noi, e darà il suo contributo fino alla scadenza. tutto qua, senza tirare fuori altre questioni. per me questo è crescere, come tifosi e come società.

Iker77

*
Lazionetter
* 11.225
Registrato
Citazione di: Adler Nest il 18 Ago 2010, 10:04
io vorrei riportare il tema in un ambito maggiormente tecnico.
Le opinioni sono opinioni e tali restano quando fatte dai tifosi, possono sfociare nella simpatia/antipatia, nel soggettivo, ma sempre lì rimaniamo.
Torno invece alle parole degli esperti (allenatore in primis e direttore sportivo).
Le parole e l'opinione di Reja si conosce già, le parole di Tare di ieri (ottime per chiarezza al di là del fatto di condividerle-io sì- o meno) sono lampanti per descirvere quanto Ledesma sia importante per gli equilibri di questa squadra e ficcare dentro hernanes in un confronto è strumentale perchè sono due giocatori diversi per ruolo e posizione che benissimo si adatterebbero l'uno all'altro.
Queste le parole di ESPERTI a cui mi attengo.
Nel momento in cui reja o tare dicessero che:
a. siamo coperti anche senza ledesma
b. ledesma è incompatibile con hernanes
c. è meglio matuzalem
d. è meglio gonzales
allora che ledesma firmi o meno non me ne può fregare.
Detto invece da Iker 77, invece (e non ce l'ho con te) mi rimbalza, basta che non si pretenda essere  la verità assoluta, perchè, ricordiamocelo, siamo incompetenti per giudicare di schemi e importanza dei giocatori.

E che pensavi che dicesse Tare? "Abbiamo preso un più forte, Ledesma se ne può andare?". Io invece non dopo troppo peso neanche alla voce degli ESPERTI. Siamo in pieno calcio mercato, con una situazione da definire , per me non è altro che una dichiarazione di circostanza.
Quanto alle parole di Reja, il discorso è un po' più ampio. I tecnici italiani, per tradizione, non guardano oltre il proprio orticello. Del calcio oltre confine sanno poco e niente. Mi ricordo nelle interviste di Rossi, quando gli venivano nominati calciatori stranieri accostati alla Lazio, leggere il terrore nei suoi occhi come a dire " e questo chi cazz'è?". Reja è riuscito nell'impresa di definire trequartista , in rapida successione , prima Boateng poi Hernanes. Su quest'ultimo , una volta acquistato, si sarà documentato un po',  tanto da retrocederlo almeno sulla linea dei centrocampisti. Ma ancora non basta. Hernanes è stato eletto per due anni di seguito miglior "regista" brasiliano. Regista, playmaker, organizzatore di gioco. Quello che occupa il cerchio del centrocampo e che fa girare la squadra. Lo stesso ruolo di Ledesma, ma fatto con qualità. Il confronto sarà strumentale per chi non conosce il calciatore;  io sono convinto che , dichiarazioni a parte, la Lazio sa benissimo che tipo di scelta tecnica ha fatto puntando su Hernanes.
Se la Lazio ha palesato problemi di manovra in questi ultimi tre anni, non è stato certo per la presenza di Brocchi, di Siviglia o di Lichsteiener ma per la mancanza di uno che manovrasse lì in mezzo al campo, piuttosto che cercare improbabili verticalizzazioni di 50 metri, ogni volta che il pallone finiva tra i suoi piedi. Nel nome della "profondità", concetto interessante nel calcio, ma solo se ben applicato.
Le dichiarazioni della società sono , a mio avviso, come scritto in precedenza, di circostanza. Servono per mostrare ai tifosi e al catetere col fucile puntato, la volontà da parte del club di trattenere il giocatore. Per poter dire, in caso di esito negativo, "noi ce l'abbiamo messa tutta" (cosa che peraltro non calmerà le acque). E non sono escluse , sempre IMHO, sorprese dell'ultima ora. E sarebbe un bene, perchè al di là delle voci degli ESPERTI sacrificare uno dei registi più forti del mondo, per far spazio ad uno che quel ruolo ha dimostrato di non saperlo occupare con risultati brillanti, sarebbe un autogol clamoroso.

PS. Quanto alla classifica dei meriti: le opzioni c e d, per esempio, ti chiedo quando mai hai sentito un allenatore o un dirigente porsi in questi termini. Fino a prova contraria uno ha una rosa a disposizione in cui tutti devono sentirsi utili e giocarsi le proprie carte. Io non ho mai sentito uno dire, ad inizio stagione per giunta: "Giocheranno Tizio e Caio, gli altri fanno panca".

Iker77

*
Lazionetter
* 11.225
Registrato
Citazione di: fish_mark il 18 Ago 2010, 00:06
Quindi se l'autista del bus fa il derapage a piazza Venezia con l'85 in una piovosa giornata invernale tu non hai niente da dirgli perché non pretendi di dirgli cosa deve fare.

Quindi se il cameriere si gratta la testa e si ravana le narici con il dito mignolo mentre ti serve un fumante piatto di pastasciutta tu non hai niente da dirgli perché non pretendi di dirgli cosa deve fare.

Quindi se l'infermiere per prelevarti il sangue per un controllo ti infila l'ago perforandoti la carotide tu non hai niente da dirgli perché non pretendi di dirgli cosa deve fare.

Ho capito, siccome non sono del mestiere non posso pretendere di dire cosa deve fare.
Allora, di grazia che senso ha rincorrersi giorno e notte su temi scottanti come il 442 o il 352?


:lol: :lol:

Mancano solo il pilota kamikaze, il prete pedofilo ed il dottor morte.

Beijing09

*
Lazionetter
* 3.922
Registrato
anche io non sono d'accordo sulla tribuna punitiva. Se gioca bene giocherà lui altrimenti giocherà un altro.
Senza problemi, vendette o quant'altro.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Dentro le Mura

*
Lazionetter
* 1.243
Registrato
Citazione di: ZombyWoof il 18 Ago 2010, 12:39
balle. con la storia della tribuna a momneti andavamo in serie B, meno male che reja ne ha richiesto il reintegro, almeno di uno visto che l'altro è andato perso. sostenere ancora che si è agito bene con quei due fa cade davvero le braccia.

la questione, senza agitare puerili minacce di tribuna è semplice, se non rinnova giocherà ancora con noi, e darà il suo contributo fino alla scadenza. tutto qua, senza tirare fuori altre questioni. per me questo è crescere, come tifosi e come società.

mi spiace per le tue (vostre) braccia. io a pecora non mi ci metto. ma a parte questo: se facesse il "balotelli" della situazione continueresti a farlo giocare?

Beijing09

*
Lazionetter
* 3.922
Registrato
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Ago 2010, 13:23
se facesse il "balotelli" della situazione continueresti a farlo giocare?

Giocherebbe quanto ha giocato Balotelli: pochissimo.
E Balotelli è potenzialmente un fenomeno, Ledesma no.

Dentro le Mura

*
Lazionetter
* 1.243
Registrato
Citazione di: Beijing09 il 18 Ago 2010, 13:31
Giocherebbe quanto ha giocato Balotelli: pochissimo.
E Balotelli è potenzialmente un fenomeno, Ledesma no.

quindi, tribuna......

Adler Nest

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.445
Registrato
Citazione di: Iker77 il 18 Ago 2010, 12:44
E che pensavi che dicesse Tare? "Abbiamo preso un più forte, Ledesma se ne può andare?". Io invece non dopo troppo peso neanche alla voce degli ESPERTI. Siamo in pieno calcio mercato, con una situazione da definire , per me non è altro che una dichiarazione di circostanza.
Quanto alle parole di Reja, il discorso è un po' più ampio. I tecnici italiani, per tradizione, non guardano oltre il proprio orticello. Del calcio oltre confine sanno poco e niente. Mi ricordo nelle interviste di Rossi, quando gli venivano nominati calciatori stranieri accostati alla Lazio, leggere il terrore nei suoi occhi come a dire " e questo chi cazz'è?". Reja è riuscito nell'impresa di definire trequartista , in rapida successione , prima Boateng poi Hernanes. Su quest'ultimo , una volta acquistato, si sarà documentato un po',  tanto da retrocederlo almeno sulla linea dei centrocampisti. Ma ancora non basta. Hernanes è stato eletto per due anni di seguito miglior "regista" brasiliano. Regista, playmaker, organizzatore di gioco. Quello che occupa il cerchio del centrocampo e che fa girare la squadra. Lo stesso ruolo di Ledesma, ma fatto con qualità. Il confronto sarà strumentale per chi non conosce il calciatore;  io sono convinto che , dichiarazioni a parte, la Lazio sa benissimo che tipo di scelta tecnica ha fatto puntando su Hernanes.
Se la Lazio ha palesato problemi di manovra in questi ultimi tre anni, non è stato certo per la presenza di Brocchi, di Siviglia o di Lichsteiener ma per la mancanza di uno che manovrasse lì in mezzo al campo, piuttosto che cercare improbabili verticalizzazioni di 50 metri, ogni volta che il pallone finiva tra i suoi piedi. Nel nome della "profondità", concetto interessante nel calcio, ma solo se ben applicato.
Le dichiarazioni della società sono , a mio avviso, come scritto in precedenza, di circostanza. Servono per mostrare ai tifosi e al catetere col fucile puntato, la volontà da parte del club di trattenere il giocatore. Per poter dire, in caso di esito negativo, "noi ce l'abbiamo messa tutta" (cosa che peraltro non calmerà le acque). E non sono escluse , sempre IMHO, sorprese dell'ultima ora. E sarebbe un bene, perchè al di là delle voci degli ESPERTI sacrificare uno dei registi più forti del mondo, per far spazio ad uno che quel ruolo ha dimostrato di non saperlo occupare con risultati brillanti, sarebbe un autogol clamoroso.

PS. Quanto alla classifica dei meriti: le opzioni c e d, per esempio, ti chiedo quando mai hai sentito un allenatore o un dirigente porsi in questi termini. Fino a prova contraria uno ha una rosa a disposizione in cui tutti devono sentirsi utili e giocarsi le proprie carte. Io non ho mai sentito uno dire, ad inizio stagione per giunta: "Giocheranno Tizio e Caio, gli altri fanno panca".

vedi Iker, per me (opinione di un NON esperto) Ledesma e Hernanes non sono in competizione.
Hernanes, da quel poco che ho visto può giocare più avanzato (non come trequartista) di ledesma.
Possono coesistere, tanto e bene.
Quanto al fatto che Ledesma, secondo te, non ha dimostrato di saper occupare il ruolo di regista ho opinioni diverse dalle tue. Le mie coincidono con quelle dell'allenatore di quest'anno e con quelle di Rossi.
Poco? tanto? mi sento tranquillo.
Con le dovute proporzioni Ledesma sta a Cambiasso come Hernanes sta a Thiago Motta.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Beijing09

*
Lazionetter
* 3.922
Registrato
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Ago 2010, 13:43
quindi, tribuna......

Esattamente come qualsiasi altro elemento della rosa, ne più ne meno.
Con lui sarà più semplice farlo visto che non sarà un capitale da tutelare.

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: Iker77 il 18 Ago 2010, 12:48

:lol: :lol:

Mancano solo il pilota kamikaze, il prete pedofilo ed il dottor morte.

se vuoi metticeli pure, aspettando di sapere cosa pensi nel merito, o forse essere presidente della SSLazio è sufficiente per acquisire la prerogativa dell'infallibilità, finora riservata alla massima istituzione ecclesiastica?

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: Beijing09 il 18 Ago 2010, 14:23
Esattamente come qualsiasi altro elemento della rosa, ne più ne meno.
Con lui sarà più semplice farlo visto che non sarà un capitale da tutelare.

Un girone intero e qualche partita in più dove abbiamo collezionato 0,5 punti a partita, un ritmo da retrocessione, non è bastato per verificare l'assurdità della teoria della tribuna, applicata a una rosa pletorica ma di scarso livello? Evidentemente no, continuiamo a farci del male ...

Dentro le Mura

*
Lazionetter
* 1.243
Registrato
Citazione di: fish_mark il 18 Ago 2010, 14:45
Un girone intero e qualche partita in più dove abbiamo collezionato 0,5 punti a partita, un ritmo da retrocessione, non è bastato per verificare l'assurdità della teoria della tribuna, applicata a una rosa pletorica ma di scarso livello? Evidentemente no, continuiamo a farci del male ...

marcopesce, non hai afferrato il senso.... credo...
Se non rinnova e va a scadenza COMANDA LUI. Se è serio, si gioca in 11. Se è un deficiente, si gioca in 10. Allora tribuna sia.

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Ago 2010, 14:49
marcopesce, non hai afferrato il senso.... credo...
Se non rinnova e va a scadenza COMANDA LUI. Se è serio, si gioca in 11. Se è un deficiente, si gioca in 10. Allora tribuna sia.

Il senso lo conosco. Non credo sia intelligente per lui, ma soprattutto per noi accomodarlo in tribuna.
L'accoglimento della nostra proposta riposa nella sua libera volontà, LIBERA e non coercibile.
Anche in caso di mancato rinnovo, deve giocare fino all'ultimo giorno di contratto che scade il prossimo giugno.
Potrà essere sottoposto a sanzioni soltanto in altri tipi di comportamento, ad esempio, in caso di mancata risposta a una convocazione per una partita, ma non perché rifiuta il rinnovo.

Dentro le Mura

*
Lazionetter
* 1.243
Registrato
Citazione di: fish_mark il 18 Ago 2010, 14:52
Potrà essere sottoposto a sanzioni soltanto in altri tipi di comportamento, ad esempio, in caso di mancata risposta a una convocazione per una partita, o perchè cammina in campo e leva la gamba per non farsi male visto che l'anno dopo va alla giuventus gratis ma non perché rifiuta il rinnovo.

così me piace deppiù, marcopè...

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: Dentro le Mura il 18 Ago 2010, 14:55
così me piace deppiù, marcopè...

a te, ma non a me, insidthewall ...

Emanuele

*
Lazionetter
* 8.473
Registrato
Citazione di: fish_mark il 18 Ago 2010, 14:45
Un girone intero e qualche partita in più dove abbiamo collezionato 0,5 punti a partita
Fa piacere sapere che quando è rientrato Ledesma avessimo 11 o 12 punti (a seconda di come approssimi, tu sicuramente per difetto).
Fino al rientro di Ledesma (23esima giornata) la media punti è stata di: 0,95 circa.

La situazione era delicata in ogni caso, non hai bisogno de inventà cazzate.

E soprattutto interessante notare che il fattore determinante per la salvezza sia stato Ledesma, dimenticando il cambio di allenatore e qualche pippa come Dias e Floccari. E vabbè.

Discussione precedente - Discussione successiva