Citazione di: volerevolare il 27 Dic 2010, 17:35
diciamo che qualcuno a Manchester si è accorto di aver pagato kolarov un pò più del suo reale valore, considerata al netto della sola Garrido, e che quel qualcuno ha chiamato il nostro presidente pregandolo -con un'offerta che non ha potuto rifiutare, di saldare il conto ingaggiando un altro degli esuberi di cui il city dispone in gran quantità.

Plausibile sia andata così

Questa volta però spero in delle visite mediche minuziose e approfondite.

Santa o non Santa con i Cruz abbiamo già dato..

Citazione di: robylele il 28 Dic 2010, 11:49
ti risponderò volentieri quando torno.
intanto: sì, da quel che lessi Garrido era un obiettivo e naturalmente non sai il rendimento che ci potrà dare, ma già fai capire che per te é una scarpa vecchia.

ma la cosa importante va al di là del calcio e presuppone un'analisi introspettiva.
dovresti capire, a mio modo di vedere, il motivo che ti spinge a sminuire le operazioni positive ed esaltare quelle ''ancora'' non riuscite.

svegliarsi la mattina e pensare che forse il City c'ammolla i fuori rosa e non essere sfiorato dall'idea che siano solo affari tra società in piena armonia, presuppone un'acredine che parte da lontano.

l'operazione positivi e negative non le sminuisco io, ne le valorizzi te.
E' il campo che determinata tutto, Hernanes positiva gioca e segna, cessione di Kolarov positiva, incideva poco creava turbative.
Acquisto garrido, ad oggi toppato, ha giocato 2 partite di coppa italia (anche bene), per il resto sempre infortunato.
Non penso che il city ci abbia voluto fregare, penso che la Lazio avesse necessità a bilancio di fare una plusvalenze enorme e abbia preferito un valutazione di 22 con accollo di esuberi city.
Su olimpya mai detto nulla, ho aperto anche il topic per il suo onomastico.
E' che mi piace valutare le cose senza preconcetti, che altri hanno!
Argomenta sul calcio, lascia perdere la psicologia degli altri.
Spero che RSQ sia sano!
a quando un bel topic per spiegare che il volo di Olympia era da evitare?

Citazione di: volerevolare il 27 Dic 2010, 17:41
è l'unica spiegazione logica nella vicenda, altrimenti grottesca, di una squadra in lotta per lo scudetto che si mette a libro paga un ex calciatore fermo da oltre un anno.

Ma gli ex giocatori giocano i mondiali?

Citazione di: tevere top il 28 Dic 2010, 10:11
mi dispiace per te, ma sono abilitato dottore commercialista.
Nel conto economico l'ammortamento in quota parte alla durata del contratto del giocatore e il suo stipendio, sono entrambi costi nel conto economico.
Ad esempio garrido valutato 3 milioni con contratto 5 anni ha un costo per ammortamento pari a 600 mila euro l'anno. Il suo stipendio 1.1 netto, quindi 2 lordi incidono come costo sul conto economico per 2 milioni!
La differenza tra il residuo d'ammortamento e il prezzo di vendita determina minusvalneze e plusvalenze (ovvero ricavi), di cui le società sono disperatamente alla ricerca.
Per questo a livello contabile, si preferisce una valutazione di 22 (teorica).
Certo se qualcuno legge te non impara nulla, perchè parli solo per slogan, ma non fai nessun ragionamento.

come se dice? sempre meglio che lavorare no?

Interessante e molto l'intuizione di tevere top il quale sospetta una liasion tra noi e il city. Del resto, il prezzo pagato dallo sceicco per la sua enormità non può spiegarsi soltanto con la grossa disponibilità del compratore.
Dunque, comincia a emergere che forse i prezzi più veri per l'ancora promettente terzino serbo (dotato principalmente di un fortissimo tiro dalla distanza) erano nell'ordine degli 12-13, massimo 15 secondo l'offerta madridista. E se tale sospetto inquieta anche il granitico Zaradona allora vuol dire che qualche elemento c'è.
Tuttavia, è di acciaio l'ottimismo di Robylele (che nel frattempo parte per le ferie), il quale sospetta invece sulle difficoltà digestive del teveretop per l'incipiente, ma poi neanche tanto, acquisto dell'attaccante paraguayano, che finora ha convinto soltanto le amabili netter.
Tuttavia la retorica barazzuttiana del Robylele non gli consente di eludere la domanda delle cento pistole che prorompe dal topic:
è stato firmato un patto con il diavolo con il City?

dopo i mercatini di Natale, la fiera dell'inutilità di San Silvestro...

Citazione di: tevere top il 27 Dic 2010, 17:04
E' chiaro che l'apporto di Kolarov dell'ultimo anno è stato molto scarso, e non ne sentiamo la mancanza.
Però se nel mercato c'erano richieste che senso ha, far vedere che l'hanno venduto a 22 milioni, se poi da questi detrai, il valore di garrido + il suo stipendi da 1.1 l'anno per 5 anni, ora anche lo stipendio di Santa Cruz?
E' solo per la contabilità, creare un ricavo da 22, e costi ammortizzabili in + anni per i giocatori in entrata.
Se invece Kolarov fosse stato venduto a 13 solo soldi, e con quelli si fossero scelti i giocatori invece che prendere le contropartite non sarebbe stato meglio.
Forse non si poteva fare per questioni di bilancio, ma questi scambi a livello tecnico non ci hanno rafforzato!

Citazione di: zaradona il 28 Dic 2010, 10:18
Stai dicendo che era meglio venderlo a 13 cash piuttosto che a 22 - garrido ?

Citazione di: tevere top il 28 Dic 2010, 10:56
Spero  che non siano questi i valori, altrimenti garrido sarebbe stato valutato 9 milioni, e a questo punto è una minusvalenza sicura quando lo andrai (se ci riuscirai) a venderlo.
Il problema è che hai preso un giocatore finora che ha reso zero che guadagna più o meno quanto ledesma o brocchi. Se il giocatore non sarà mai un titolare, tu hai un costo di stipendio annuo alto che nessun altra squadra si accollerà e Garrido diventerà una zavorra tipo scaloni, del nero, meghni.
Poi se Garrido sarà un fenomeno e kolarov  un pippaarsugo, come ad esmpio successe con lo scambio Guly - Seedorf sarò il primo ad essere felice.

prima "inventi" la cifra, poi dici che speri non siano quelli i valori, altrimenti Garrido sarebbe stato valutato 9 milioni.
e comunque, dai 13 cash (tua cifra), non dovresti dedurre gli stipendi da pagare ai giocatori prescelti?
o vale solo per Garrido che ti è inviso?

direi che per un dottore commercialista non è male, d'altra parte una delle caratteristiche peculiari della categoria è saper aggiustare i bilanci con una certa disinvoltura o saperli leggere sotto diversi punti di vista...

Citazione di: The Referee il 28 Dic 2010, 13:44
dopo i mercatini di Natale, la fiera dell'inutilità di San Silvestro...

prima "inventi" la cifra, poi dici che speri non siano quelli i valori, altrimenti Garrido sarebbe stato valutato 9 milioni.
e comunque, dai 13 cash (tua cifra), non dovresti dedurre gli stipendi da pagare ai giocatori prescelti?
o vale solo per Garrido che ti è inviso?

direi che per un dottore commercialista non è male, d'altra parte una delle caratteristiche peculiari della categoria è saper aggiustare i bilanci con una certa disinvoltura o saperli leggere sotto diversi punti di vista...

Ho parlato di 13 al condizionale.
Lo stipendio di Garrido è 1.1, quello di Kolarov 300.
Ripeto il costo dello stipendio annuo e la quota di ammortamento, sono entrambi costi!
Cambia solo ai fini irap!
Le società sono sempre alla ricerca di ricavi, da quì anche la cessione del marchio e altri brand, per creare ricavi che nella realtà non esistono.
Ricordi le plusvalenze generate dagli scambi, sensini dino baggio, per restare alla Lazio?
Ti sorprende che le società inseriscano delle contropartite per chiudere l'affare?

La cosa importante é che con quella cessione sia arrivato Hernanes, tutto il resto é fuffa se Garrido esplode che facciamo diamo altri soldi al city?

Il vostro "odio" per Lotito vi rende risibili.

Kolarov un'altra stagione a 300k di stipendio non l'avrebbe fatta, meno di Garrido non avrebbe preso comunque. Forse bisognava farlo andare in quasi scadenza e riprendere i discorsi dei casi P./L.?

Posta la cessione di Kolarov, un sostituto lo dovevi prendere, pagarne cartellino e stipendio, a prescindere. Che poi sia sempre rotto e si sia risolto in casa è un altro discorso, ci hanno provato e amen.

Se prendevi solo 13 milioni invece di 22, o quello che sono, un altro giocatore lo compravi comunque e lo pagavi pure, e guarda non solo Garrido si rompe

La cessione di Kolarov questa estate rappresentava il classico "2 piccioni con una fava" perchè non solo ci strapagavano un giocatore che oggettivamente non ha mai dimostrato di vaklere 22 milioni,ma nell operazione rientrava anche il suo sostituto, che all epoca nessuno reputava essere il nuovo roberto carlos ma si pensava fosse un terzino più che dignitoso in grado di fare il suo a sx.L'unica cosa imputabile eventualmente alla Lazio è non essersi accertata bene delle condizioni di Garrido,ma nel caso in cui la sua venuta a Roma fosse stata un aut aut del City,per 22 milioni avrei accettato qualunque condizione

L'unico sbaglio del mercato é stato zarate a 23 capoccioni...

Citazione di: giulianofiorini87 il 28 Dic 2010, 14:34
L'unico sbaglio del mercato é stato zarate a 23 capoccioni...

Chessei matto?Sillo dici nunzei lazziale...

Citazione di: tevere top il 28 Dic 2010, 10:11
mi dispiace per te, ma sono abilitato dottore commercialista.
...................................
Certo se qualcuno legge te non impara nulla, perchè parli solo per slogan, ma non fai nessun ragionamento.

Ho scritto diverse volte di conti, sempre con spiegazioni piuttosto esasutive. Mi sembra di essere entrato anche sull'operazione Kolarov; potrei sbagliarmi , ma se l'ho scritto da qualche parte lo trovi.

"Abilitato dottore commercialista"? Che vordì? Fai il commercialista di mestiere? Povera Italia.
Hai scritto quattro numeri in croce , mal approssimati peraltro. Qual'è la conclusione?
Che poi magari fai parte di quelli del partito "Makinwa 'o devi regalà". Là i conti non te li fai.

Citazione di: Bianchina il 28 Dic 2010, 11:42
OT


come si fa a non amare Mylazionet?


EOT

Meno male che a te viene da ridere. Io quando leggo certe cose mi dispero.

Citazione di: giulianofiorini87 il 28 Dic 2010, 14:23

se Garrido esplode

Secondo me il 2011 potrebbe essere "l'anno di Garrido"..

Citazione di: tevere top il 28 Dic 2010, 10:56
Spero  che non siano questi i valori, altrimenti garrido sarebbe stato valutato 9 milioni, e a questo punto è una minusvalenza sicura quando lo andrai (se ci riuscirai) a venderlo.

No, vabbè non ce credo.
Abilitato dottore commercialista, eh. 

Citazione di: Iker77 il 28 Dic 2010, 15:11
Ho scritto diverse volte di conti, sempre con spiegazioni piuttosto esasutive. Mi sembra di essere entrato anche sull'operazione Kolarov; potrei sbagliarmi , ma se l'ho scritto da qualche parte lo trovi.

"Abilitato dottore commercialista"? Che vordì? Fai il commercialista di mestiere? Povera Italia.
Hai scritto quattro numeri in croce , mal approssimati peraltro. Qual'è la conclusione?
Che poi magari fai parte di quelli del partito "Makinwa 'o devi regalà". Là i conti non te li fai.



Meno male che a te viene da ridere. Io quando leggo certe cose mi dispero.

Piuttosto esaustive???
secondo chi???
su questo argomento hai espresso solo critiche, non hai un opinione tua, se non quella che tutto è fatto bene!
Resta il fatto che le plusvalenze generate dallo scambio di giocatori è un dato di fatto, ed è stato nel tempo appurato.
Inter e Milan si passavano i primavera con valutazioni fuori mercato, ricordo la roma con gurenko e mangone.
La stessa cosa è successa con Kolarov, 22 milioni di euro il valore del giocatore, ma quanto in scambi?
Questa è la mia domanda, la permuta finisce con Garrdio o pure RSQ fa parte del pacchetto?
Queste non sono critiche ma domande.
Il bilancio ha bisogno di ricavi

Citazione di: fish_mark il 28 Dic 2010, 13:35
Interessante e molto l'intuizione di tevere top il quale sospetta una liasion tra noi e il city. Del resto, il prezzo pagato dallo sceicco per la sua enormità non può spiegarsi soltanto con la grossa disponibilità del compratore.
Dunque, comincia a emergere che forse i prezzi più veri per l'ancora promettente terzino serbo (dotato principalmente di un fortissimo tiro dalla distanza) erano nell'ordine degli 12-13, massimo 15 secondo l'offerta madridista. E se tale sospetto inquieta anche il granitico Zaradona allora vuol dire che qualche elemento c'è.
Tuttavia, è di acciaio l'ottimismo di Robylele (che nel frattempo parte per le ferie), il quale sospetta invece sulle difficoltà digestive del teveretop per l'incipiente, ma poi neanche tanto, acquisto dell'attaccante paraguayano, che finora ha convinto soltanto le amabili netter.
Tuttavia la retorica barazzuttiana del Robylele non gli consente di eludere la domanda delle cento pistole che prorompe dal topic:
è stato firmato un patto con il diavolo con il City?

non sono partito per le ferie e non sono terraiolo, preferisco le volée sul cemento.
sei disperatamente alla ricerca di qualche appiglio, più di tevere top, per sminuire l'ottimo operato dirigenziale.
ma quella che tu chiami ''intuizione'' é una semplice illazione provocata dalle imponenti dosi di ghiottonerie assunte durante la 2 giorni natalizia.

non sta emergendo nulla, ahité, tranne numeri tirati a caso ed omissioni di cospicui stipendi laziali che avremmo dovuto corrispondere al serbo.
mentre l'ingaggio dello spagnolo viene conteggiato dall'abilitato commercialista.

la domanda dalle 100 pistole viene quindi rigirata al mittente, con la preghiera di rispondere a tale quesito velocemente e con valide pezze d'appoggio e non solo aria fritta portata in dote dalle prelibatezze degustate il 25/12.

in mancanza di ciò rimarremo con quello che é ufficiale, che parla di due società in buoni rapporti, con buona pace di chi pensava che solo in Sud America potevamo tessere sinergie proficue.

sono d'accordo che per spiegare l'ottimo affare Kolarov non basta solo la disponibilità economica dello sceicco.
Infatti serve anche molta ABILITA'.

il 2011 vi vedrà ancora tetri e rosicanti, ma avrete a sprazzi le vostre piccole soddisfazioni.
d'altronde non é che si può sempre indovinare tutto.. su con la vita, che é breve.

Quel tipo di scambi li fanno ancora Genoa e Inter (Acquafresca valutato 14mln , metà Ranocchia 12,5mln però coperti da contropartite tecniche) . Che bisogno ci sarebbe stato di non rendere la cosa ufficiale ? Hanno paura di te ?

Come puoi considerare cartellino+ingaggio d Garrido (quindi costo totale) all'interno del solo costo del cartellino di Kolarov ? Allora io dico che Kolarov è costato al ManCity 35mln (19 di cartellino +16 d'ingaggio) , e togliendo i 3mln di Garrido (ma perché poi si devono sotrarre visto che il giocatore è della Lazio?) abbiamo guadagnato 32mln . Grandissimo affare

Citazione di: tevere top il 28 Dic 2010, 16:17
Piuttosto esaustive???
secondo chi???
su questo argomento hai espresso solo critiche, non hai un opinione tua, se non quella che tutto è fatto bene!
Resta il fatto che le plusvalenze generate dallo scambio di giocatori è un dato di fatto, ed è stato nel tempo appurato.
Inter e Milan si passavano i primavera con valutazioni fuori mercato, ricordo la roma con gurenko e mangone.
La stessa cosa è successa con Kolarov, 22 milioni di euro il valore del giocatore, ma quanto in scambi?
Questa è la mia domanda, la permuta finisce con Garrdio o pure RSQ fa parte del pacchetto?
Queste non sono critiche ma domande.
Il bilancio ha bisogno di ricavi

Esaustive nel senso di articolate.
Visto che parlavi di "slogan", e "nessun ragionamento".
Su questo topic la mia l'ho detta. Non mi sono limitato a scrivere che ha fatto bene, anzi mi pare proprio di non avre scritto niente in tal senso. Ho parlato di rapporti con "società amiche". Argomentando sufficientemente.
Basta che vedete una foglia che cade e subito pensate alla presenza di un poltergeist.
Le plusvalenze di cui parli tu fanno parte di altri tempi; i tempi della finanza creativa e delle acrobazie contabili. E c'è gente che ha subito processi: qualcuno è stato condannato dalla giustizia ordinaria, altri solo da quella sportiva. Non ultimo Zamparini qualche ad inizio estate per fatti risalenti al triennio 2003-2006.

Quei tempi sono finiti da un pezzo.
O tu pensi che l'operazione Kolarov sia un gioco di plusvalenze fittizie?

(che poi vorrei capire che convenienza avrebbe il MC a prestarsi ad una cosa del genere).

Vi siete scordati che dal man city ci abbiamo preso pure R.Bianchi...il mistero si infittisce...