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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: DopoNesta il 25 Lug 2013, 04:05

Titolo: Centravanti di Mestiere
Inserito da: DopoNesta il 25 Lug 2013, 04:05
Ebbene sì, siamo praticamente a posto in tutti i ruoli,
eccoci qui, se lo pensavate pensavano foste fuori,
coesi adesso, ci manca il centravanti solamente,
moralizzato e di mestiere, ed è ancora luglio gente,
con dieci maglioni in tasca, forza datemi dei nomi,
scendo al mercato, contratto, baratto, torno con l'affare fatto,
con dieci bomboni in tasca, dai fatemi dei nomi,
o sguinzaglio Tare l'albanese che non frequenta porta portese,
alla ricerca di nomi nomi, nomi nomi...


(diii Lotito, Gui, Povia, Strambelli,
dirige il maestro Pipitone).
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 25 Lug 2013, 04:25
Ancora sveglio  :) anche tu sei nervoso?  :=))

Come centravanti di "sfondamento" c'è sempre ibarbo, ma non so se è di mestiere  8)

Titolo: R: Centravanti di Mestiere
Inserito da: RubinCarter il 25 Lug 2013, 09:50
Rocco
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: DopoNesta il 25 Lug 2013, 11:23
Michu
Damiao
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Buraz il 25 Lug 2013, 11:31
Se non ci fosse il problema della slot per gli extra UE imho Cardozo sarebbe perfetto. Michu sembra buono, e potrebbe rientrare nei nostri parametri.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 25 Lug 2013, 11:32
Miche centravanti di mestiere, quando la fa da circa tre anni? Cioe' e' bravo, ma e' un po' atipico.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:33
cos'ha di atipico michu? è atipico perchè oltre ad essere un armadio a 4 ante, ha dei piedi ottimi e una mobilità sorprendente.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Salohcin il 25 Lug 2013, 11:33
Ripropongo Bas Dost  :)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 25 Lug 2013, 11:34
Citazione di: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:33
cos'ha di atipico michu? è atipico perchè oltre ad essere un armadio a 4 ante, ha dei piedi ottimi e una mobilità sorprendente.
Armadio??? E' alto ma e' agile. E' atipico perche' non e' un centravanti di mestiere, ha sempre fatto il centrocampista e ha una tecnica superiore alla media dei centravanti. Come tale non e' uno da sportellate alla Lukaku per esempio, o alla Eder.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:39
beh, è piazzato bene, se non ricordo male circa 186 cm per 81 kg. quest'anno in premier l'ho visto spesso fare a sportellate, mi sembra abbia due spalle notevoli. poi si, ha qualità da fantasista. abbina le cose bene. quindi siamo d'accordo sostanzialmente. per dire, ha più fisicità di floccari, matri o quagliarella.

aldilà di questo mi sembra uno TOSTO, che ancora più importante di essere alto.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: DopoNesta il 25 Lug 2013, 11:40
Quindi meglio Eder?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:41
Citazione di: DopoNesta il 25 Lug 2013, 11:40
Quindi meglio Eder?

non lo chiedere a me, è un mio amore calcistico, per me è un calciatore STREPITOSO
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 25 Lug 2013, 11:42
Citazione di: DopoNesta il 25 Lug 2013, 11:40
Quindi meglio Eder?

No no, o meglio, non saprei. A me piace Michu. Quello di cui abbiamo bisogno noi, se pensiamo non a uno che giochi CON Klose ma al suo posto, e' uno che da solo metta paura alla difesa, li tenga sulle spine, li costringa a non salire troppo, e gli faccia commettere errori. In questo senso credo un po' meglio Eder, ma proprio al limite, e di poco.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: DopoNesta il 25 Lug 2013, 11:49
Sono quasi d'accordo, ma vedendoli entrambi in alcuni spezzoni di partita, secondo me Michu è moooolto più forte e tecnico e prenderei lui ad occhi chiusi.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:49
ha fatto esattamente questo allo swansea quest'anno!
eder  non mi sembra più "tosto" di michu. anzi, se devo dire tra i due, quello che reggerebbe meglio l'urto dei difensori italici, è proprio michu.

ho controllato. michu 190 cm e eder 189, secondo transfermarkt.

poi non c'è incognita infortunio. e se devo scegliere, mi prendo quello che ha fatto 18 gol in premier.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 25 Lug 2013, 11:49
Piu' tecnico sicuro. Meno potente pure. So' scelte.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: JumpingJackFlash il 25 Lug 2013, 11:50
ma leggo male oppure quest'anno Eder ha fatto 0 goal?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:51
Citazione di: JumpingJackFlash il 25 Lug 2013, 11:50
ma leggo male oppure quest'anno Eder ha fatto 0 goal?

s'è scrociato ogni cosa, ha saltato un po' tutta la stagione mi sembra.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sempronio il 25 Lug 2013, 11:51
Francese Michu? Se lo è automaticamente non è centravanti di mestiere.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 25 Lug 2013, 11:52
Citazione di: JumpingJackFlash il 25 Lug 2013, 11:50
ma leggo male oppure quest'anno Eder ha fatto 0 goal?

Leggi male, ha segnato fino a Febbraio poi a inizio Marzo s'e' rotto i legamenti.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:52
Citazione di: sempronio il 25 Lug 2013, 11:51
Francese Michu? Se lo è automaticamente non è centravanti di mestiere.

è di oviedo!
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: JumpingJackFlash il 25 Lug 2013, 11:53
Citazione di: Tarallo il 25 Lug 2013, 11:52
Leggi male, ha segnato fino a Febbraio poi a inizio Marzo s'e' rotto i legamenti.
si sono andato a rivedere. Comunque non sembra un goleador, interessanti invece le percentuali di assist
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sempronio il 25 Lug 2013, 11:54
Citazione di: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:52
è di oviedo!
Allora può esse' bono.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: eLviS il 25 Lug 2013, 11:57
(http://db2.stb.s-msn.com/i/5D/CB6899BABF47610EE112CA2CD92C.jpg)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 11:58
seeee ancora.
:ssl
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: umanoide69 il 25 Lug 2013, 12:19
Citazione di: sempronio il 25 Lug 2013, 11:54
Allora può esse' bono.

Si può discutere se Michu sia in senso relativo il tipo di attaccante che serve a noi, ma non la qualità in senso assoluto. Me sa che non l'hai mai visto.  :p
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: umanoide69 il 25 Lug 2013, 12:21
Citazione di: eLviS il 25 Lug 2013, 11:57
(http://db2.stb.s-msn.com/i/5D/CB6899BABF47610EE112CA2CD92C.jpg)


Ah be', allora piuttosto:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1072278_403220509788774_1383137496_o.jpg)

Ma tutta la vita!
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: superaquila il 25 Lug 2013, 12:26
Perche' no insieme?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sempronio il 25 Lug 2013, 12:30
Citazione di: umanoide69 il 25 Lug 2013, 12:19
Si può discutere se Michu sia in senso relativo il tipo di attaccante che serve a noi, ma non la qualità in senso assoluto. Me sa che non l'hai mai visto.  :p
Manco sentito nominare se è per questo. :p
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: umanoide69 il 25 Lug 2013, 12:36
Citazione di: sempronio il 25 Lug 2013, 12:30
Manco sentito nominare se è per questo. :p

AAAAAH! Ok. Allora sì.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: happyeagle il 25 Lug 2013, 13:18
Citazione di: JumpingJackFlash il 25 Lug 2013, 11:53
si sono andato a rivedere. Comunque non sembra un goleador, interessanti invece le percentuali di assist

Parliamo mica dello stesso giocatore:

http://www.transfermarkt.co.uk/en/ederzito-antonio-macedo-lopes/leistungsdaten/spieler_84481_2012.html

il dato importante è quello del campionato, 18 presenze e 13 gol fino all'infortunio di marzo, assist ne ha fatti pochi
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: oh nooo il 25 Lug 2013, 13:20
kozak più 15milioni di baci e abbracci all'inter per Milito, dite che Branca accetterà? :D
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Adler Nest il 25 Lug 2013, 14:16
quagliarella
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 25 Lug 2013, 15:15
Antonio Rozzi.

Ma davvero, sono davvero convinto che dopo l'anno di purgatorio tra prima squadra e primavera, sia davvero lui il vice Klose.
Questo è forte forte, ed io ci punterei ad occhi chiusi.
Se lo dai in prestito ad una neo promossa, questo ti esplode come destro (del quale è nettamente piu forte), personalmente, i suoi servigi preferisco tenerli stretti per la Lazio...mi ci gioco quel poco di credibilita rimasta su sto ragazzatto...possibile che sembra solo a me un predestinato?  :o
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: hankmoody il 25 Lug 2013, 15:24
Citazione di: asteN_A. il 25 Lug 2013, 15:15
Antonio Rozzi.

Ma davvero, sono davvero convinto che dopo l'anno di purgatorio tra prima squadra e primavera, sia davvero lui il vice Klose.
Questo è forte forte, ed io ci punterei ad occhi chiusi.
Se lo dai in prestito ad una neo promossa, questo ti esplode come destro (del quale è nettamente piu forte), personalmente, i suoi servigi preferisco tenerli stretti per la Lazio...mi ci gioco quel poco di credibilita rimasta su sto ragazzatto...possibile che sembra solo a me un predestinato?  :o

Io pure ci punterei, addirittura predestinato non saprei, ma è uno che una carriera alla Di Vaio (parliamo quindi comunque di uno che ha fatto gol a pacchi un po' dappertutto) potrebbe farla tranquillamente, però va lanciato. Io la mattata la farei.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 25 Lug 2013, 15:26
E' vero che negli ultimi anni le nostre fortune le hanno fatte per lo più calciatori "poco mediatici", dimostrandosi poi importantissimi, vien da pensare a Biava, Dias, Gonzalez, Lulic, Candreva... però penso che visti gli ultimi colpi di Napoli e Fiorentina nelle ultime settimane, spero non solo in un acquisto importante in attacco, ma in un attaccante forte anche mediaticamente parlando.

La Lazio quest'anno non sembrerebbe essere sottovalutata come in passato, ma a questo punto serve un acquisto del genere da aggiungere all'ottimo mercato svolto fin qui, uno come Michu ad esempio. I soldi ci sono se è vero che avevamo preso Gabbiadini per 10 milioni.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 25 Lug 2013, 16:13
Citazione di: Il Mitico™ il 25 Lug 2013, 15:26
E' vero che negli ultimi anni le nostre fortune le hanno fatte per lo più calciatori "poco mediatici", dimostrandosi poi importantissimi, vien da pensare a Biava, Dias, Gonzalez, Lulic, Candreva... però penso che visti gli ultimi colpi di Napoli e Fiorentina nelle ultime settimane, spero non solo in un acquisto importante in attacco, ma in un attaccante forte anche mediaticamente parlando.

La Lazio quest'anno non sembrerebbe essere sottovalutata come in passato, ma a questo punto serve un acquisto del genere da aggiungere all'ottimo mercato svolto fin qui, uno come Michu ad esempio. I soldi ci sono se è vero che avevamo preso Gabbiadini per 10 milioni.

purtroppo con 10 michu non lo prendi. certo, qualcosa ci si potrebbe inventare.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: FabioPirovano il 25 Lug 2013, 16:16
(http://u.goal.com/149000/149020hp2.jpg)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: COLDILANA61 il 25 Lug 2013, 16:19
Citazione di: Il Mitico™ il 25 Lug 2013, 15:26
E' vero che negli ultimi anni le nostre fortune le hanno fatte per lo più calciatori "poco mediatici", dimostrandosi poi importantissimi, vien da pensare a Biava, Dias, Gonzalez, Lulic, Candreva... però penso che visti gli ultimi colpi di Napoli e Fiorentina nelle ultime settimane, spero non solo in un acquisto importante in attacco, ma in un attaccante forte anche mediaticamente parlando.

La Lazio quest'anno non sembrerebbe essere sottovalutata come in passato, ma a questo punto serve un acquisto del genere da aggiungere all'ottimo mercato svolto fin qui, uno come Michu ad esempio. I soldi ci sono se è vero che avevamo preso Gabbiadini per 10 milioni.

?? e poi ? cosa è successo ?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 25 Lug 2013, 16:24
Citazione di: COLDILANA61 il 25 Lug 2013, 16:19
?? e poi ? cosa è successo ?

L'agente del calciatore ha preferito che andasse a giocare alla Sampdoria, restando di proprietà della Juve.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: COLDILANA61 il 25 Lug 2013, 16:43
Citazione di: Mr.Class il 25 Lug 2013, 16:13
purtroppo con 10 michu non lo prendi. certo, qualcosa ci si potrebbe inventare.

ehm ... come lo dico ... vabbè

Citazione di: Mr.Class il 25 Lug 2013, 10:40
osvaldo sembra vicino al fulham per 10M.

fosse vero, con gervinho in e osvaldo out...noni.

8)

Vedi a leggere i post in ritardo ...
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: vagabond il 25 Lug 2013, 16:43
Rozzi ha un unico difetto, la resistenza agli infortuni. Si rompeva molto spesso in primavera, ora bisogna vedere se con i carichi di lavoro della prima squadra sia migliorata la sua struttura fisica...
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 25 Lug 2013, 17:11
Citazione di: vagabond il 25 Lug 2013, 16:43
Rozzi ha un unico difetto, la resistenza agli infortuni. Si rompeva molto spesso in primavera, ora bisogna vedere se con i carichi di lavoro della prima squadra sia migliorata la sua struttura fisica...

Si ma leggere di 10 mln per gabbiadini, quando hai un Rozzi in casa che a mio avviso nonostante i 3 anni in meno, gli mangia in testa, fa riflettere.
O si prende veramente uno già pronto, con la mentalita vincente tipo Matri,Quagliarella, o spendere sui vari eder, michu ecc.ecc può risultare un arma a doppio taglio,rischiamo di doverli far giocare non per meriti ma per non perdere i soldi dell'investimento fatto.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 25 Lug 2013, 17:13
Citazione di: asteN_A. il 25 Lug 2013, 17:11
Si ma leggere di 10 mln per gabbiadini, quando hai un Rozzi in casa che a mio avviso nonostante i 3 anni in meno, gli mangia in testa, fa riflettere.
O si prende veramente uno già pronto, con la mentalita vincente tipo Matri,Quagliarella, o spendere sui vari eder, michu ecc.ecc può risultare un arma a doppio taglio,rischiamo di doverli far giocare non per meriti ma per non perdere i soldi dell'investimento fatto.


Michu, Eder, ecc... sono di ben altro livello rispetto a Matri e Quagliarella, eh...
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: vaz il 25 Lug 2013, 18:03
Eder
deve essere Eder

o faccio sgobrare l'aula (cit.)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: ilprofeta il 25 Lug 2013, 18:21
I miei sogni si chiamano Michu e Lukaku.Se Tare mi portasse uno di questi due  sarei disposto ad andare a Villa S.Sebastiano a baciare i piedi all'albanese e a Lotito senza problemi.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: vagabond il 25 Lug 2013, 19:29
Citazione di: asteN_A. il 25 Lug 2013, 17:11
Si ma leggere di 10 mln per gabbiadini, quando hai un Rozzi in casa che a mio avviso nonostante i 3 anni in meno, gli mangia in testa, fa riflettere.
O si prende veramente uno già pronto, con la mentalita vincente tipo Matri,Quagliarella, o spendere sui vari eder, michu ecc.ecc può risultare un arma a doppio taglio,rischiamo di doverli far giocare non per meriti ma per non perdere i soldi dell'investimento fatto.


d'accordissimo...Se devo prendere matri e quagliarella mi tengo Rozzi tutta la vita!
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 25 Lug 2013, 19:59
Citazione di: ilprofeta il 25 Lug 2013, 18:21
I miei sogni si chiamano Michu e Lukaku.Se Tare mi portasse uno di questi due  sarei disposto ad andare a Villa S.Sebastiano a baciare i piedi all'albanese e a Lotito senza problemi.

Lukaku il Chelsea non lo cederà mai, però c'è Demba Ba in vendita, anche lui potrebbe andare.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 25 Lug 2013, 22:33
Citazione di: Il Mitico™ il 25 Lug 2013, 17:13
Michu, Eder, ecc... sono di ben altro livello rispetto a Matri e Quagliarella, eh...

Ma la certezza che hai tu, io non la ho...campionati stranieri e diversi...poi il curriculum dice che gli juventini hanno vinto 2 scudi...qualcosa in più per me la garantiscono.

Comunque voglio il giusto spazio per Rozzi e mi fido di Klose e Floccari.
Poi se arriva la punta di livello assoluto è n'altro paio di maniche..
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: wilwal il 25 Lug 2013, 22:47
Citazione di: hankmoody il 25 Lug 2013, 15:24
Io pure ci punterei, addirittura predestinato non saprei, ma è uno che una carriera alla Di Vaio (parliamo quindi comunque di uno che ha fatto gol a pacchi un po' dappertutto) potrebbe farla tranquillamente, però va lanciato. Io la mattata la farei.

Anche io punterei su Rozzi
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 00:58
Citazione di: asteN_A. il 25 Lug 2013, 22:33
Ma la certezza che hai tu, io non la ho...campionati stranieri e diversi...poi il curriculum dice che gli juventini hanno vinto 2 scudi...qualcosa in più per me la garantiscono.

Gli juventini avranno anche vinto due scudetti con quei due, ma c'è un motivo se hanno acquistato Tevez e Llorente e messo in vendita Matri e Quagliarella... poi riguardo i campionati stranieri: parliamo della Premier League, non del campionato del Burkina Faso.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: dalazio il 26 Lug 2013, 01:34
io senza dubbio su Michu che giocatore :o
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 26 Lug 2013, 04:11
Citazione di: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 00:58
Gli juventini avranno anche vinto due scudetti con quei due, ma c'è un motivo se hanno acquistato Tevez e Llorente e messo in vendita Matri e Quagliarella... poi riguardo i campionati stranieri: parliamo della Premier League, non del campionato del Burkina Faso.

Spero tu abbia ragione...ma dalla premier ne son venute di sole...un pò come dalla liga..
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Axel Latino Heat il 26 Lug 2013, 04:27
fred quanto costa?    altrimenti maxi lopez al risparmio  :=))
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 06:26
Se prendiamo Fregi voglio anche Danci.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 26 Lug 2013, 06:36
Domanda per Tarallo, tra Eder, Michu, Quagliarella e Matavz, chi sceglieresti ?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 06:47
Mamma mia, difficile.
Secondo me ci serve piu' Eder ma come tipologia di giocatore io impazzisco per un Matavz. Quindi questi due prima, con una leggera preferenza per Eder, gli altri due a pochissima distanza, Quaglia piu' affidabile in attacco ma piu' vecchio, Michu gran talento ma finora ha giocato in squadrette e non e' un centravanti classico.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 26 Lug 2013, 07:38
Capito  ;)

Devo cercare delle partite per vedere all'opera sti attaccanti, non li conosco minimamente uff.
Mi vorrei fare un'idea che mi smonti i "freddi" numeri.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: est1900 il 26 Lug 2013, 10:05
Preferire Rozzi a Matri o Quagliarella è semplicemente insensato.
Non c'è un appiglio tecnico a questa posizione.
E ragionare in questo modo non fa bene né alla Lazio né al ragazzo.
Sotto con la punta di mestiere. E che sia uno che sposta, se possibile.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sweeper77 il 26 Lug 2013, 10:15
che poi in effetti non è che uno vole rompe de proposito
ma con quel popò de centrocampo se fai il colpo davanti davvero non ci spaventa nessuno.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:17
D'accordo con entrambi gli ultimi post, ma la storia mostra che ci sono ottime possibilita' che sull'attaccante Lotito attendera'. Davanti a buone indicazioni dal ritiro e difficilta' a vendere Kozak, ci dira' che stiamo bene cosi'.
Per me e' un errore.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: purple zack il 26 Lug 2013, 10:21
Citazione di: est1900 il 26 Lug 2013, 10:05
Preferire Rozzi a Matri o Quagliarella è semplicemente insensato.
Non c'è un appiglio tecnico a questa posizione.
E ragionare in questo modo non fa bene né alla Lazio né al ragazzo.
Sotto con la punta di mestiere. E che sia uno che sposta, se possibile.

L'appiglio tecnico invece c'è:

L'anno scorso dopo un mese da klose si infortunia anche flock che stava segnando abbastanza regolarmente.

Se vuoi vincere ti serve un Cavani, uno che davvero SPOSTA. Però non te lo puoi permettere. Allora devi costruirtelo prima che esploda, come ha fatto il napoli. Rozzi e Keità potrebbero esserlo, Matri sicuramente no.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Luca Signifer il 26 Lug 2013, 10:23
Citazione di: sweeper77 il 26 Lug 2013, 10:15
che poi in effetti non è che uno vole rompe de proposito
ma con quel popò de centrocampo se fai il colpo davanti davvero non ci spaventa nessuno.
;)paro paro
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sweeper77 il 26 Lug 2013, 10:32
però perchè continuiamo a definire matri-quagliarella come due elementi che non spostano?
per me spostano, poi certo cavani c'ha na ditta de traslochi però vabbè ...
il quaglia e matri sono perfettamente in grado di purgare big in EL, e darci una groooossa mano in campionato.
floccari bisogna vedere, kozak per me l'anno scorso ha fatto un exploit, rozzi per me è leggerino persino per il campionato.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:34
Citazione di: sweeper77 il 26 Lug 2013, 10:32
però perchè continuiamo a definire matri-quagliarella come due elementi che non spostano?
per me spostano, poi certo cavani c'ha na ditta de traslochi però vabbè ...
il quaglia e matri sono perfettamente in grado di purgare big in EL, e darci una groooossa mano in campionato.
floccari bisogna vedere, kozak per me l'anno scorso ha fatto un exploit, rozzi per me è leggerino persino per il campionato.

Infatti. C'e' molta piu' evidenza del fatto che spostano Matri e Quagliarella che non quel gran bravo ragazzo e speriamo campione di Rozzi.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: est1900 il 26 Lug 2013, 10:36
Citazione di: purple zack il 26 Lug 2013, 10:21
L'appiglio tecnico invece c'è:

L'anno scorso dopo un mese da klose si infortunia anche flock che stava segnando abbastanza regolarmente.

Se vuoi vincere ti serve un Cavani, uno che davvero SPOSTA. Però non te lo puoi permettere. Allora devi costruirtelo prima che esploda, come ha fatto il napoli. Rozzi e Keità potrebbero esserlo, Matri sicuramente no.

Il fatto che Petko gli abbia preferito chiunque durante l'anno (anche i resti di Saha) e che non l'abbia mandato in campo neanche sul 6-0 contro il Bologna vorrà dire qualcosa?
Senza contare che ogni volta che l'ho visto giocare non mi ha mai rubato l'occhio, tuttaltro.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: AquilaLidense il 26 Lug 2013, 10:36
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:34
Infatti. C'e' molta piu' evidenza del fatto che spostano Matri e Quagliarella che non quel gran bravo ragazzo e speriamo campione di Rozzi.

OT
ma senti un po'... te che stai in francia ci avessi mai fatto il nome di un giocatore Francese...
stesso discorso per IB che non ci ha mai fatto il nome di un giocatore Belga
Fine OT
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: blow il 26 Lug 2013, 10:38
Citazione di: AquilaLidense il 26 Lug 2013, 10:36

stesso discorso per IB che non ci ha mai fatto il nome di un giocatore Belga


:o
te sei spostato IB?

:)

Citazione di: est1900 il 26 Lug 2013, 10:05
Preferire Rozzi a Matri o Quagliarella è semplicemente insensato.
Non c'è un appiglio tecnico a questa posizione.
E ragionare in questo modo non fa bene né alla Lazio né al ragazzo.
Sotto con la punta di mestiere. E che sia uno che sposta, se possibile.


giusto.

Citazione di: sweeper77 il 26 Lug 2013, 10:15
che poi in effetti non è che uno vole rompe de proposito
ma con quel popò de centrocampo se fai il colpo davanti davvero non ci spaventa nessuno.


anche questo.

Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:34
Infatti. C'e' molta piu' evidenza del fatto che spostano Matri e Quagliarella che non quel gran bravo ragazzo e speriamo campione di Rozzi.

con tutto il bene del mondo al centravanti romano.

dateme una punta e spacchiamo il mondo.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:43
Citazione di: AquilaLidense il 26 Lug 2013, 10:36
OT
ma senti un po'... te che stai in francia ci avessi mai fatto il nome di un giocatore Francese...
stesso discorso per IB che non ci ha mai fatto il nome di un giocatore Belga
Fine OT

:lol: :rotfl2:  (oddioddio scusa, tu non sai perche' rido ma capirai presto, quando torna IB :lol:)

Ma perche' vuoi nomi francesi? La Ligue 1 non l'ho seguita molto, ma da quest'anno ho BeIn Sport (Al jazeera) e credo ne vedro' molta di piu'. Loro comunque pescano in Africa, con pratiche talvolta dubbie.
A me piace molto Belhanda, che credo abbia doppia nazionalita' franco-marocchina, e mi piace N'Koulou ma voi direte ste cose tiettele pe' te (anche lui non e' francese). Entrambi hanno 23 anni.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:47
(che poi questo e' il topic dei centravanti, non quello del mercato, quindi sti due non c'entrano niente)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Mr.Class il 26 Lug 2013, 10:50
beh diciamo che sono giocatori già quotati a livello europeo. piacciono moltissimo anche a me.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: DopoNesta il 26 Lug 2013, 10:52
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:43
mi piace N'Koulou ma voi direte ste cose tiettele pe' te



Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: AquilaLidense il 26 Lug 2013, 10:55
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:43
:lol: :rotfl2:  (oddioddio scusa, tu non sai perche' rido ma capirai presto, quando torna IB :lol:)

ah è vero, gli stanno surcazzo i bergi  ...

a ib se scherza.. nun t'arrabbià
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Galgo il 26 Lug 2013, 11:30
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 10:47
(che poi questo e' il topic dei centravanti, non quello del mercato, quindi sti due non c'entrano niente)
Come centravanti c'era Sanogo, ma l'ha preso il "tuo" Arsenal, fammi sapere come cresce :DD
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 11:31
Citazione di: Galgo il 26 Lug 2013, 11:30
Come centravanti c'era Sanogo, ma l'ha preso il "tuo" Arsenal, fammi sapere come cresce :DD

sanogo e' bono.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: innamoRADU il 26 Lug 2013, 12:06
U
Citazione di: est1900 il 26 Lug 2013, 10:36
Il fatto che Petko gli abbia preferito chiunque durante l'anno (anche i resti di Saha) e che non l'abbia mandato in campo neanche sul 6-0 contro il Bologna vorrà dire qualcosa?
Senza contare che ogni volta che l'ho visto giocare non mi ha mai rubato l'occhio, tuttaltro.

Antonio e' un centravanti, ti ruba l'occhio quando segna e quando gioca, segna. Con lo Spezia entra e fa due gol, il primo fantastico. Spezia, serie B..non montanari.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sweeper77 il 26 Lug 2013, 12:14
Citazione di: innamoRADU il 26 Lug 2013, 12:06
U
Antonio e' un centravanti, ti ruba l'occhio quando segna e quando gioca, segna. Con lo Spezia entra e fa due gol, il primo fantastico. Spezia, serie B..non montanari.

quella palla filtrante...secondo te ... sarebbe arrivata da poco oltre al centrocampo in area piccola anche in campionato? Non si sarebbe mai visto dai.
Sono partite di preparazione ragazzi, diamogli il giusto peso
a mio avviso la soluzione perfetta sarebbe trovare una squadra neopromossa in a e girargli rozzi in prestito, potrebbe giocare con continuità e dimostrare realmente il suo valore.
Non vorrei un kozak bis
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: innamoRADU il 26 Lug 2013, 12:18
Citazione di: sweeper77 il 26 Lug 2013, 12:14
quella palla filtrante...secondo te ... sarebbe arrivata da poco oltre al centrocampo in area piccola anche in campionato? Non si sarebbe mai visto dai.
Sono partite di preparazione ragazzi, diamogli il giusto peso
a mio avviso la soluzione perfetta sarebbe trovare una squadra neopromossa in a e girargli rozzi in prestito, potrebbe giocare con continuità e dimostrare realmente il suo valore.
Non vorrei un kozak bis

Ok quindi secondo te KoZak non e' esploso per colpa nostra o per "colpa" sua?

Se sei bono esci fuori.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: blow il 26 Lug 2013, 12:21
Fermateve, però.
Bollare Antonio Rozzi avendolo visto giocare poco o niente non mi sembra corretto.
vi dico per averlo visto con la primavera, che incideva molto più lui dei due canterani. Non ha vinto lo scudetto primavera perchè impegnato con la nazionale under19, ha giocato in tutte le nazionali di categoria.
Io credo che anche lui sia un predestinato, ma lasciatelo crescere serenamente.
Darli le responsabilità dell'attacco oggi mi sembra prematuro, cosi come agli altri giovani.
Serve una punta che sposti gli equilibri.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: est1900 il 26 Lug 2013, 12:25
Citazione di: innamoRADU il 26 Lug 2013, 12:06
U
Antonio e' un centravanti, ti ruba l'occhio quando segna e quando gioca, segna. Con lo Spezia entra e fa due gol, il primo fantastico. Spezia, serie B..non montanari.
Nelle partite di A che ha giocato non l'ha mai strusciata.
Kozak all'esordio fece molto di più.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: aquilante il 26 Lug 2013, 12:29

dopo tre giorni passati ad Auronzo, dopo aver seguito con attenzione e curiosità schemi e allenamenti, partitelle e la sfida con lo spezia, provo a dire la mia sui termini nuovi nei quali potrebbe porsi, quest'anno, la questione dell'attacco

dell'attacco, preciso, non dell'attaccante. perché il punto sta esattamente qui: se non puoi puntare su ibra o su cavani o su dzeko o su tevez o su un qualsiasi altro degli inarrivabili top player e se non ci sono le condizioni per realizzare un'altra operazione klose, la strada che puoi tentare è quella di vedere se con i giocatori che hai a disposizione c'è la possibilità di disegnare strategie offensive alternative a quelle vincenti della prima parte della stagione scorsa

il gioco d'attacco dello scorso anno girava, essenzialmente, intorno ai gol e ai movimenti di klose, alle incursioni e ai tiri di candreva, alla precisione balistica di hernanes, alle accelerazioni di lulic, ai movimenti e agli assist di mauri. floccari, ederson in una manciata di partite, kozak in euro league, han fatto ciò che hanno potuto per integrare questi schemi e per supplire alle assenze, inevitabili, di questo o quel protagonista. sappiamo il risultato: inceppato il meccanismo, pochi gol, poco gioco, pochi punti

da quello che credo di aver capito, quest'anno ci sono, o potrebbero esserci, tre varianti, o forse quattro, in base alle quali riconsiderare per intero il quadro delle soluzioni offensive. le varianti: 1. ederson, 2. rozzi, 3. keita, 4 perea (dico forse e non mi ci soffermo perché di lui sappiamo tutti poco o nulla). a un attacco formato klose/candreva/hernanes che va in calo o che deve rifiatare la risposta su cui si sta lavorando non è tanto matri o chi per lui al posto di klose, quanto un terzetto diverso e altri schemi offensivi, ovvero due tra ederson, keita o rozzi a girare intorno al perno floccari o kozak

su rozzi e keita leggo, qui sul forum e sulla stampa, analisi e ipotesi a mio parere davvero molto lontane dal vero (sul tempo di ieri ad esempio si scriveva di rozzi in prestito al pescara...). rozzi e keità, secondo me, sono due perni centrali del progetto Lazio su sui stanno lavorando, già da ora, tare e petkovic. non pedine inamovibili di un inesistente undici base, naturalmente, bensì opzioni fondamentali all'interno di una rosa ricca e multiforme, pronta a proporre, partita dopo partita, schemi uomi e soluzioni diverse

chi insomma pensa a un rozzi e più ancora a un keita come vice klose è completamente fuori strada, secondo me. petkovic non ripeterà l'errore dello scorso anno con kozak. un vice miro che giochi all'altezza di miro la Lazio  - salvo colpi dal cilindro ad ora imprevedibili da parte di tare - non può permetterselo. e allora, perché nulla cambi in termini di risultato occorre che tutto cambi in termini uomini e di movimenti. in questo senso rozzi e keita, accanto a ederson e ai protagonisti dello scorso anno, potrebero rivelarsi perfetti e potrebbero stupire molti tra tifosi e addetti ai lavori. serve fiducia ma la mia impressione è che i mezzi ci siano tutti

Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sweeper77 il 26 Lug 2013, 12:42
Citazione di: innamoRADU il 26 Lug 2013, 12:18
Ok quindi secondo te KoZak non e' esploso per colpa nostra o per "colpa" sua?

Se sei bono esci fuori.

la sua colpa è solo quella di non avere la tecnica di ibra, per il resto è normale che se non lo fai giocare molto, non è che puoi chiedergli la confidenza sottoporta.
Se kozak già un paio di anni fa fosse stato girato in prestito in qualche squadra neopromossa, almeno capivi se con continuità di presenza il suo apporto in zona gol aumentava o rimaneva quello di sempre.
L'abbiamo tenuto invece, moooolto spesso in panca, e quando gli capitava di entrare e trovare il gol, pensavamo ingenuamente di avere l'attaccante del futuro, salvo poi ricrederci quando partendo da titolare le successive due partite si mangiava i gol. Un giocatore che non è messi di partenza, può migliorare solo giocando , ecco diciamo che la nostra scelta di utilizzarlo con il contagocce , invece di girarlo a qualcuno per farlo giocare con continuità a mio avviso non è stata proprio azzeccata. E su rozzi sta accadendo la stessa cosa, ci strabuzziamo gli occhi per i gol in preparazione, e forse ingenuamente pensiamo che sia davvero forte, quando per verificarlo dovremmo farlo giocare in qualche neopromossa. Non vi dimenticate amici miei che la primavera conta molto relativamente come base per giudicare un giocatore....per dire corvia faceva sfraceli in primavera e guardate che fine ha fatto.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Nex1 il 26 Lug 2013, 12:55
Citazione di: sweeper77 il 26 Lug 2013, 12:42
per dire corvia faceva sfraceli in primavera e guardate che fine ha fatto.

Si vende le partite insieme al capitano della giallorossa?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Galgo il 26 Lug 2013, 12:58
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 11:31
sanogo e' bono.
Diventerà un fenomeno e magnerà in testa a tutti.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: karlsarzbringer il 26 Lug 2013, 13:17
Citazione di: aquilante il 26 Lug 2013, 12:29
dopo tre giorni passati ad Auronzo, dopo aver seguito con attenzione e curiosità schemi e allenamenti, partitelle e la sfida con lo spezia, provo a dire la mia sui termini nuovi nei quali potrebbe porsi, quest'anno, la questione dell'attacco

dell'attacco, preciso, non dell'attaccante. perché il punto sta esattamente qui: se non puoi puntare su ibra o su cavani o su dzeko o su tevez o su un qualsiasi altro degli inarrivabili top player e se non ci sono le condizioni per realizzare un'altra operazione klose, la strada che puoi tentare è quella di vedere se con i giocatori che hai a disposizione c'è la possibilità di disegnare strategie offensive alternative a quelle vincenti della prima parte della stagione scorsa

il gioco d'attacco dello scorso anno girava, essenzialmente, intorno ai gol e ai movimenti di klose, alle incursioni e ai tiri di candreva, alla precisione balistica di hernanes, alle accelerazioni di lulic, ai movimenti e agli assist di mauri. floccari, ederson in una manciata di partite, kozak in euro league, han fatto ciò che hanno potuto per integrare questi schemi e per supplire alle assenze, inevitabili, di questo o quel protagonista. sappiamo il risultato: inceppato il meccanismo, pochi gol, poco gioco, pochi punti

da quello che credo di aver capito, quest'anno ci sono, o potrebbero esserci, tre varianti, o forse quattro, in base alle quali riconsiderare per intero il quadro delle soluzioni offensive. le varianti: 1. ederson, 2. rozzi, 3. keita, 4 perea (dico forse e non mi ci soffermo perché di lui sappiamo tutti poco o nulla). a un attacco formato klose/candreva/hernanes che va in calo o che deve rifiatare la risposta su cui si sta lavorando non è tanto matri o chi per lui al posto di klose, quanto un terzetto diverso e altri schemi offensivi, ovvero due tra ederson, keita o rozzi a girare intorno al perno floccari o kozak

su rozzi e keita leggo, qui sul forum e sulla stampa, analisi e ipotesi a mio parere davvero molto lontane dal vero (sul tempo di ieri ad esempio si scriveva di rozzi in prestito al pescara...). rozzi e keità, secondo me, sono due perni centrali del progetto Lazio su sui stanno lavorando, già da ora, tare e petkovic. non pedine inamovibili di un inesistente undici base, naturalmente, bensì opzioni fondamentali all'interno di una rosa ricca e multiforme, pronta a proporre, partita dopo partita, schemi uomi e soluzioni diverse

chi insomma pensa a un rozzi e più ancora a un keita come vice klose è completamente fuori strada, secondo me. petkovic non ripeterà l'errore dello scorso anno con kozak. un vice miro che giochi all'altezza di miro la Lazio  - salvo colpi dal cilindro ad ora imprevedibili da parte di tare - non può permetterselo. e allora, perché nulla cambi in termini di risultato occorre che tutto cambi in termini uomini e di movimenti. in questo senso rozzi e keita, accanto a ederson e ai protagonisti dello scorso anno, potrebero rivelarsi perfetti e potrebbero stupire molti tra tifosi e addetti ai lavori. serve fiducia ma la mia impressione è che i mezzi ci siano tutti

Ottimo riassunto, suffragato anche dal fatto che hai visto tutto e che mi trova molto d'accordo. Penso che l'unica incognita (da aggiungere) sia Perea, perchè Tare va ripetendo dall'inizio che ci stupirà e Lotito non ha mai mancato di ricordare (durante varie interviste) che avevamo preso x giocatori e Perea lo ha sempre nominato. Questa cosa mi stuzzica...

Forza Lazio
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 13:27
Citazione di: aquilante il 26 Lug 2013, 12:29
a un attacco formato klose/candreva/hernanes che va in calo o che deve rifiatare la risposta su cui si sta lavorando non è tanto matri o chi per lui al posto di klose, quanto un terzetto diverso e altri schemi offensivi, ovvero due tra ederson, keita o rozzi a girare intorno al perno floccari o kozak

aquilante, adoro fra le altre cose la tua capacita' di trasformare un sereno giudizio tecnico in un meraviglioso e estremamente tranquillizzante quadro del futuro.
Purtroppo quello che dici tu e' che se risuccede quello che e' successo l'anno scorso siamo in mano a Floccari e a due speranze con due presenze collettive in Serie A. Piu' possibilmente Ederson, un altro dal potenziale fenomenale, che quest'anno ci ha aiutato pochissimo.
Un progetto bellissimo, tra l'altro le doti di Keita e degli altri ragazzi le abbiamo viste tutti, ma che puo' fare l'Udinese, che malgrado arrivi sempre davanti a noi parte con obiettivi diversi e con un progetto leggermente diverso.
perche' se giochi 60 partite, qualcosa succede. E se succede qualcosa e il tuo progetto e' fatto di speranze, devi saper pregare bene e devi avere qualcuno che ti ascolta.

Per me, come ho gia' detto, un altro Klose non e' uno dei nomi che hai fatto tu. E' uno dai costi molto piu' ridotti, ma dal grande potenziale (dimostrato gia' in partite e competizioni piu' importanti del campionato italiano primavera).
Eder, Matavz, Quagliaraella, Michu, poi e' questione di gusti.
Sempre se si puo' fare, eh. Se non si puo' va benissimo cosi', e se riusciamo a vincere con Keita invece che Quagliarella il gusto raddoppia sicuramente.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sweeper77 il 26 Lug 2013, 13:36
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 13:27
se riusciamo a vincere con Keita invece che Quagliarella il gusto raddoppia sicuramente.

ecco ,per carità eh, la penso anch'io così..
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: blow il 26 Lug 2013, 13:45
La penso esattamente come Tarallo, ahimè.
8)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: JumpingJackFlash il 26 Lug 2013, 13:45
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 13:27
aquilante, adoro fra le altre cose la tua capacita' di trasformare un sereno giudizio tecnico in un meraviglioso e estremamente tranquillizzante quadro del futuro.
Purtroppo quello che dici tu e' che se risuccede quello che e' successo l'anno scorso siamo in mano a Floccari e a due speranze con due presenze collettive in Serie A. Piu' possibilmente Ederson, un altro dal potenziale fenomenale, che quest'anno ci ha aiutato pochissimo.
Un progetto bellissimo, tra l'altro le doti di Keita e degli altri ragazzi le abbiamo viste tutti, ma che puo' fare l'Udinese, che malgrado arrivi sempre davanti a noi parte con obiettivi diversi e con un progetto leggermente diverso.
perche' se giochi 60 partite, qualcosa succede. E se succede qualcosa e il tuo progetto e' fatto di speranze, devi saper pregare bene e devi avere qualcuno che ti ascolta.

Per me, come ho gia' detto, un altro Klose non e' uno dei nomi che hai fatto tu. E' uno dai costi molto piu' ridotti, ma dal grande potenziale (dimostrato gia' in partite e competizioni piu' importanti del campionato italiano primavera).
Eder, Matavz, Quagliaraella, Michu, poi e' questione di gusti.
Sempre se si puo' fare, eh. Se non si puo' va benissimo cosi', e se riusciamo a vincere con Keita invece che Quagliarella il gusto raddoppia sicuramente.
Vero ma allora mettiamoci d'accordo, questo settore giovanile ce serve o non ce serve? Se Petkovic vede delle qualità importanti in questi giovani, fa bene a tenerli e farli giocare. Bisogna pur rischiare se vuoi puntare sul vivaio
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 13:49
Citazione di: JumpingJackFlash il 26 Lug 2013, 13:45
Vero ma allora mettiamoci d'accordo, questo settore giovanile ce serve o non ce serve? Se Petkovic vede delle qualità importanti in questi giovani, fa bene a tenerli e farli giocare. Bisogna pur rischiare se vuoi puntare sul vivaio

Ce serve, e come non ce serve?
Ma senza averli visti un po' di piu', puntarci e' un rischio. Se Petko ci punta, io mi fido. ma che esplodano tutti allo stesso tempo mi pare difficile.
Io avrei fatto diversamente. Si sta delineando una situazione in cui si giocherà o a 1 punta (4-1-4-1 o 4-2-3-1) o a tre (3-4-3). Per le 3 ti tieni Keita e Tounkara, che con Ederson e Perea possono giocarci. Ma per gli schemi a 1 punta vendi sia Floccari che Kozak e prendi uno dei sopraccitati nel caso accada qualcosa a Klose. Cosi' unisci l'utero al dilettevole: fai esplodere i giovani e fai contento me. :DD
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sempronio il 26 Lug 2013, 14:12
Secondo me è più utile un potenziale partner di Klose affidabile e non un Matri o un Quagliarella o chi per loro. Se Abbiamo Matri e Klose è quasi obbligatorio provare a farli giocare assieme.
Rozzi, Keita e Tounkara non sono potenziali partner di Klose. Sono ragazzini che si affacciano in prima squadra.
Ederson credo possa farlo e aggiunge e manco poco. Il problema è in quante partite.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: aquilante il 26 Lug 2013, 14:39

tounkara secondo me non è pronto per la serie A, deve ancora crescere di fisico (devve irrobustirsi) e di testa (nel senso della disciplina tattica)

rozzi e keita invece, sempre secondo me, sono degli ottimi partner per klose; e sono ottimi anche  per valorizzare al meglio sia i movimenti di floccari che il potere fisico di kozak (soprattutto in area di rigore, questo). rozzi e keita sono giocatori pronti per la serie A. hanno la possibilità, l'uno e l'altro, già da ora, giocando con una certa continuità, di andare in doppia cifra. rozzi rispetto allo scorso anno ha aumentato di molto la massa muscolare, ha acuistato potenza e velocità nel breve,, in area ha movimenti rapidi che lo rendono quasi imprendibile. per keita, nel fisico e nella tecnica, ha fatto tutto madre natura. rozzi è un torello, lui è una gazzella

inseriti in una squadra che gira e messi accanto a giocatori esperti (come floccari o ederson o candreva) oppure a dei campioni come klose o hernanes, ne sono sicuro, ci faranno impazzire. se invece qualcuno pensa di affidare a loro o a uno di loro il peso intero dell'attacco laziale, allora no, allora la delusione sarebbe più che cocente. datemi retta, però: tare e petkovic su di loro hanno le idee estremamente chiare, sanno benissimo casa chiedere loro e sanno esattamente cosa fare per valorizzare le loro qualità
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: sweeper77 il 26 Lug 2013, 14:45
diciamo che vanno valutate le squadre nel loro complesso.
Per dire, forse a parte la juve, nessuna delle altre candidate ha difese insuperabili, basti pensare, alla difesa del napoli,della viola,dell'inter,milan,riomma.
A centrocampo al contrario, ORA, stiamo allo stesso livello della juve, se non meglio.
E' come se una serie di macchine sono pronte a partire per la gara sulla stessa riga.
Nessuna di queste ha una carrozzeria aereodinamica (difesa)
noi e la juve abbiamo il motore più potente (il centrocampo)
ma gli altri vanno con la benza super e noi con il diesel (attacco)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 14:47
aquilante, non dimenticare di far riferimento ai moduli, perche' lo schieramento poi dipende da questo.
A me un 3-4-3 Keita-Kozak-Rozzi, per quanto eccitante da un punto di vista umano, mette molta paura se davanti ho qualcuno piu' forte dello Spezia. Anche se metti Floccari al posto di Kozak.
Questo senza nulla togliere al talento dei nostri giovani.
vabbe' comunque io con Petko mi fido, vorrei soltanto che se ci sono le possibilita' di salutare Kozak e Flock per uno forte vero, lo facessimo senza dover contare sui due piu' un manipolo di ragazzini.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: strike il 26 Lug 2013, 14:49
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 14:47
aquilante, non dimenticare di far riferimento ai moduli, perche' lo schieramento poi dipende da questo.
A me un 3-4-3 Keita-Kozak-Rozzi, per quanto eccitante da un punto di vista umano, mette molta paura se davanti ho qualcuno piu' forte dello Spezia. Anche se metti Floccari al posto di Kozak.
Questo senza nulla togliere al talento dei nostri giovani.
vabbe' comunque io con Petko mi fido, vorrei soltanto che se ci sono le possibilita' di salutare Kozak e Flock per uno forte vero, lo facessimo senza dover contare sui due piu' un manipolo di ragazzini.

1000 per 1000 Tarallo
poi se ha ragione Aquilante, meglio ancora
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: asteN_A. il 26 Lug 2013, 14:55
Citazione di: blow il 26 Lug 2013, 12:21
Fermateve, però.
Bollare Antonio Rozzi avendolo visto giocare poco o niente non mi sembra corretto.
vi dico per averlo visto con la primavera, che incideva molto più lui dei due canterani. Non ha vinto lo scudetto primavera perchè impegnato con la nazionale under19, ha giocato in tutte le nazionali di categoria.
Io credo che anche lui sia un predestinato, ma lasciatelo crescere serenamente.
Darli le responsabilità dell'attacco oggi mi sembra prematuro, cosi come agli altri giovani.
Serve una punta che sposti gli equilibri.

Ooo finalmente !!  ;)
Intenditore :beer:
Ma se non arriva la punta che sposta gli equilibri, avanti tutta con Rozzi e niente mezze cartucce.

Per dire a chi ha scritti su saha, ha chiuso lo spazio al giovinotto perché na volta che prendi na punta di mestiere non lo puoi mica umiliare dietro ad un ragazzino.
Dunque niente punte tanto per comprare e direi anche basta con Kozak che ha sicuramente molta meno prospettiva di Rozzi.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: JumpingJackFlash il 26 Lug 2013, 15:05
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 13:49
Ce serve, e come non ce serve?
Ma senza averli visti un po' di piu', puntarci e' un rischio. Se Petko ci punta, io mi fido. ma che esplodano tutti allo stesso tempo mi pare difficile.
Io avrei fatto diversamente. Si sta delineando una situazione in cui si giocherà o a 1 punta (4-1-4-1 o 4-2-3-1) o a tre (3-4-3). Per le 3 ti tieni Keita e Tounkara, che con Ederson e Perea possono giocarci. Ma per gli schemi a 1 punta vendi sia Floccari che Kozak e prendi uno dei sopraccitati nel caso accada qualcosa a Klose. Cosi' unisci l'utero al dilettevole: fai esplodere i giovani e fai contento me. :DD
però a questo punto, o prendo qualcuno molto meglio di Floccari e Kozak o sto bene così :) se dobbiamo prendere un attaccante dev'essere uno veramente bravo.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Nex1 il 26 Lug 2013, 15:16
Io farei così:
Kozak al Chievo ma si prende pure Alfaro
Sculli al Pescara
Floccari + soldi per Michu
Quagliarella Lazio

Nostro attacco : Klose, Quagliarella, Michu, Rozzi almeno fino a Gennaio.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 15:30
Io penso che terremo sia Rozzi che Keita in prima squadra, per un inserimento alla Onazi perché ne hanno le qualità, il primo l'ha dimostrato nelle ultime amichevoli, il secondo fin dall'inizio, e si giocheranno il posto nel ruolo di ala, è chiaro ormai che ci sarà un tridente. Tuttavia, Kozak verrà ceduto in prestito o comproprietà per farlo giocare, anche perché è una sua richiesta, e verrà preso qualcuno nel frattempo. Riguardo gli attaccanti della Juve, Matri non sposta niente, è una prima punta che di certo non si mette a giocare a tutto campo come Klose, sa fare dei buoni movimenti senza palla ma niente di eccezionale, un minimo di possesso palla in attacco, e prima di segnare un goal ne deve sbagliare 6, al contrario di Quagliarella che secondo me sposta gli equilibri, perché ha una media goal alta anche giocando pochissimo, ha i colpi del fuoriclasse, e può giocare sia da prima che da seconda punta.

Citazione di: Nex1 il 26 Lug 2013, 15:16
Io farei così:
Kozak al Chievo ma si prende pure Alfaro
Sculli al Pescara
Floccari + soldi per Michu
Quagliarella Lazio

Nostro attacco : Klose, Quagliarella, Michu, Rozzi almeno fino a Gennaio.

Floccari ti fa tranquillamente anche la terza punta, Quagliarella e Michu no.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Nex1 il 26 Lug 2013, 15:38
Lo so, ma Klose non è eterno e se per caso gli succedesse qualcosa servirebbero sia Michu che Quagliarella.
Floccari ormai è difficile immaginarlo lontano dalla Lazio anche per me, ma un attacco veramente forte (sulla carta) prevede la sua cessione.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 15:40
Citazione di: Nex1 il 26 Lug 2013, 15:38
Lo so, ma Klose non è eterno e se per caso gli succedesse qualcosa servirebbero sia Michu che Quagliarella.
Floccari ormai è difficile immaginarlo lontano dalla Lazio anche per me, ma un attacco veramente forte (sulla carta) prevede la sua cessione.

Non possiamo programmare con l'ipotesi "se succede qualcosa a Klose", come glielo spieghi a quei due? "I nostri piani per te sono semplici: se Kucka fa di nuovo volare Klose per il campo, giochi tu".
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Nex1 il 26 Lug 2013, 15:47
 :beer:
Citazione di: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 15:40
Non possiamo programmare con l'ipotesi "se succede qualcosa a Klose", come glielo spieghi a quei due? "I nostri piani per te sono semplici: se Kucka fa di nuovo volare Klose per il campo, giochi tu". 
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Cesio il 26 Lug 2013, 15:48
Citazione di: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 15:30
Io penso che terremo sia Rozzi che Keita in prima squadra, per un inserimento alla Onazi perché ne hanno le qualità, il primo l'ha dimostrato nelle ultime amichevoli, il secondo fin dall'inizio, e si giocheranno il posto nel ruolo di ala, è chiaro ormai che ci sarà un tridente. Tuttavia, Kozak verrà ceduto in prestito o comproprietà per farlo giocare, anche perché è una sua richiesta, e verrà preso qualcuno nel frattempo. Riguardo gli attaccanti della Juve, Matri non sposta niente, è una prima punta che di certo non si mette a giocare a tutto campo come Klose, sa fare dei buoni movimenti senza palla ma niente di eccezionale, un minimo di possesso palla in attacco, e prima di segnare un goal ne deve sbagliare 6, al contrario di Quagliarella che secondo me sposta gli equilibri, perché ha una media goal alta anche giocando pochissimo, ha i colpi del fuoriclasse, e può giocare sia da prima che da seconda punta.



Floccari ti fa tranquillamente anche la terza punta, Quagliarella e Michu no.

Sono d'accordo sulla scarsa mobilità di Matri ma non su Quagliarella. Considerando il classico 4-1-4-1 secondo me non può essere schierato da prima punta alla Klose, nonostante abbia buone capacità tecniche non reggerebbe l'attacco da solo. Lo vedrei bene come seconda punta ma quello di cui abbiamo bisogno è un giocatore consistente dal punto di vista fisico, uno che abbia un tipo di gioco alla Gomez per intenderci.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: dalazio il 26 Lug 2013, 15:52
tanto la punta se verrà presa verrà presa a fine agosto....perché finchè non vendiamo kozak ....
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Rimush il 26 Lug 2013, 17:12
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 13:49
Ce serve, e come non ce serve?
Ma senza averli visti un po' di piu', puntarci e' un rischio. Se Petko ci punta, io mi fido. ma che esplodano tutti allo stesso tempo mi pare difficile.
Io avrei fatto diversamente. Si sta delineando una situazione in cui si giocherà o a 1 punta (4-1-4-1 o 4-2-3-1) o a tre (3-4-3). Per le 3 ti tieni Keita e Tounkara, che con Ederson e Perea possono giocarci. Ma per gli schemi a 1 punta vendi sia Floccari che Kozak e prendi uno dei sopraccitati nel caso accada qualcosa a Klose. Cosi' unisci l'utero al dilettevole: fai esplodere i giovani e fai contento me. :DD

Tutto giusto, a parte il fatto che Floccari non puoi cederlo, perché Floccari non acconsentirà mai, Kozak sì, puoi cederlo, se trovi l'acquirente, e si troverà certo, Floccari no. Capire questo è semplificare un po' la questione.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Ulissechina il 26 Lug 2013, 17:16
Citazione di: Tarallo il 25 Lug 2013, 11:42
No no, o meglio, non saprei. A me piace Michu. Quello di cui abbiamo bisogno noi, se pensiamo non a uno che giochi CON Klose ma al suo posto, e' uno che da solo metta paura alla difesa, li tenga sulle spine, li costringa a non salire troppo, e gli faccia commettere errori. In questo senso credo un po' meglio Eder, ma proprio al limite, e di poco.

Secondo me, il clone perfetto di Klose poteva essere Mario Gomez.
Cosa dite?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: emi-grato il 26 Lug 2013, 17:20
Citazione di: Ulissechina il 26 Lug 2013, 17:16
Secondo me, il clone perfetto di Klose poteva essere Mario Gomez.
Cosa dite?

se non ricordo male Klose perse (o venne messo fortemente in discussione) il suo posto di titolare al Bayern proprio con l'arrivo di Gomez...
Gli vogliamo dare un'altra scocciatura?
:beer:
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Ulissechina il 26 Lug 2013, 17:27
Diciamo che sarebbe stato il suo sostituto ideale, comunque inutile farci discussioni, giocherà con i ciucci, inoltre 20 milioni e l'ingaggio che percepirà non è roba per le finanze della Lazio. :)
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: emi-grato il 26 Lug 2013, 17:33
Citazione di: Ulissechina il 26 Lug 2013, 17:27
Diciamo che sarebbe stato il suo sostituto ideale, comunque inutile farci discussioni, giocherà con i ciucci, inoltre 20 milioni e l'ingaggio che percepirà non è roba per le finanze della Lazio. :)
come con i ciucci?
ma non è andato a Firenze?
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 17:54
Citazione di: Ulissechina il 26 Lug 2013, 17:16
Secondo me, il clone perfetto di Klose poteva essere Mario Gomez.
Cosa dite?

Gomez è un centravanti classico: gioca in avanti, fa sponda, possesso palla in attacco, e finalizza le azioni della squadra. Klose è diverso, Klose fa reparto da solo, si muove per tutto il campo e fornisce anche assist ai compagni, può addirittura giocare da seconda punta.

Gomez era titolare al Bayern Monaco perché a van Gaal non piaceva Klose, ma Klose è più forte di Gomez, anche con 8 anni in più, e infatti in nazionale è lui il titolare.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Ulissechina il 26 Lug 2013, 18:23
Citazione di: emi-grato il 26 Lug 2013, 17:33
come con i ciucci?
ma non è andato a Firenze?

Hai ragione, scusa :)
Il sole picchia sodo oggi da queste parti. :(
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Rivolazionario il 26 Lug 2013, 18:30
Secondo me, noi ci stiamo arrovellando alla ricerca di un viceKlose.
Il viceKlose, non esiste.
Uno come Klose nasce ogni 100 anni.
Ci serve una punta con cui attuare un modo diverso di giocare, o che possa giocare accanto a Miroslav.
Uno di quelli che se la partita e' complicata, o Klose non la vede neanche col binocolo (potrà succedere anche a lui ogni tanto), lo butti dentro e provi a cambiare il corso degli eventi.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: JumpingJackFlash il 26 Lug 2013, 18:31
Citazione di: Rivolazionario il 26 Lug 2013, 18:30
Secondo me, noi ci stiamo arrovellando alla ricerca di un viceKlose.
Il viceKlose, non esiste.
Uno come Klose nasce ogni 100 anni.
Ci serve una punta con cui attuare un modo diverso di giocare, o che possa giocare accanto a Miroslav.
Uno di quelli che se la partita e' complicata, o Klose non la vede neanche col binocolo (potrà succedere anche a lui ogni tanto), lo butti dentro e provi a cambiare il corso degli eventi.
perfetto
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Rivolazionario il 26 Lug 2013, 18:33
Facendo le debite proporzioni, un pò quello che era Stankovic nella Lazio di Eriksson.
In molte partite faceva la punta pur non essendolo, ma avendo incredibili capacità di inserimento.
Certo, avendo alle spalle Veron, Conceicao e chippiunehapiunemetta, era semplice, ma, ripeto, con le debite proporzioni, questo centrocampo, somiglia molto a quello.
Almeno sulla carta.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Nex1 il 26 Lug 2013, 18:34
Citazione di: Ulissechina il 26 Lug 2013, 17:16
Secondo me, il clone perfetto di Klose poteva essere Mario Gomez.
Cosa dite?

Dico di no, per i motivi che hanno esposto gli altri, sono giocatori diversi.
Diciamo che dei 3 top player arrivati (Higuain, Tevez, Gomez), personalmente preferisco Higuain.
http://www.youtube.com/watch?v=zjCDyoGSVTQ (http://www.youtube.com/watch?v=zjCDyoGSVTQ)
Ma su tutti e tre pesa l'incognita : come arriveranno nel nostro campionato?
Spremuti o ?

Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Tarallo il 26 Lug 2013, 18:36
Citazione di: Rivolazionario il 26 Lug 2013, 18:33
Facendo le debite proporzioni, un pò quello che era Stankovic nella Lazio di Eriksson.
In molte partite faceva la punta pur non essendolo, ma avendo incredibili capacità di inserimento.
Certo, avendo alle spalle Veron, Conceicao e chippiunehapiunemetta, era semplice, ma, ripeto, con le debite proporzioni, questo centrocampo, somiglia molto a quello.
Almeno sulla carta.

Smettila!!!
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Rivolazionario il 26 Lug 2013, 18:37
Citazione di: Tarallo il 26 Lug 2013, 18:36
Smettila!!!

Devo smetterla di avere ragione ? :DD
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: COLDILANA61 il 26 Lug 2013, 22:29
Citazione di: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 17:54
Gomez è un centravanti classico: gioca in avanti, fa sponda, possesso palla in attacco, e finalizza le azioni della squadra. Klose è diverso, Klose fa reparto da solo, si muove per tutto il campo e fornisce anche assist ai compagni, può addirittura giocare da seconda punta.

Gomez era titolare al Bayern Monaco perché a van Gaal non piaceva Klose, ma Klose è più forte di Gomez, anche con 8 anni in più, e infatti in nazionale è lui il titolare.

Sembra l'identikit di ........................ come si chiama ............................... Ib ................................ Ibr ....................................................Ibra ................................. HIMOVIC !

Dite che farebbe il secondo a Klose ?  :=))
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Esprit Libre il 26 Lug 2013, 22:35
Citazione di: Nex1 il 26 Lug 2013, 18:34
Dico di no, per i motivi che hanno esposto gli altri, sono giocatori diversi.
Diciamo che dei 3 top player arrivati (Higuain, Tevez, Gomez), personalmente preferisco Higuain.
http://www.youtube.com/watch?v=zjCDyoGSVTQ (http://www.youtube.com/watch?v=zjCDyoGSVTQ)
Ma su tutti e tre pesa l'incognita : come arriveranno nel nostro campionato?
Spremuti o ?
Ma Tevez avrà giocato una decina di partite in due anni, al massimo sarà un po' arrugginito.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Esprit Libre il 26 Lug 2013, 22:37
Un altro come Klose non si trova, se manca il tedesco si dovrà giocare in un altro modo.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Aquila grigia il 27 Lug 2013, 12:27
Citazione di: Il Mitico™ il 26 Lug 2013, 15:40
Non possiamo programmare con l'ipotesi "se succede qualcosa a Klose", come glielo spieghi a quei due? "I nostri piani per te sono semplici: se Kucka fa di nuovo volare Klose per il campo, giochi tu".

credo fosse Manfredini... neppure ammonite.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: DopoNesta il 28 Lug 2013, 14:11
Ma di Suarez dell'anderlecht?
Non si sa più niente?

Oggi danno la Lazio su Matavz, certo che guardando i video sembra molto più forte veloce agile di Kozak.
Invece Eder forte certo, ma molto molto arruffone.

Dei tre però sinceramente non saprei quale possa essere meglio per le difese italiane...
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Il Mitico™ il 28 Lug 2013, 14:18
Citazione di: Esprit Libre il 26 Lug 2013, 22:35
Ma Tevez avrà giocato una decina di partite in due anni, al massimo sarà un po' arrugginito.

Era titolare l'anno scorso, ha fatto più presenze di Aguero, Silva, Nasri e Dzeko, e anche più goal e più assist.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: cescav il 28 Lug 2013, 14:30
Su Wikipedia Eder "è un calciatore guineense, attaccante della SS Lazio.".
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Alexxio il 28 Lug 2013, 14:37
Wiki la possono modificare tutti..
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: arrigodolso il 28 Lug 2013, 15:02
Citazione di: innamoRADU il 26 Lug 2013, 12:18
Ok quindi secondo te KoZak non e' esploso per colpa nostra o per "colpa" sua?

Se sei bono esci fuori.

Guarda, io credo che la Lazio l'anno dell' acquisto di Klose che è stato un colpo di genio assoluto , abbia tarpato le ali  e demoralizzato Kozak dimostrando. Di non credere nel giocatore, anche se forse non è vero, nel senso che in quella stagione  la logica avrebbe voluto che dopo la strepitosa stagione precedente di Kozak , che come rientrava  in campo, ti risolveva  le partite, dopo due anni d panchina , la Lazio avrebbe dovuto puntare su Libor , nel senso che avrebbe dovuto dire " il centravanti titolare e' Kozak ". Poi magari avrebbe dimostrato di non essere all' altezza , però la logica e quello che era successo la stagione precedente diceva chiaro e tondo che la strategia societaria doveva essere quella. Poi la sorte , l' imponderabile , l ' impensabile , la follia di Tare , tira fuori dal cilindro Miro Klose a parametro zero ! Fortunatamente per la Lazio e sfortunatamente per Kozak . Ripeto , non sto dicendo che Kozak avrebbe spaccato e sarebbe diventato un crak , ma secondo me quella chance se l'era guadagnata e meritata sul campo , ma la sorte ha voluto altrimenti.
Titolo: Re:Centravanti di Mestiere
Inserito da: Rainman il 28 Lug 2013, 16:24
Il il discorso dell'attaccante da acquistare io lo legherei alla fiducia che si ha verso il trio Rozzi-Keita-Tounkara.

Se si crede in anche solo uno di loro come futuro titolare, non potrebbe bastare un innesto alla Klose? Una punta d'esperienza da alternare al tedesco per coprire tutta la stagione, e che magari già dal prossimo campionato possa fare da "chioccia" ai giovani ed accontentarsi di un ruolo di primo rincalzo?